ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3351: 匿名さん]

本当に阿保だな。。。。同じやつが何度も・・・
ここは人格否定の場か？住宅の性能を話す場だろうに勘違いした投稿・・・恥ずかしくない？本当に呆れる。
社会では糞ほどにしかならんようなやつが、他人を否定？本当にあほか・・・
どこでも多数に見せかけて否定だの、煽りだの、あほな事言いだすパターンとか、ワンパターンだから、そろそろ変えろよ（笑）
毎回同じパターンでマウント取ってるように見せかけて、いじめの様な構造を作り上げる、典型的な糞やろうパターンだな。
大人だろ？こんな糞やろうが社会にいるから情けない。

[3352: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

何と戦ってるの？

[3353: 名無しさん]

>>3351 匿名さん

もう一度自分の投稿内容を再読してみましょう！

[3354: 匿名さん]

＞＞3352: 匿名さん
出た出た、それも、もうあきたからいいよ。

[3355: 匿名さん]

>>3351 匿名さん

この人いつも追い詰められると言葉使いが乱暴になるね。

[3356: 匿名さん]

＞＞3355: 匿名さん
別におまえらなんぞに追い詰められてないが？
何をもってして追い詰められてるんだ？
いつもって・・・同じやつが粘着してきてるって証拠だな。

[3357: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

まずは落ち着いて。なぜ自分だけがここまで嫌われて迷惑がられるのかよく考えた方がいいと思うよ。別にオタクのことなんてどうでもいいしどっちでもいいけどな。

[3358: 匿名さん]

＞＞3357: 匿名さん
本当に、煽りマン！嫌ってくれ！そして、粘着しないでくれ。
俺の投稿に、反応しないでくれ！それでいいから。
毎回、具体的に何も言い返せないで、悔しいから、毎度毎度粘着してきて煽ってるだけだろうに。
あんたに、いくらでも嫌われても良いし、煽りしかできないで、なんの有益な情報を出せない奴なんかどうでもいいから、本当に絡んでくるなって前から言ってるんだけどな。

本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに。

[3359: 匿名さん]

>>3358 匿名さん

>> 迷惑なんだったら無視しろよ・・・それだけだろうに

あれ？あれー？？そう思うならこの人はどうして今まで無視きてこなかったのかな？不思議だな。

[3360: 匿名さん]

>>3358 匿名さん


やれやれ逃亡ですか。これに懲りたら二度絡んでこないでね。迷惑だから。

>> 「本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ」

君が自分でこう言った以上は返信もしてこないでね。

[3361: 匿名さん]

＞＞3359: 匿名さん
俺は言ってこられてるほうだからな。
そもそも、嫌いで迷惑なんだったら、初めから反応してこなかったら？って言ってる。
それなら、こんな煽りがわいてこないんだから迷惑にもならんだろ？それが理解できないなら勝手に不思議がってたらいいんじゃないか。

結局、
＞吹付だけでC値0.5取れる！
面材なしの防水シートのみ吹付で、タッカーの穴と、透湿の穴は同じだからオールOK！
といっても、結局、あんたを否定だの、そんなことしか言ってこないで、元の話に関しては何も言えなくて、つまらん煽りばっかり。

＞＞3360: 匿名さん　
だから、最初につまらんあおりで絡んでくるなって言ってるんだよ？
そしたら、こんなことにならんのわからんのか？自分がやってることを、毎回人のせいにして押し付ける構造も、毎度同じだな。

[3362: 匿名さん]

>>3361 匿名さん

なるほど、こりゃ嫌われるわw

[3363: 匿名さん]

>>3361 匿名さん

どうせ逃亡するなら恥かく前にもっと早い段階で逃げればよかったのに。

[3365: e戸建てファンさん]

あの人は何にでも誰にでも坪坪言いすぎたからね。仕方ないよ。

[3366: 匿名さん]

本当にうけるんだが・・・
ここは、ただの情報交換をする場所だと思ってたが掲示板で好かれたいのか？
何を目指してるの？そんなやつ初めて聞いた。笑

逃亡とかすっきやなー・・・
逃げるって、お前のような煽りが、何も言い返さえれないで、あおりでいつも逃げてるんだろ？

[3367: 匿名さん]

