ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[321: 匿名さん]

>>320 検討者さん

言葉が足りなかったね、あるレベル以上の高高のHMではねってこと。
目立った結露はしないし、住宅の良し悪しはそうそう比べられない。

結局何を選ぶかはそのHMの教義に共感できたかどうかだけ。

何故なら完全な方法があればそこに収斂するが、してないのはないから。
そのレベルで不安を煽るのは宗教そのものと思わない？

[322: 名無しさん]

>>318 検討者さん

いや？
厳密にはリフォームなんだけど、築30年くらいの家でグラスウールが入ってた。見せてもらったんだけどふつーにきれいだったよ。
ちなみに木造じゃなくて鉄骨だった。

[323: 名無しさん]

じゃあ充填だけだとどんなに丁寧に施工しても柱が結露してしまうってこと？
木材の中でそんなに温度差生まれるの？？
ちなみにおれは6地域だけど。

[324: 匿名さん]

>>322 名無しさん
鉄骨って気密がばがばだよ。

[325: 匿名さん]

>>323 名無しさん
付加断熱したって結露はする。気にしすぎ。充填断熱、外壁通気工法で充分コントロールできる。
ただし、面材使うなら最低限透湿面材で気密シートは必須ね。

[326: 検討者さん]

>>322 名無しさん
築30年の鉄骨なら断熱気密取れてないだろうから結露が出ないだけだよ。
夏暑くて冬寒かったんじゃない？

[327: 名無しさん]

>>326 検討者さん

そうか。
暖房冷房ガンガンだったって言ってたわ。
断熱材入ってたけどスカスカだったってことか。

[328: 名無しさん]

>>325 匿名さん

いや、実際わかんないからさぁ
ウェルネストの工法じゃないとだめだ！他じゃ絶対に結露する！って言われるとさぁ、そうなの？！って思うじゃん

[329: 匿名さん]

>>323
＞木材の中でそんなに温度差生まれるの？？
充填断熱なら室内が20℃で屋外が0℃なら20℃の差が有る。
木材と断熱材を接着してる訳ではないから必ず隙間は有る。
防湿シートの施工が甘ければ気密性が悪く換気で室内負圧に出来ないと室内空気が漏れる。
漏れ冷やされ柱に結露する。

[330: 匿名さん]

>>328 名無しさん

早田が動画でも言ってるけど、｢うちはやりすぎです。寒くないとこはここまで必要ありません。｣ってさ。
結局バランスなので、6地域であれば気の効いた工務店でたてるのが最終的に一番コストが低いと思うよ。
選ぶポイントとしては最低限、断熱気密の施工を、グラスウールの充填断熱でも、専門会社に委託して、気密測定してるとこかな。
ただ、私はここまで深く考え、その結果少々高くてもここで建てたんです。
あなた方とはそもそも住宅に対する意識が違うんですっていうならどうぞご自由にって感じかなと。

[331: 名無しさん]

家いくつか見に行ったんだけど、どうにも空気が動いてない感がしたんだけど、部屋が暖かいからなのかなぁ
むわっとするというか、匂いがこもってる家もあったから、ダクトレスだと限界あるのかな？
押入れの換気とかは漆喰と透湿性のある壁がしたくれるってことなのかね？

[332: 名無しさん]

>>329 匿名さん

なる。
隙間とかで冷やされるわけね。
じゃあ工場生産のウレタンパネルみたいにみっちり詰まってればまだ結露の心配は薄まるということか。
勉強になります！

[333: 名無しさん]

>>330 匿名さん
建てられたんですね！
ちなみに高高もだいぶ普及してきてる中、ウェルネストにした決め手はなんですか？
地域はどこですか？

[334: 実家はハイム]

>>332 名無しさん
一条でも熱橋で外壁結露してますね。
コスケさんの、「外壁が結露した！放射温度計で温度を計ってみると・・・」という記事で紹介されてます。

[335: 検討板ユーザーさん]

>>332 名無しさん
セルロースファイバー他の吹き付けでも
かなり隙間は減ると思いますイメージでは
吹き付けウレタンが一番ない気がしますが

[336: 匿名さん]

