ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3067: 匿名さん]

>>3064 通りがかりさん

条件が揃えばウェルネストホームの家だろうが違う家だろうがカビは発生するってことなのでは？

[3068: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

ぐだぐだ書いてるけど結局あんたも回答してないよね。

[3069: 名無しさん]

>>3063 匿名さん

だから？毎度思うけどその先を書かないと

[3070: 匿名さん]

>>3069 名無しさん
善意で見解を示してくれた人に対して、そういう態度しかとれないの？

[3071: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

これも善意？

[3072: 匿名]

ウェルネストホームは押入れやウォークインクローゼット内には空気の流れは無いという事でしょうか？

[3073: 匿名]

>>3065 匿名さん

貴方に対する批判回答は1人だとアナタは妄想しておりますが数人いると思いますよ。

[3074: 匿名さん]

>>3063が丁寧に回答しているのに、それ以上ここで求めても無理があるだろう。他のスレで相手にされなかったからここでも書いたのか？
そもそも絶対なんてものがあると考えることが間違っている。

[3075: 匿名さん]

良く読んでね回答している。
＞上の条件を回避すればカビは発生しない。

[3076: 匿名さん]

>>3072
ウェルネストホームは無関係。
使用者が押入れやウォークインクローゼット内に隙間なくギュウギュウに押し込めば空気は流れない。

[3077: 匿名]

>>3076 匿名さん
そうでなくて‥‥‥‥‥他の工務店で押入れにも空気の流れ（吸排気）が付いてるところがあったからウェルネストホームはどうなのかなあと聞いてみただけ
付いてないしょ？

[3078: 匿名さん]

>>3077
性能が良い家で1年中温度湿度が適当に保たれていれば吸排気は不要と思う。
セルロースファイバーは家中の湿度（温度）を一定にする働きが有る。
寝具が寝汗で濡れるのは家の性能が劣ってる証拠でないかな。
寝具も常に適湿に保たれるようにするのが理想。
寝具内気候
https://www.foresta.co.jp/climate
＞布団内で一番快適な環境として温度33±1℃、湿度50±5%RHとされています。
＞理想的には，室温を26℃、室内湿度を50%ほどにし寝具内が温度32～34℃，湿度50±10%になるよう寝衣を調整します。

[3079: 匿名]

>>3078 匿名さん
ウェルネストホームは押入れに吸排気が必要無いとの回答ですね、それはセルロースファイバーで調湿しているからでしょうか？ウェルネストホームで湿度調整、建材の力（セルロースファイバー）で快適な湿度になっていないみたいなので押入れにも吸排気は必要と感じますがどうでしょうか？

[3080: 匿名さん]

ウェルネストホームに拘らない。
家の湿度を50％程度に1年中保てば良い。
一番手っ取り早いのはデシカント式調湿換気装置。
湿度60％以上を許容するのは施主の問題、基本は除湿すべき。

[3081: 匿名さん]

押入れやクローゼットを間仕切り壁に持ってくるだけで結構変わらないかなあ。。
1種換気でも澄家とかだったらクローゼット床に排気口もってくるプランがよくあるけどね。

[3082: 匿名さん]

>>3063参照
2.・・・または押し入れを壁際に作らない。
仕切り壁に設置すれば外気の影響は少なくなり冷えないから湿度が上がらない効果は有る。
断熱性の劣る家は特に効果が有る。

[3083: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
子供の寝汗はそんなもんじゃないよ

[3084: 匿名さん]

過度の寝汗は適正な状態ではない。
不感蒸泄といって汗は冬でも夏でもかいています。
部屋の湿度（寝具内湿度）を低くすれば汗の量も少なくて体温を下げられる。

[3085: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

それ自分も思いました。

[3086: 通りがかりさん]

へぇー不感蒸泄って汗のことなの？

[3087: 匿名さん]

呼気に含まれる水分と汗。

[3088: 匿名]