うんうん、そっかそっか(^^)
それはすごいなぁ、さすがだなぁ。
ところでさ、嫌われてて迷惑がられてること
自覚できてんならもう絡んでこないでね。

>> 「これで最後にして？それでよくないか？ 」

って自分で言ったんだもんね。

[3368: 名無しさん]

>>3367 匿名さん

その3366さんはもう無視でいいでしょ？　なんか返信してあげると喜んで絡んでくるだけだよ。纏わりついてくるけど相手する価値ありますか？ないですよね。

[3369: 匿名さん]

＞＞3367: 匿名さん
嫌いだの迷惑だの言ってこられたから、最初から絡んでこなかったらいいだろ？だからこれで最後にしてね？ってことなのに、返信してきてるよな？
最初に苦言を言ってきてるやつに解決策をしめしてやったのに、出来ないんだから同じことだろう。
これって理解できますか？まぁどうせ理解できんだの言うんだろうが。

いちいち揚げ足とって、毎度、糞みたいなお決まりの煽りだな。
揚げ足君、頑張ってね。

[3370: 匿名さん]

＞＞3368: 名無しさん
あんた間違えてるよ？喜んで絡んできてるのは、お前らのほうがだからな。
そもそも、こっちが毎回毎回、粘着されて本当に迷惑してるんだが？
毎度毎度アホな煽りに黙っていられないだけの話で自分が正常みたいな話してるなよ。
こういうやつらは、自分都合でしか頭使えないんだな。

[3371: 通りがかりさん]

>>3369 匿名さん

なぜあなたが「だからこれで最後にしてね」ってお願いしたら相手に聞き入れて頂けると思うの？？

あと
>> 本当に、気持ち悪いから、これで最後にして？それでよくないか？
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ

って自分で言ってるってことは、あなた自身は嫌ってて迷惑に思ったら無視するという考え方なんだよね？まして相手が返信を求めていて仕方なく返信してるならともかく。その相手の方でも何度も「もう絡んでこないでね」って拒否されてるのにしつこく返信してくるのは何故なんだ？もちろん相手の「もう絡んでこないでね」と言う希望を聞く義務はないけどあなた自身も
嫌ってて、迷惑なんだったら無視しろよ
って言ってる訳だし…

[3372: 通りがかりさん]

嫌いだの迷惑だの、言ってるの迷惑だし、くだらんことばっか投稿してるのはあなた達じゃないの？

流れみてたらどっちが迷惑な投稿してるか分かるけどね。
この人は、くだらん煽りに反応してるが、性能なりの説明はしとるからな

内容のない煽りをしてくるのが悪玉菌と言うこと

[3373: 通りがかりさん]

>>3281 通りがかりさん

でもこういう、他のスレからわざわざネタを持ってきて小馬鹿にするようなタイプの人ってたまにいるけど嫌われるよね。

まぁ頑張って下さい。いつかはいいことありましよ

[3374: 匿名さん]

＞＞3371: 通りがかりさん
聞き入れないなら終わらんだろ？それだけだろう？
だから、最初から嫌いで迷惑だと思ってるなら、最初から無視してくれたら終わりだろ？それがわからんかな？
そもそもの、この流れの根源の話をしてるだけだが？あれで返信してこなかったら終わってたんじゃないんか？

はなから無視してくれてたら、こんなことにはならんだろ？だけの話だが？
だから、最初から絡んでこないでねってことだけど？そこが理解できてないんだね。

それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？
いつも思うが、こういうのは、なんで自分の都合よく事実を捻じ曲げるんだ？

[3375: e戸建てファンさん]

「それに、何度も絡んでこないでねって、何度もいってるのか？」
少なくとも複数回だったような。
と言うか自分で揚げ足がどうのと言ってたのに。見事に釣られたか？（笑）

[3376: 匿名さん]

＞＞3375: e戸建てファンさん
は？相手が何度も絡んでくるなって、どこで言ってたんだ？
だから、どこで何度も言ってるの？
何を言ってるんだろか・・・釣るとか、典型的な煽りの発言だな。