>>334
外壁の結露は関係無いこと。
おそらく放射冷却で冷えた夜露と同じ現象。

[337: 検討者さん]

>>321 匿名さん
あるレベルとはどの程度か。
目立った結露って何？
壁内結露は目立たないから良い？

言葉足らず＆曖昧な表現が多すぎる。

HMでHEAT20のG2に達してる所なんか一条ぐらいじゃない？
あとC値も。そもそも気密測定すらしてないでしょ。

需要と供給の両者の意識や認識が不足しているのが問題。

だから知識のある供給側が不安を煽るのは良いと思う。
他社を悪くいうのは良くないけどね。

[338: 実家はハイム]

>>336 匿名さん
記事読みました？

[339: 匿名さん]

>>337 検討者さん

私はheat20のG1、C値0.5前後がひとつの基準と考えています。これくらいがコストパフォーマンスが良いとこです。
それ以上は言い方悪いですが趣味の世界です。お金に余裕があって高スペックという響きが好きな人はどうぞ。
この基準は、4地域より温かいところであれば、充填断熱だけでクリアできます。

なので、実際に地場の工務店を10社くらい回ってこの条件で施工できるとしたのは半分くらいでした。もちろん、大手では限られているかもしれませんが。
いずれの工務店も年間20棟いかないくらいの工務店ですが、断熱気密は専門業者への外注、気密測定が中間と完成の2回です。
まあまああると思いますが。

正直、見えないところの結露はわかりませんが、いずれも面材には、モイスやダンライトがつかわれており、これらの工務店の施工では壁内結露はしないと考えています。
ただ、結露は条件によっては必ず発生します。なので曖昧な書き方です。

[340: 匿名さん]

>>333 名無しさん

いやー、伝わってなかったですね、私は揶揄する意味合いで書いたんですが…
私は結局このhmはちょっとと思います。
理由はいくつかあるのですが、一番は壁の作りかな。
これ北州ってとこもなんかもそうなんですが、透湿防水の壁って性能が長続きしないだろうなって容易に想像できるんで…

[341: 名無しさん]

>>340 匿名さん
あ、そゆことですね。
あなたが建てられたのかと…

工法自体は結露対策バッチリって感じしますけどね？違うんですか？
価格と音の響き、窓開けられない、がなければ頼みたいです

[342: 名無しさん]

>>336 匿名さん

でもまだらに結露してるんなら、してない熱柱付近の内部結露あやしいんじゃないですかね？

[343: 匿名さん]

>>341 名無しさん

一般的に透湿防水って汚れたら透湿能力ガタガタに落ちるんですよ。
多孔質素材で穴が埋まりますから。
ゴアテックスのカッパを
使い続けると蒸れるようになるあれです。
で、普通は外壁の内側ですが、このhmの作りだと透湿層むき出しですからね。
とは言え、外壁の内側だと洗えないでしょと言われるとその通りですが、外壁の内側の方が生理的に安心できるんですよね。
費用対効果はシグモイドカーブなので、ある程度を超えると費用かけても得られる効果は大きくなくなるんですよね。それを正直に言うhmは会社、定比例のように説明するhmは宗教かなと。
なので結局わかってやれば趣味、信じてやれば宗教です。
すごい批判されそうですが、考えるきっかけになってくれればとは思います。

[344: 検討板ユーザーさん]

ここの皆さんの話を聞く限りでは
壁内結露が発生しない建築物は無いって
事でしょうか？

[345: 中]

選んでおいてこういうのもなんですが
ウェルネストはやりすぎだし、それのせいで一般HMより高くなるしで
まぁ、ふと我に返ればバカみたいと思ってしまいますが

何の工法にするか、何の断熱材にするか、どれだけ気密を追求するかなど
基本的には自己満足のためだと思っています。
もちろん、綿密に調べて、数値計算などを行えば建築予定地での最適解というのは
おそらく出せるのでしょうが
私自身、最適解が欲しかったわけではないです

他の方が言っている
最近はどこのHMも高気密高断熱化してきていると思うので
他のハウスメーカーだと寒くてだめだ！なんてことはないと思います
どこで建てようがそれなりに満足できると思います
正直そこまで電気代も差は出ないのではと思っています