いつも通りに質問をしても図太く逃げる回答となる。yesかnoの2択で答えられないのかな。

[3089: 匿名さん]

>>3086 通りがかりさん

汗は含まなかったような気がするけど。

[3090: 匿名さん]

＞不感蒸泄（ふかんじょうせつ、transepidermal water loss；TEWL）とは、日常生活において自然に失われる水分、すなわち呼吸の際に呼気に含まれる水分と、皮膚や気道の粘膜から蒸発する水分を合わせて称する。

[3091: 名無しさん]

ありがとうございます！つまり汗は含まないということでしょうか？

[3092: 名無しさん]

>>3088 匿名さん
教えて貰ってるのに偉そうな坪

[3093: 匿名さん]

>>3091 名無しさん

もしそうだとしたら、間違いを認めるのも度量ですよね。

[3094: 匿名さん]

>>3091
＞皮膚や〇〇の△△から蒸発する水分
皮膚から蒸発する水分は普通は汗と呼ぶ知らないとは驚いた。
理解力の著しく劣る奴が居るから荒れるのですね。

[3095: 匿名さん]

汗（あせ）とは、哺乳類が皮膚の汗腺から分泌する液体である。

[3096: 匿名]

>>3092 名無しさん
生き残る為に間違えを知らんふりをして図太く逃げ回る工務店さすが。

[3097: マンコミュファンさん]

テスト

[3098: 検討者さん]

>>3094 匿名さん

人柄でしょうか？けっこう嫌味な言い方されるんですね。

[3099: 匿名さん]

不感蒸泄で検索してみてください。「発汗以外で・・・」という記述も見受けられましたよ。リンクの貼り方はわかりません。

[3101: 名無しさん]

>>3096 匿名さん
工務店？

[3102: 名無しさん]

てか汗は含まないんでないの？

[3103: 匿名さん]

>>3098
>>3102のように、しつこく同じ間違いをしてる奴にはどう対応したら良いか教えてよ。
スルーすれば良いが此処のスレはスルー（否定しないと）すると正しいことになってしまう。

[3104: 匿名さん]

>>3103 匿名さん
スルーされたら良いと思いますよ。
正しいことになっても別に誰も困らないと思いますよ。
読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。

[3105: 匿名さん]

＞読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。
選択出来ないから、しつこく、繰り返す。

[3106: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

きっちりと証明して見せたらいいと思います。

[3107: 通りがかりさん]

>>3104 匿名さん

でも汗は含まないよね？

[3108: 匿名さん]

>>3106 匿名さん

>>3105 匿名さん
あんたもしつこいよ。
>>3106さんの言う通りきっちり証明するしかないよ。相手の納得するまで。

[3109: 匿名さん]

スルー

[3110: 匿名さん]

結局は証明することができないってことか。

[3111: 匿名]

>>3100 名無しさん

自演してる人はいないと思いますが。
また妄想ですか？

[3112: 匿名さん]

不感蒸泄・・検索したらすぐわかるじゃないの？今更間違ってましたって言えないんだよ。そろそろ勘弁してやったら？

[3113: 通りがかりさん]

>>3111 匿名さん

その人は無視でいいのでは？みんなそうしてると思う。

[3114: 匿名さん]

たかが口コミサイトに証明を求める頭がおかしいわ。
まだまだ未解明なことが多いのに、大人になってもyesかnoの二元でしか考えられないのは、もはや特性。

[3115: 匿名]

>>3114 匿名さん

何もおかしくないです。

[3116: 名無しさん]

揚げ足とって荒らすのが目的だから話が逸れていく
確か押入れの中にカビが生えるかどうかの話だったよね
きっちり家中除湿しておけば大丈夫

[3117: 匿名]

>>3116 名無しさん

押入れの中は空気は流れてないんですね
分かりました、それだけでいいですグダグダ言い訳しないで下さい、空気が流れて無ければ当然カビが生える可能性はあります。
以上。