[3377: 名無しさん]

>>3376 匿名さん

何度も「絡んでこないでね」と言っているって意味だと思うけど。わかるよね？

[3378: 匿名さん]

だから、どこで何度も「絡んでこないでね」言ってんだ？
2回くらいのことか？2回が何度もって認識なのね、ごめんね。

[3379: 匿名さん]

>>3373 通りがかりさん
その後も
「受け入れてもらいにきてませんが・・・笑」とか期待外れみたいなこと言って散々煽ってましたもんね。嫌われてもいいから誰かに構って欲しかったんでしょう。

[3380: 匿名さん]

>>3378 匿名さん

謝罪するくらいなら黙ってればいいのに。

[3381: 通りがかりさん]

>>3380 匿名さん

>>3380 匿名さん
もう相手にしないでくれって言ってんだからほっとけよ。
しつけーやつらだな！こんなのが湧きに湧くんだから、こいつの気持ちもわかるわ！
迷惑だのさんざん言ってんなら、うっとうしいコバエみたいなこと、そろそろ止めろ！

[3382: 匿名さん]

＞＞3379: 匿名さん
まぁ、一人か二人が煽ってんだろうが、おまえらは煽ってないのか？
受け入れになんか来てないが？勝手に決めるな。
ウエルネストホームの性能の話が出来る人間なら、この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけの話で、結果、秀光、レオで散々煽りいれて、そうだと叫んでたやつが間違いだったてのがわかったからけどな。

ここでも、結果、同じやつが、ぶり返されて、赤面して粘着しに来てるだけの話になったがね。

[3383: 戸建て検討中さん]

そうかな？本当に相手にしないでくれって思うなら自分が言い返さなければいいだけだよね。もう相手にしないでくれって言いながら、自分自身相手にして言い返してるからなぁ。

[3384: 匿名さん]

>>3382 匿名さん

>> この話を説明できると思ったが誰も答えれなかっただけ
答えられなかったのではなくて答えてもらえなかった可能性もあるんじゃないかな？このスレってかなり詳しい方がたくさんおみえですから。

[3385: 匿名さん]

>>3383 戸建て検討中さん

言えるな。嫌なら自分もネチネチ屁理屈こねて言い返さなけりゃいいんじゃねえの？それで終了でしょ。

[3386: 通りがかりさん]

飽きたわ。サイナラ。

[3387: 匿名さん]

>>3199 通りがかりさん

お前、一昨日のツーバイの動画のコメントで批判して、よーわからん奴に見事に論破されてた東野とかいう名前の奴だろ、構造塾の話引用してるとことか一緒じゃん。

あっちでもこっちでもアンチ活動ご苦労なこった、なんか余程の恨みでもある業者さんとかでしょ、所詮。こういうのと足引っ張りあって同族嫌悪して業界は進まないんだろうね。なんか惨めだわ、家と関係ない話してすまん。

[3388: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

ここのスレ見て情報得たんじゃない？
そもそも2×4は昔は問題もあったけど、今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってるよ。
あんな内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ過ぎてハウスメーカーですらやってないと思うけど。

[3389: 匿名さん]

＞＞3385: 匿名
＞＞3383: 戸建て検討中

あんたらもしつこいね。なんでこいつらは自己中心的なんだ？
だから、絡んでくるなって言ってんだろ？それで終わりなんだから、ネチネチ同じような事を、毎回毎回ひつーけーな。
かなりな粘着っぷりだな。だから無視しろっていってんだろ？
なのに、俺に返信しなかったらいいとかって強要するんだ？その前に自分が実践しろ。
お前らもそう思ってんだろ？人にそうしろというなら自分が無視しろよ！それで終わりだろうが・・・
言ってて恥ずかしくないんかな？あほなのか。
本当自己都合で頭弱いな。

＞＞3386: 通りがかり
よかったわ！こんな粘着にやっと飽きてもらえて。
これ以上近寄ってくんなな！

[3390: 匿名さん]

