ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3539: 匿名さん]

>>3536 匿名さん
なら黙ってろ

[3540: 通りがかりさん]

＞＞3537: 匿名さん
家の中を昔みたいに断熱なしで通気してたら結露しないのはわかるよ。

低気密だろうが高気密だろうが、しょせん施工ありきだから、施工がしっかりしてたとしたら、そこまで高気密じゃなくても、地獄のようには結露しない。
結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？

[3541: 通りがかりさん]

＞＞3539: 匿名さん
開け閉めもなにもしない家なんかそうそうないから、窒息死するのは極端だけど、どっちかというと、あんたみたいなのが一番黙れって思うけどな。
そんな事しか投稿できないなら、負け惜しみはやめといたほうが良い。

[3542: 匿名さん]

一括で家を括るからこんな馬鹿馬鹿しい話になる。
C値のこだわりなんか味付けと同じで許容範囲があるだろ。
追い求めたい人もほどほどの人もいていい話なんだよ。

[3543: 匿名さん]

＞＞3540
＞結露するというなら、既存のほとんどが、そこまでの高気密の家じゃない日本の家は、全部結露しまくってカビまくって木材もボロボロになってるはずだが、そうなってる？なってないよね？
無断熱住宅は平成24年調べで39％有る、貧相な断熱の昭和53年基準37％と合わせると76％になる。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
ほとんどの家は内部結露が起き難いことになる、残りの24％が危険と思う。
1/4以下だから目立たないのでは？
家の建て替え理由の1番多いのは古くなったからだそうです。
某建築士は古いの判断はカビ臭と言ってます。
設備や内装は変えられますがカビ臭は消せない。

[3544: 匿名さん]

＞＞3540
平成24年（2012年）は8年前、まだまだ日本の家は結露が酷くなるほど断熱性能が優れていない。

[3545: 匿名さん]

>>3541 通りがかりさん
負け惜しみ？
極端に対して極端で出しただけだ。
>>3542の言うあたりが正しくて、許容範囲の話しないからおかしくなる。
最近のポジショントークのユーチューバーあたりみんなそう。

[3546: 匿名さん]

無断熱住宅と高高住宅が混在する中で一般的な許容範囲を決めるのは困難。

[3547: 匿名さん]

ウェルネストもうちは高くないって言わずに高いですって言えばいいのにな。
あれだけ輸入建材詰め込んでるんだから高くなるのは当然だし、その割には高くないという意味なんだから。

[3548: 匿名さん]

許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
そんなもん人それぞれだわ。30年住みたい人と65年住む人では呼び強度の許容範囲が違うだろ。
人んちなんかこっちに迷惑なきゃ好きに建ててくればいいんだよ。

[3549: 匿名さん]

＞許容範囲を一般化なんてするからおかしくなる。
マンション等は直火の暖房機は危険ですから使用不可になってる。
高高等の一戸建ても浸透させないと＞＞3534のように死亡するかも知れない危険な事が起きる。
または知識を付けて貰う事が大事。

[3550: 通りがかりさん]

＞＞3545: 匿名さん
極端の表現とかってことじゃなくて、「黙れ」というのは矯正ではなく、強勢からの威圧ですので、あのような言い方で、一言だけ投稿するなら、負け惜しみで捨て台詞いってるだけに聞こえます。
そして、場があれることにつながるから、せっかく情報を交換してるんだから、そういうのはもう辞めにしましょう。

[3551: 匿名さん]

>>3549 匿名さん

ならばC値だってせいぜい2.0を切るあたりで許容範囲とすれば良い。
それを0.2ならいいが0.5になるとダメとかの細かい話に向かうからおかしくなる。
超性能を一般化しすぎなんだよ。
もちろんそのほうが優れているだろうが、それで削減できる電気代ってそんなに大きくないし、壁体内結露に関してもそんなに心配ないんじゃね？
もちろん2.0てのは適当だから根拠ある話ではないが、それでも6.0とかとは全く違うなかで0.1単位で言い争うのはナンセンス。

[3552: 匿名さん]

耐震性も断熱性もそりゃああるに越したことはないが、だからといって全部UA値0.3にしましょうとか耐震等級3にしましょうとかは暴論。
ならば耐震等級1はなんのためにあるのかって話になるし、省エネだって温暖化詐欺から始まった話だから素直に従う必要はないのでは？

[3553: 匿名さん]