[3118: 匿名さん]

>>3116 名無しさん

そう。
ウェルネストホームかどうかはあんまり関係ない。

[3119: 匿名さん]

やっと答えてもらったんだから拗ねんなって。頑張ったね

[3120: 匿名さん]

>>3117 匿名さん
可能性であってイエスかノーではないね。
それなら何とでも言えるよね。

[3121: 名無しさん]

>>3063 匿名さん
でとっくに詳細に解説して頂いてるんですけどね
>>3116 名無しさん
は長文は理解出来ないようなので簡潔に書いただけです

[3122: 匿名さん]

>>3117 匿名さん


この方は押入れの中は空気が流れてるからどうか聞きたいだけだったのにね。流れてないのを認めればいいだけなのにグダグダネチネチ屁理屈こねくり回すから。

[3123: e戸建てファンさん]

おまけにウェルネストに関係ない坪坪まで湧いてくる始末（笑）

[3124: 名無しさん]

押井入れの中も空気流れてる
これで終了

[3125: 匿名]

>>3124 名無しさん

ダクトはどこに付いてますか？

[3127: 匿名さん]

>>3124 名無しさん

で、ダクトは？

[3128: 匿名]

>>3124 名無しさん
ダクト付いてなきゃ空気は流れないだろ？嘘つくなや！！！仮にダクトが付いてて空気が流れるならば謝る。押入れのドアを閉めれば空気はどんより動かないね、カビに気をつけてね。

[3129: 匿名さん]

え、なに！まさかとは思うけどダクトは嘘だったの？

[3130: 匿名さん]

>>3129 匿名さん

ダクトが付いてるともいないとも言ってなかったが、押入れの中も空気が流れてるんだと。

[3131: 匿名さん]

ウェルネストホームって工務店じゃなくてコンサル会社って見方が正しいの？
クオホームのライブ配信見てたら匂わせてたから。
FCやコンサル会社の入った工務店はFC元やコンサル会社の言われたままになって思考が停止するって言ってたよ。

[3132: 匿名さん]

低燃費住宅の会も評判は分かれてるぞ。うちの近所みたいに脱退するところもある。

[3134: 通りがかりさん]

>>3131
昔はセミナーばっかりやってたみたいだし社長もセミナーやってる人だし。良い悪いは別にしてそんな感じだね。

[3135: 匿名さん]

>>3132
高性能でも工務店の利益は少ないし施主から高いと
言われるから脱退増えるんじゃないの

[3136: 匿名]

>>3132 匿名さん
低燃費住宅なら住みたいけど、決して低燃費じゃないですもね。そりゃ脱退しますわ。

[3137: 匿名さん]

押し入れのような半密閉空間でも空間に隙間が適当に有れば空気は流れている。
問題になる水蒸気は常に平衡になろうと拡散してる。
場所により平衡で無い所は例えばセルロースファーバー等が吸湿または放湿してる。
吸湿時は凝縮熱が出て周りの空気温度が上がる。
放湿時は蒸発熱で周りの空気温度が下がる。
温度変化が有れば空気は軽くなったり重くなったりするから浮き沈みして対流が起きる。

無駄な設備のダクト配管して無駄に電気を消費するより、適湿に電力消費する方が合理的。
不安ならドアにアンダーカット等を設ければ良い。
家全体を50％程度にするのが要。

[3138: 匿名]

ウェルネストホームで各部屋に温度計、湿度計を設置している方いますが押入れにも是非測定して頂きたいですね、エアコンで除湿しても押入れの中がきちんと除湿出来るのかどうか‥‥‥‥‥。

[3139: 匿名]

>>3137 匿名さん
アンダーカットはかっちょ悪いなあ。モデルハウスで見たことあるけど、全館空調と言われる躯体だったけど各部屋のドアにアンダーカットされてた。

[3140: 匿名]