>>3387 匿名さん
根拠ないのに自分の勘で本人と決めつけるのは考え方が浅はかなんだよ。
おれもコメント読んだけどそもそも論破なんかされてないだろ。印象操作すんなよ。

[3391: 匿名さん]

東野w

[3392: 匿名さん]

>>3388 匿名さん

>今の2×4は内部結露全く問題ないって本橋さんも言ってる

>内部結露で腐った写真見せるセミナーなんか時代遅れ

本橋の意見は疑いもせず鵜呑みにすんのなってかセミナーって何の話？そんな動画があったんけ？
ってか、俺はお前のアンチ活動について言っただけで、別にツーバイがどうとか全然そんな話もしてないんだけど、もしかして3199ご本人？

だとしたら、

>ここのスレ見て情報得たんじゃない？

ってのはなんとも哀しい自作自演だな。ま、そうであってもそうでなくても、こっちもあっちも良く見てる暇人ってことでしょ。しかも俺が見たyoutubeのコメントの奴は家建てた後みたいな事言ってる所から、そこまでして陥れたい理由、何なん。やっぱり業sy...惨めだな。どんだけ頑張っても価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

で、本人だろうと関係なく3388のコメ見て、お前も似てる所あるから気をつけた方がいいと思ったから言っとくわ。2×4がどうとか聞いてないことまで自分の話をして、自分が正しいって認めてもらいたくて、間違った情報見つけるたびに噛み付いて、全部否定しかできなくて、どこ行っても嫌われて。。。何が言いたいかわかる？多分お前が大嫌いな早田という男とすげぇ似ているが故の同族嫌悪が醜いって話だよ。ま、それでも実際に家作ってる早田の方が全然マシだけどな。

例えば、会社でも嫌われ、家族にも嫌われ、ネットでも嫌われる、、、なんて人生があったとしたらさみしいもんだなぁ。惨めすぎて。もし子供なんかいたら、その子供なんか最高に哀れだ。かわいそうに。もし例えば、そういう人がいたとしたら俺は言ってやりたいね。「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」って。所詮そのレベルの人には届かない言葉だと思うけど。

いやいや、毎度家と関係ない話してすまん、3000番台くらいからこのスレのやりとりが不毛すぎてね、つい感情的になってしまった。もうあんまり絡まないようにするので、許してください。

（はたからみている分には「ウェルネストホームの話、全然関係ない所で傷つけあって何やってんのコイツら！」ってお笑いで楽しいから全然続けてもらっていいんだけどね！）

[3393: 通りがかりさん]

昨日からずっとやってたの！？かわいそうによってたかってボロボロじゃないの…せっかくの週末なのにツマラんことに時間使っちゃって。

[3394: 匿名さん]

>>3392 匿名さん

長文お疲れ様でした。

[3395: 匿名さん]

>>3392 匿名さん

「自分の大切な人生の時間を他人を攻撃する事ばかりに使うのではなく、もっと自分や周りの人が幸せになることに費やしてみたら？」ブーメランやんか。

[3396: 匿名さん]

>>3392 匿名さん
松本って医者みたいだな

[3397: 匿名さん]

＞＞3392: 匿名さん
＞価格帯的にウェルネストホームで建てるような人はこんな低俗な掲示板なんか見ないだろうにね。

言えてるな。
ウエルネストホームで建てるような人は、こんな、くそ煽りばっかりの、この掲示板にこないか。
あちこちのスレで知識もないのに、煽りやって、＊＊＊の遠吠えばっかり吠えてるような奴ばっかりだからな。
長文に過敏に拒否反応を示す、短文煽りのせいで、ここのサイトでは有意義な情報交換無理だわ。

[3398: 匿名さん]

＞＞3394: 匿名さん
ね？出たでしょ！
長文で説明や反論もできないから、人の長文には突っ込みいれたがる「長文お疲れ煽りマン」（笑）

[3399: 匿名さん]

この後サンキューなって続く流れは肯定派の自演っぽいんだよな、、、

[3401: 匿名さん]

>>3392 匿名さん

論破されてたって言ってたから本橋さんの話したんじゃないの？
もうちょっと読解力つけなよ。

[3402: 匿名さん]