耐震等級1は命を落とさないで済む最低の基準として作られた。
熊本地震は想定外の大きさで揺らいでる。
暖房費が高いから省エネは始まってる。
北海道は安い石炭や石油が使えなくなり省エネが切実な問題になった。
札幌基準等は国の基準より先を行ってる。

[3554: 匿名さん]

>>3553 匿名さん
熊本の地震をこえて、これから起こる地震がさらなる想定外の可能性もある。
その時耐震等級3がだめなら4.5と作られるだろう。
その上で構造屋は言うんだよ。
やっぱり3じゃ足りない、5は必要だと。
ならば、過去に定められた1でなぜ悪い？
違法ではないから悪くはなかろう。
熊本みたいに震度7x2なんぞ思わないわけで。
そもそも確認申請で求めないのがおかしかったんだろ。
それで、構造計算費は誰が負担するんだ？
耐震等級3相当ならソフトで出るが、構造屋はそれじゃだめだという。
耐震等級3と3相当の違いは？

[3555: 匿名さん]

>>3551
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
最低C値1.0、給気口から50％は欲しいね、換気流れを制御したい。

[3556: 匿名さん]

>>3555 匿名さん
なんだお前負圧野郎かw

[3557: 匿名さん]

>>3555 匿名さん
50%の分母は？必要換気量じゃないか？

[3558: 検討者さん]

特に気密性の議論でよくわからんのだけど、このHM創始者ってすごく引き違い戸を目の敵ににしてるやん、気密性下がるって言って。
で、気密性の重要性って①が計画換気で、②は室内からの漏気による壁内結露なわけだよね。
基本的にC値が1.0あれば計画換気が成立してるでしょって言われているなかで、一説には最近の面材をつかった工法だと意外と気密性高くて1.0切ってくるって言っている人もいるわけで、しかも0.5を下回っていたら、それこそ目くそ鼻くそだとおもうんやわ。
それでも気密測定をしなさいって言っているのはどちらかというと、施工不良による漏気があるかどうかを見ましょうねってとこなんだとおもうんやわ。
で、引き違い窓による気密性の低下って、そりゃ①には多少影響するかもしれないけど、別に1.0切ってたらまあどうでも良いレベルじゃないかなと思うんやわ。もちろん②は関係ないやん。
そんでもここの創始者が、引き違い窓は気密性が下がるから使う工務店はポンコツだっていう理由ってなんなのかな？
だれか教えて？

[3559: 匿名さん]

>>3558 検討者さん
自社の家を買ってもらうため。

[3560: 匿名さん]

そもそも気密1.0以下で良いと思ってない。前提条件が違う。1種換気をちゃんと機能させたい工務店はウェルネスト関係なくC値を追求すると思う。

[3561: 匿名さん]

>>3558 検討者さん

面材で気密が上がってるのはむしろ危険なんだよね。
結露域まで生活水蒸気が入ってしまう。
だけど、同じ理由でツーバイは気密取りやすいとかいうのは時代遅れ。
ツーバイは、だから危険だという昭和脳と同じ。

[3562: 通りがかりさん]

>>3558 検討者さん
計画換気を考えて、C値は1.0以下ならよしだと自分も思います。引き違いは気密と熱貫流率がすべりだしより多少は悪いけど、ポンコツは言い過ぎかと思います。

[3563: 通りがかりさん]

>>3554 匿名さん
3相当は各会社がどこまで計算して、相当と言っているのか定かじゃないのでなんとも言えないですよね。一説には許容応力度計算の3割程度の強さしかないとも言われてますがあくまで一説ですし。
3を取っていても、地盤も含めた計算じゃないと地滑りで崩れたという熊本の地震データがあるみたいなので一概に3なら大丈夫とも言えないかと。

[3564: 匿名さん]

>>3563 通りがかりさん

地滑りで崩れるのはもう仕方ないね。
地盤計算ではどうにもならない。

[3565: 匿名さん]

>>3563 通りがかりさん

>一説には許容応力度計算の3割程度の強さしかないとも言われてますがあくまで一説ですし。

まさにその通りのポジショントークを構造屋が配信している感じ。
結局動画なんてさ、我田引水なんだわ。
今までが啓発本で今は動画ってだけ。
壁量計算も許容応力度計算も大事だからソフトでしてるのは手作業より確実だと思うんだよ。
今はプレカット用の許容応力度ソフトがすごくてな、壁量はCADでしてそれを入力して耐震等級3相当ってことで十分じゃないのかね？

[3566: 匿名さん]