参考までに私がなぜウェルネストに決めたのかという理由ですが
・緑の柱を使いたかった
一条工務店でも使われているものですが、定期的に防蟻処理をし直さなきゃいけないのに
それをやるには壁を全部はがさなきゃいけない、だったらそれが必要ないものを使ってほしい
・採光のシミュレーションをしてくれる
予定地の日当たりが悪いため、心配だったが
シミュレーションをして最適な窓の位置を決めてくれるのに惹かれた
・メンテナンスフリーの外壁
住宅先進国で長期間使用されている実績があるので、まぁ良さそうだなという
軽い理由ですがそこも惹かれました
ただし透湿性能の低下に関しては調べていません
・ダクトレス第一種換気
これはかなり大きかったのですが
やはり機械に頼るのは故障したときの費用が心配でした
ウェルネストの思想の一つだと思うのですが、機械になるべく頼らないというのがあるので
全館空調やセントラル換気みたいな大型の機械導入はありません
ダクトレスの換気なので、仮に故障しても費用はそこまでかからないためかなり惹かれました
・標準で無垢フローリング
はい、自己満足ですｗ
・防音性能
周囲がかなりうるさい場所なので（皆さんが考える騒音の2,3倍はあるかも）
空港が近いとかそういうわけではないのですが、とにかくうるさいのでなるべく静かにしたかった
・施工工務店が決まっている
ウェルネストを施工する工務店は
ウェルネストで研修を受けて
ウェルネストの家が建てらると認められたところのみです
電気屋などほかの設備系も同じです
なので、親せきに電気屋さんがいるからそっちを使ってほしいなどはできません
そこに安心感がありました
ただ、施工できる工務店が決まっているため、スケジュール的に施工に時間がかかることもあります。

こんな感じでしょうか？
長文失礼しました

[346: 匿名さん]

>>344
?壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。

[347: 通りがかりさん]

>>346 匿名さん

なわけないじゃん。
多い少ないはあるけど、するから対策とってるの。
付加断熱はあくまで対策。
外壁通気だって立派な対策。
モイス使うのだって対策。
それを組み合わせてるから、壁内に湿気がたまっても大丈夫と言えると思いますってこと。
あとはそれを聞いた人がどう思うか。

[348: 検討板ユーザーさん]

すいません
2×6でグラスウール140mmと
在来、70mmの硬質ウレタンは
硬質ウレタンの方が断熱性が、良いのは
分かりますが、
2×8と硬質ウレタンでは2×8グラスウールの
方が断熱性は良いでしょうか？
数値でわかる方いましたら回答よろしくお願いします。

[349: 匿名さん]

誤解力が乏しい奴がいるからもう一度。
＞壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
＞外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。
気密性が劣っていても壁内結露はおきない。
付加断熱は外張り断熱＋充填断熱、付加断熱が極僅かなら充填断熱と同じになる。
付加断熱を多く、充填断熱ゼロが外張り断熱。

[350: 通りがかりさん]

>>349 匿名さん
どこで断熱材しようが、断熱材を使い空調した段階で、室内と外の温度差ができるから結露はするさ。
程度の問題にしかすぎないし、工法はあくまで対処療法にしかすぎない。

[351: 検討板ユーザーさん]

>>349 匿名さん
外張り断熱をしていれば壁内結露は起きないとの事ですが、一番室内の温度が伝わり難い
窓ガラスへの結露は起きる可能性はありますか？

[352: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームが室内の熱を逃がさないのは外壁の通気層が無いからだと思いますが、
どうでしょうか？

[353: 名無しさん]

充填断熱のウィークポイントは構造体、熱橋の部分だと思うんだけど、断熱材の性能や厚みを十分にしてR値をあげてやれば熱橋部分を補える…って、なんかで読んだんだけど、本当なの？
柱が断熱材で包まれなくても横の断熱材から補ってもらえるということ？？

[354: 匿名さん]

>>351 検討板ユーザーさん
当たり前だ

[355: 名無しさん]