>>3395 匿名さん
言ってくれてありがとう、まじそれ、後悔してる、どうせ人は変わらないのに偉そぶって重複投稿までして、恥ずかしいの何の。

[3403: e戸建てファンさん]

>>3393 通りがかりさん

最後は置いてきぼりにされてたしね。

[3404: 匿名さん]

>>3396 匿名さん

松本って医者は相当なウェルネストホーム信者だからここら辺のも見て早田に報告してそうw

[3405: e戸建てファンさん]

このスレわざわざチェックするかな

[3406: 口コミ知りたいさん]

>>3378 匿名さん

この人今日は悔しくて眠れないんだろうな。

[3407: 通りがかりさん]

>>3406 口コミ知りたいさん
悔しいのはあおってるコバエホイホイやないか？笑

[3408: 匿名さん]

>>3388 匿名さん

昔はって、今も問題ある業者だらけだよ(笑)
ツーバイが施工中のとこみたら、合板が雨でグショグショだぞ？
そのまはま乾燥させずにシート貼ってるなんてザラ。
現在進行形でこれだからね。アンチでは無いが、怖いよツーバイは。

[3409: 匿名さん]

>>3408 匿名さん

ここはあなたのくるところじゃないわ
森にお帰り

[3410: 匿名さん]

ここはツーバイ擁護のスレか(笑)
業者の回し者か？

[3411: 匿名さん]

>>3410 匿名さん
擁護というか根拠もないのに過去の経験だけで創業者がツーバイ批判してるから違うと言ってるだけだよ。

[3412: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
新築のツーバイはまだ良いけど、過去に建てられたツーバイで施行不備だった場合は、現在の耐力・耐震に疑問が残ると言ってるんでしょ。
そういう意味では過去の経験は、現在の既存住宅に対する懸念に繋がっていると思うけどね。

[3413: 匿名さん]

>>3412 匿名さん
違う。
創業者は今のツーバイもダメだと言ってる。
ちなみにほぼ全ての建築系YouTuberはツーバイでも在来でも内部結露含め問題ないと言ってる。過去の話なら在来で内部結露で腐りまくった家なんか山ほどある。
過去の経験から在来もツーバイも問題なくなってるんだよ。
上棟して雨ざらしって話は在来、ツーバイ関係ない。
論外。

[3414: 通りがかりさん]

>>3413
別にツーバイ擁護してるわけじゃないんだよね。
早田さんが変にツーバイ否定しまくってるからおかしいねって話だよね。
ツーバイ否定してウェルネストホームは在来工法ですって言われてもねーって話。

[3415: 匿名さん]

>>3413
構造用合板は透湿抵抗が高い。
ツーバイは構造用合板で囲うから湿気が逃げ難く内部結露しやすい、昔も今も変わらない。

[3416: 匿名さん]

ツーバイの合板が問題なんだね～
それを指摘されて気にくわない業者が擁護してると。

[3417: 通りがかりさん]

>>3415 匿名さん
基本構造はどっちも同じだぞ？
てか問題あるんなら早田さん以外のYouTuberが問題ないって言わなくない？

[3418: e戸建てファンさん]

大手で代表的なツーバイメーカーはどこですか？

[3419: 匿名さん]

>>3415 匿名さん
要は生活水蒸気を壁に入れなければいいのだから気密シート、できれば可変気密シートで対策してれば構造用合板は外部通気層で乾かされるから大丈夫

[3420: 匿名さん]

>>3419
構造用合板を使用せず筋交いと透湿防水シートを使用してれば内部結露はし難い。
気密シートの施工は丁寧さと施工力が求められるから常にリスクは有る。
ツーバイは軸組と比較して内部結露しやすい。

[3421: 匿名さん]

>>3415

ウエルネストホームが採用しているモイスとツーバイで使われてるダイライトや
ハイベストウッドは透湿抵抗値たいしてかわらないのですが

http://e-woody.com/toushituteikou/

[3422: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

耐震性は？
筋交い方式だと地震のたびに捻れて気密が落ちていくのだよ？

[3423: 匿名さん]