>>3558
>>3561のレスの通りで気密値が良いから良いにはならない。
＞ポンコツだっていう理由ってなんなのかな？
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
熱交換器時にC値1でも熱交換されないで50％は隙間から空気が入ってきてしまう。
C値0.2なら熱交換されないで隙間から入る空気は10％程度と少ない。
隙間からの入る空気が多いのを指してると思う。

[3567: 匿名さん]

>>3566 匿名さん

空間の外皮面積や容積、給気口のサイズ、必要とする換気量が示されないデータは意味がないのでは？

[3568: 匿名さん]

極端な家でなければ十分ですね。
気積（家の広さ）から必要換気量は分かる。
必要換気量が分かれが換気量に見合った給気口のサイズが決まる。
C値で隙間面積は分かる。
給気口面積と隙間面積の割合が分かる。

[3569: 匿名さん]

>>3568 匿名さん

同じ12平米があるとしよう。
壁の長さは1x12では26m、2x6では16m、3x4では14m、このように単純に差がつくのに間取りには凸凹があるから想定は簡単ではない。
ネットのデータってのはなんでもポジショントーク用として見ないとね。

[3570: 匿名さん]

>>3568 匿名さん
だいたいお前いつも現場知らないでご都合主義の展開するじゃん。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
横からだが実際現場で気密シートなり防水シートなり施工マニュアル通り完璧にできないのは
分かる。
だけど実際建ってる最近10年とかの家で壁が腐ったりした家って欠陥住宅以外ほとんどないじゃん。
手を抜いても大丈夫とは言わないけど施工マニュアルに準じてやれば大丈夫ってことなんじゃないのる

[3572: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
連投になるけど、あなたは現場知ってるみたいだけど良い家を作ってくれてありがとうって言いたいね。
最近高高に傾倒しすぎなんだよ。

[3573: 匿名さん]

>>3569
気積は広さｘ室内高さ。
細長い家でも真四角な家でも平屋でも2階建てでも広さ（床面積）が同じで室内高さが同じなら気積は変わらない。

[3574: 匿名さん]

>>3573 匿名さん
気積は同じ、うんそうだよ。
隙間相当面積が変わるんだよ。
壁の長さが変わるからね。
C値は平米あたりなのは知っとるけ？

[3575: 匿名さん]

一条が真四角に近づけるのはまさにこれなんだよね。
床面積あたりも外皮面積あたりも一番小さな数値を出せる。

[3576: 匿名さん]

>>3574
＞C値は平米あたりなのは知っとるけ？
知ってますよ。
ただし、外皮面積あたりでは有りません、床面積あたりです。
複雑な家程C値は悪化しやすいとは思います。

https://wellnesthome.jp/242/
＞C値とは、建物の床面積1m2あたりの隙間面積を表す値で、小さいほどに気密性が高いことになります。
＞例えば、床面積100m2の家で、C値が1.0の場合、建物全体の隙間を集めると100cm2（正方形10×10cm相当）あるという意味です。

[3577: 匿名さん]

>>3576 匿名さん

いやいや、だからさ。もしかしてツッコミ待ちなのか？

[3578: 匿名さん]

要するに、複雑な形して引きちがい窓使ってもc値が低い会社はすごくて、単純な形で引きちがい窓全面否定しないと低いc値が取れない会社は大したことないってことでOK?

[3579: 匿名さん]

>>3578
ケチをつけたり、批判をするなら最低限学びましょうよ。
C値を良くするため引き違い窓を避けてシンプルな家を薦めるのも技術のうち。

[3580: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
だから単位あたり床面積が被る壁の面積が違うでしょ？

[3581: 匿名さん]

んで、妥当なのは2.0以下と北海道ですら、そのレベルらしいが？

[3582: 匿名さん]

>>3581
そのレベルらしいが？
？付ですか2.0以下は1.0でも0.5でもなる。

[3583: 匿名さん]

>>3582 匿名さん
必要十分をなぜお前が決める？

[3584: 匿名さん]

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
最低C値1.0、給気口から50％は欲しいね、計画換気流れを制御したい。
せっかく換気するならしっかり換気しないとね。

[3585: 匿名さん]

>>3583 匿名さん
日本語を理解しろ

[3586: 匿名さん]

>>3584 匿名さん
50%でいいのか？もっと上ねらえよ！

[3587: 匿名さん]

>>3585 匿名さん
正面張力よりましだ

[3588: 匿名さん]

>>3587 匿名さん
しゃーない。
世の中ひとしを区別できない人間もいるからな。