実際建てた人の話は参考になります！

僕もそのあたりには惹かれてるんですが、実際緑の柱は防蟻ノーメンテといいつつ、メンテ表みると10年ごとにメンテ代入ってますし、外壁もほぼメンテフリーと言っても保障があるわけでもなく。結露しない！って言われてもそこも補償ないですしねー

結局は営業の話を信じるか信じないかの話になってきますよね。
それで安ければ試してもみたいのですが、高高の他社と比較してもかなり高額なので踏み切れないというか…

でもお金の話を置いておけば、長持ちする家なんじゃないかと思います^_^

[356: 匿名さん]

>>350 通りがかりさん
構造体の外の断熱層で結露してそれが外に排出されるなら問題ない

[357: 名無しさん]

>>351 検討板ユーザーさん

そりゃおきるだろーよ

[358: 匿名さん]

まだ知識が極めて乏しくて理解出来ない奴がいる。
外張り断熱の内側はほぼ室内温度で温度差はない。
温度差が無ければ結露しない。
極めて基本的、単純な理屈も理解出来ないとは可哀想。

[359: 匿名さん]

>>351
窓の性能が劣れば結露は起きる可能性は高い。
窓の結露は壁内結露とは称さない、単純な結露。
壁内結露は構造材等を腐らしたり、見えない所のカビの繁殖が有るので問題になる。

[360: 名無しさん]

>>352 検討板ユーザーさん

ですね。
本来は無い方が熱損失も少なくいいんじゃ無いかと思います。

ただ、他の人が言われてたように、透湿壁の性能低下が起きると、この高温多湿の日本では不安があるということと、温度差をなくすための付加断熱等で外壁が分厚くなり、コストも割高になるというデメリットがありますね。
地域によってはオーバースペックでしょうし、どこの地域でも同じ仕様でつくるのこHMには少し疑問を感じます

[361: 検討板ユーザーさん]

>>359 匿名さん
では窓ガラスが、結露してるからといって
窓ガラス付近の壁内結露が発生してるとも
言い難い感じですか？

[362: 匿名さん]

結露してるのは除湿してるのと同じ。
結露は一番温度の低い所で発生する。
周りは温度が高いから結露しない。
充填断熱等で窓の結露を抑えるために2重窓にすると壁内結露リスクが高くなる。

[363: 検討板ユーザーさん]

>>362 匿名さん
ウェルネストホームのトリプルガラスでも
結露が発生する場合があるらしいですよ？

[364: 匿名さん]

サッシの結露と壁内結露は異なる。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>364 匿名さん
内部・壁内結露の原因を教えて頂きたいです

[366: 通りがかりさん]

発泡スチロールに氷入れて温かいとこにおいといたら汗かくだろうが。
そういうことだよ。

[367: 名無しさん]

>>365 検討板ユーザーさん

もう少し勉強してきてから来ましょう。
結露の原因は、どこでおきるにしろ湿気と温度差が原因ですよ

[368: 検討板ユーザーさん]

>>367 名無しさん

温度差と湿度が原因なのは分かりますが、
壁内で窓ガラスが結露しとなり壁面は断熱材で覆われていて結露しないという事で良いのですか？
グラスウールはセルロースファイバーと違って調湿性が無い為に壁内結露してしまうとの事で良いでしょうか？

[369: 匿名さん]

>>365
結露は水蒸気を含む空気が露点温度以下になるとおきる。
露点温度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E7%82%B9%E6%B8%A9%E5%BA%A6

通常の壁内結露は室内空気が隙間から外に漏れる事でおきる。
室内空気は水蒸気を含んでる、充填断熱の壁内は室内温度から外気温度に徐々に下がって行く。
通常の外気に近い冬の壁内は露点温度以下になる。
漏れた室内空気は露点温度以下の柱など接触すれば結露する、壁内結露と称する。
温度差（自然）換気が有るから気密性が劣ると24時間換気していても室内空気が洩れて壁内結露がおきる。
充填断熱で壁内結露をおこさないためには気密性を良くして24時間換気で室内を負圧にして確実に外気を吸い込むようにする。