透湿防水シートに比較してモイスやダイライトは20倍以上の透湿抵抗。使わない方が結露し難い。

[3424: 匿名さん]

>筋交い方式だと地震のたびに捻れて気密が落ちていくのだよ？

気密が落ちるのは面材も同じ。部分的に割れることもあるから始末が悪い。

[3425: 匿名]

>>3423 匿名さん
20倍以上の湿気を含むということですか。

[3426: 匿名さん]

>20倍以上の湿気を含むということですか。

結露のリスクが高まるということ。透湿防水シートだけなら、まず結露は起きません。

[3427: 匿名さん]

＞＞3420: 匿名さん

室内気密シート貼ったら良いだけ。
気密シートの施工が難しいというが、それなら防水シートも同じ。
気密シートを丁寧に貼れない業者が防水シート丁寧に貼れるわけない。
それに、室内気密シートは気密というくらいだからテープで抑えるが、防水シートはテープで抑えられない理由は知ってると思うけど、防水シート内に雨なりが入ってくるのが前提で、上から下に流すようになってるから。
シート内に雨なりが入ってくるのが前提なんだから直接、グラスウール、吹付なりに水分が浸透する方が問題ありそうだけどね。
透湿が良いからというんだろうけど、長雨の時期だとずっと水分にさらされる。
しかも経年でシートだけだったら、面材に止めれるわけじゃないから緩んでくるだろうし、耐震性はかなり落ちるしメリットが感じられない。

[3428: 通りがかりさん]

>>3427 匿名さん
そういう可能性も含めて早田さん以外は問題ないって言ってるんだよ。
そして構造的には同じ耐震等級でもツーバイの方が地震には強い。

[3429: 匿名さん]

＞＞3428: 通りがかりさん
大丈夫って、そもそも吹付のメーカー自体が直の施工はNGだと言ってるのにね。

[3430: 通りがかりさん]

>>3429 匿名さん
NGの施工したらそりゃNGでしょ。
断熱材含め正しく施工マニュアル通りに施工したら在来たろうとツーバイだろうと問題ないってこと。
あなたのレスをよく読んでなかったのはすまなかった。

[3431: 匿名さん]

>>3422
直ぐに上げ足。
たすきに入れれば良い。
木ずれパネルも有る。
https://www.g-mark.org/award/describe/38910
多少気密が落ちても透湿のセオリー通りですから内部結露はし難い。

[3432: 匿名さん]

＞＞3427
またいい加減なことを言ってる。
透湿防水シートは水が入らなければ良い。
重ね代を取って正面張力で吸わないようにすれば良い、タッカー止で十分、重ね部に隙間が有っても良い。
水が重力で落ちる。
濡らさないようにするのが透湿防水シートの役目、テーピングしないのは万が一水が入った時抜けるようにしてる。
防水シートが杜撰で構造材が腐らないなら耐震性と透湿防水シートは無関係。

[3433: 匿名さん]

>>3428
＞構造的には同じ耐震等級でもツーバイの方が地震には強い。
根拠は無い。
壁内結露リスクが高いから長い目で見れば逆。
結露を呼ぶ釘も不安、締結力が劣化する。

[3434: 匿名さん]

>>3431 匿名さん
軸組みと枠組みはそもそも揺れ方が違うからたすきとか関係ない

[3435: 匿名さん]

>>3432 匿名さん

正面張力って何？

[3436: 匿名さん]

＞＞3432: 匿名さん

＞テーピングしないのは万が一水が入った時抜けるようにしてる。
うん、言ってますけど？だから、万が一水が入ってる時点で直に断熱材に水分浸透する。

なのに、
＞透湿防水シートは水が入らなければ良い。

という方がいい加減なこと言ってる気が・・・

そもそも100％きっちり防水シートを施工できる工務店なんかほぼ皆無の時点で業者の腕を信じすぎじゃない？
シートなんか、すぐに貼るし、その過程でずっと工事していく、そして外壁貼るときも、シートは傷だらになるし、穴も開いてるところ多々あると思うよ。
現場の現状を知らないから言えることだね。