>>3137 匿名さん
躯体全部屋（押入れ含む）50%はめちゃくちゃ快適だけど無駄な電力を使わずにウェルネストホームは可能なのかなあ

[3141: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

今みたいな天候で、１００％くらいの湿度が連日続くようだと吸湿素材は逆に調湿に向かないかもね。

[3142: 匿名さん]

>>3140
湿度は熱、潜熱、熱を除くにはエネルギーが必要。
デシカの定格風量200ｍ3での仕様は全熱で2300ｗ、消費電力520ｗ、除湿量2.7ｋｇ/ｈ
2300ｗ/520ｗ＝4.4　効率は4.4倍

[3143: 匿名さん]

http://harimahouse.com/blog/328
＞１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
＞梅雨時の湿度35％は外出するのを躊躇するほどの快適空間でした。

[3144: 匿名]

デシカって一条工務店ですか？

[3145: 匿名さん]

デシカはダイキン。
同じデシカント式調質換気装置（長府製作所製）は一条がさらぽか空調として販売してる。

[3146: 匿名さん]

デシカは梅雨に不十分と聞いたが？

[3147: 匿名さん]

デシカ導入体験ハウス梅雨時の室内湿度
http://harimahouse.com/blog/3228
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[3148: 匿名さん]

>>3146
デシカは高気密住宅が条件。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密ですからデシカは使えない。

[3149: 匿名さん]

デシカはメンテ台も高いから、それをやるよりは気密部材をウートップとかの良いものにして、エアコンを使った方が良い気がする。日本のエアコンの進化と価格落ちはデシカより速い。

[3150: 匿名さん]

>>3147 匿名さん

で？比較データは？

[3151: 匿名さん]

そんな都合良くデータまとめてるサイトなんか逆にあるの？

[3152: 匿名さん]

＞エアコンの進化
10年くらい効率は変化してない、頭打ち。

[3153: 匿名さん]

>>3150
＞デシカは梅雨に不十分と聞いたが？
上に対する答えが
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[3154: 匿名さん]

>>3153 匿名さん
一例じゃん？

[3155: 匿名さん]

十分、デシカは定格200ｍ3/ｈで2.7ｋｇ/ｈの除湿力。
気密性の優れた家なら十分低湿度が可能。
気密試験もしない大手ハウスメーカーは駄目。

[3156: 匿名さん]

>>3155 匿名さん

コスト比較は？

[3157: 匿名さん]

月3000円程度で1年中徐加湿、換気、多少の冷暖房してくれる、ヒートポンプだから効率が良い。
エアコン冷暖房+換気装置+徐加湿装置比べて大幅に低コストでないかな。
冷暖房と別の方がランニングコストが有利だからビル等も徐加湿はデシカント式調質換気装置を使用してる。

[3158: 匿名さん]

エアコン冷房などの除湿性能比較

https://www.2x6satoru.com/article/dehumid.html

残念ながらデシカがエアコン以上に役立つのは梅雨時くらいでしょう。

[3159: 匿名さん]

換気装置ですから1年中役に立ちます。
1年中適湿に保ちます。

[3160: 匿名さん]

イニシャルコストは？

[3161: 匿名さん]

デシカは以前100万円と言われていた、後は換気装置と同じ。
一条のさらぽか空調（デシカント式調質換気装置付）は坪1.5万円増し（30坪なら45万円増し）。

[3162: 匿名さん]

>>3161 匿名さん
すまん、一条はまじであたまにない。

[3163: 匿名さん]

見方はいろいろなんだな。
https://sp1.jp/dehumidifier-air-conditioner/

[3164: 匿名さん]

まあ、白人の体感温度が日本人と大差ないと言ってるやつの論はあてにならない。

[3165: 匿名さん]

>>3163
1時間の電気代の記載が有るが除湿力の記載がないから役立たず。

[3166: 匿名]

普通にデシカ良さそうな気がしますが