[3437: 匿名さん]

家建てる前は、ここで建てれた言いなっておもってたけど、予算が全く合わないから無理で諦めて中堅で建てたけど、どれだけいい性能の家を建てても近所が道路族だったら終わりだと思う。

モラル皆無の子育て世代がいるだけで地獄だから、引っ越しするしかないし、そうなると高い家建てたら最悪なパターンがまってる。

[3438: 匿名さん]

＞＞3436
少しも矛盾してない。
テーピングしないのは水が抜けるようにじゃないかも知れないテーピングが不要だから手抜きかな。
水が抜けるようには屋根のルーフィング等ですね。
透湿防水シートは水を防いでる。
タッカー穴程度は構わない、少しの水は透湿シートですから抜けます。
少しの水も抜けないと室内の湿気はとてもじゃないが抜けないで壁内結露します。
大きな穴はテーピングするでしょ、見ないふりをするのは＞＞3436かな。
外壁は胴縁に施工するのが普通、胴縁施工時に穴が開くが胴縁で塞がる。

[3439: 匿名さん]

早田さんがツーバイを執拗に否定するからいけないんだよ。
在来もツーバイも施工マニュアル通りに施工すれば大丈夫ってことでよくない？
もっと知りたかったら構造塾佐藤さんの動画とかミカオ建築館って人の動画を見たら勉強になるよ。

[3440: 匿名さん]

＞＞3438: 匿名さん
＞タッカー穴程度は構わない、少しの水は透湿シートですから抜けます。
全くシートの事をわかってないのに話してるんですね。透湿防水シートって、内側と、外側で加工が違うと思ってるんですか？
透湿シートは、湿度だけ通す穴が開いて、霧や雨は通さないのに、それなりの水分が入ってきても、湿度のようにすぐに抜けると思ってるんですかね？
結局、内側に入ってきた時点で、防水の効果があるんだから、外と同じで、防水になってるから、水を通さないで断熱材にしみ込まないとなぜ言えるのか不思議だけどな。

しみ込んだ水分が、すぐなくなるという理論も、梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。

テープなんかも、100％見つけてふさげるHM、工務店なんか、どこにあるんだろう？レベルで、胴縁施工時に関係ないところも傷をつけてる事実を知らないんですね。
すぐに外壁貼っていくから、そこを業者なり、第三者なり、施主が見つけるのは、ほぼ不可能。

現場の事なんも知らないで適当ないい加減な事言ってるのはそちらだと思いますよ。

[3441: 匿名さん]

>>3435
正面張力
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E5%BC%B5%E5%8A%9B
水は通常は重力により落下しますが表面張力により遡ることが有る。
遡れないように重ね代が必要。

[3442: 匿名さん]

＞＞3440ではないから理解してます。
タッカー穴からどれだけ水が入るの？
タッカー穴部分は多くは重ね代部分で入り難いタッカーが邪魔して入り難い。
室内からの湿気の方が多い。
断熱材に浸み込まないとは言ってない勝手に文を作らないで下さい。
入った水分は外に抜けなくても良い、室内に抜けても良い、冬は加湿されて良い。
残念ながら水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れるから加湿はされない。
＞梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。
破綻しない水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる、高湿度の夏は外気から室内に抜ける。
透湿可変シートは夏の逆転（壁内）結露を防ぐためにわざわざそうしてる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/
施工を見てないのは＞＞3440です、妄想は要りません、見るタイミングも知らないのでしょう。

[3443: 匿名さん]

＞＞3442: 匿名さん
ちゃんと読んでますか？
タッカー穴だけじゃなくて、傷なり外部から雨が入ってくる要素は他にもありますよ。

それに、あなたの意見は破綻してますね・・・
水蒸気って、なぜ水蒸気が入ってくるという妄想になるんでしょうかね？雨だと言ってるのに・・・
透湿シートは湿度に対して有効であって、雨、霧ほどの水分なら効果的じゃないし、そもそも室内側や、外壁側に断熱材を通して、それほどの水分が簡単に流れるなら、面材貼ってようが、貼らないだろうが、どの家も結露なしないでしょうね。

しかもタイベックスマートは室内側の気密シートですよ？防水シートの話じゃないんですか？
室内側のシートと、室外側の防湿シートじゃ用途の意味が違ってくる。
室内側に雨降るんですか？あくまで室内の湿度に対しての話。

なぜ都合よく、そんな大きな水分が断熱材なりを都合よくスルスル通って室内なり、外に放出されると思ってるのか不思議です。

それに施工を見てないってなぜ言えるのでしょうか？見てきたから言えてます。
知らないので勝手な理論を押し付けているようですが、現実をしらないで妄想を語ってるのは、あなたの方だと思います。

見るタイミングを知らない？そんなの施工してるときに見たら良いだけの話ですよ。

シートなんか施工後にみたら、一目瞭然でしょうね。

[3444: 匿名さん]

＞＞3442
悔しくて悔しくて泣いてるな。
透湿シートの傷とはどんな傷かな、紙だよ裂けてしまうよ。
＞雨、霧ほどの水分なら効果的じゃないし
苦し紛れに適当なことを言い始めた、気体と液体は違います。
＞梅雨の時期だと破綻するし都合が良すぎる。
と＞＞3442が言ってるから湿気は室内に逃がす手が有ると例を出した。
＞タイベックスマートは室内側の気密シート
夏の外気の湿度が高く逆転結露しそうなら透湿シートになります。

理解力乏しくて無駄のようですから終わりにします。

[3445: 匿名さん]

>>3441 匿名さん

表面張力の別のいいかた？
にしてもシートを遡る原因は表面張力じゃないと思うよ？

[3446: 匿名さん]

>>3445
風圧も有るね。
重ね代は100ｍｍ程度有る、水中100ｍｍは約1ｋPaの圧力。

[3447: 匿名さん]

＞＞3444: 匿名さん
気体と液体は違うと初めから言ってますよ？
だから、シートの傷などから入ってくる水分は、液体で気体と同じようにならないから、その水分は簡単に抜けないと言ってますけど？苦し紛れとか全く意味不明です。
湿気ですら結露なりするのに、一日降り続けるような雨だとそういう欠陥箇所から入ってくる、雨の水分ってのはかなりな水量です。
そこの施工レベルが100％で傷がないなんて事を信じ切れるのが不思議です。

自分で気体と液体は違うって言ってるんですよね？
外部から入ってきたそれだけの水分を室内に逃がすって、そんな簡単に都合よく水分が、あちこちに逃げるわけがないと言っています。
湿度の高いほうから低いほう理論で、そんな簡単に内や外にに液体が逃げると言い切るのがすごいなと思う。
そんな実験を実際の家を使ってやってるんですかね？

＞夏の外気の湿度が高く逆転結露しそうなら透湿シートになります。
それの説明は、すでにしてますよ？室内側の湿気ですが、逆転結露とか、そんなのはどうでもよくて、室内の湿度を壁側に通さない、外からの湿度を室内に通すシートですから、透湿防水シートとは用途が違うというのを理解できないんでしょうか？
防水シートと同じだからと、タイベックスマートを外壁側に施工しても問題ないということですか？

そもそも＞＞3442さんは、外部から防水シートだけで、水分すら通さないという前提だから外からの水分の事なんか関係なくなってるので、難しい言葉なり理論なり使っても意味ないです。


＞理解力乏しくて無駄のようですから終わりにします。
うーん、こちらがその気持ちです。
なぜか自分の理解不足をそのままにして終わらして、消えるというのはどうなんでしょう。

[3448: 匿名さん]

>>3446 匿名さん
重ねしろと水中圧力になんの関係が？重ねしろの100ミリを遡るのは「水滴」だが、長さ100ミリってことは相当な水滴が集まった感じだよ？

[3449: 匿名さん]

>>3448
水を100ｍｍ上げるには風圧で何Pa必要かの概算。
水で考えておけば安全サイド。

[3450: 匿名さん]

>>3449 匿名さん
なるほどね。
あり得ないけど考えは理解した。