ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3001: 匿名さん]

>>2999 通りがかりさん

利益の出し方の基本ですからね。

[3002: 匿名]

>>3000 匿名さん
かなり黒なのかな。

[3003: 匿名さん]

>>3002 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11825/res/1-1000/
こちらへどうぞ

[3004: 匿名]

雨が晴れた後の室内湿度は何%くらいで落ち着きますか？

[3005: 通りがかりさん]

>>3004 匿名

それは一概に言えない。何人で(*´Д｀)ハアハアやってるのか、2人なのか5人なのかで振動や音量まで違います。潮吹くとまた湿度高くなるでしょう。

[3006: 匿名]

>>3005 通りがかりさん

家族4人暮らしで洗濯物を室内干ししてる時です。

[3007: 匿名さん]

>>3006 匿名さん

干してる部屋の広さや、間取り、生活パターン、同じ4人でも各家庭の洗濯物の量もちがうでしょうから、一概には言えないでしょ？
聞く前に、人それぞれ違うだろうなって思ったりしないんですか？
逆に何パーセントだったらあなたは落ち着くんですか？

[3008: 匿名さん]

それが分からないのが坪の特徴なんだよな。
絶対的な答えが必ずあると思って執拗にこだわつってコミュニケーションに失敗するあたり、本当に軽度発達障害の類を想像してしまう。
まあ、壺じゃないんだよな、失礼。

[3009: 通りがかりさん]

>>3008 匿名さん

名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
気をつけて。

[3010: 匿名]

>>3007 匿名さん
まあ60%以内なら落ち着きますね、それ以上になるとエアコンで除湿する意味あるんかあ？？
ってなります。

[3011: 匿名さん]

>>3009
訴えられると脅してる脅迫で訴えられたら負けるぞ。
気をつけて。

[3012: 通りがかり]

このご時世、本当に軽度発達障害という発言はグレーだと思いますよ。
特定の人物を指して言っていると捉えられるか微妙なラインなのでグレーですが、仮に個人名出してその発言したら、開示請求うけたら開けられるパターンです。
気をつけませ。。

[3013: 匿名さん]

さらに問題は自分の意見と違うと坪認定だから、認定されたやつみんなで出てきたら集団訴訟になったりしてw

[3014: 匿名さん]

>>3012
脅して発言を封じ込めるのは間違い。
管理に任せるべき。
某H.Mではメーカーが避難や中傷されると（名誉棄損で訴えられる」と関係者らしき者が脅してる。

[3015: 匿名さん]

ウェルネストホームの動画でよくコメントしてる医師、今泉の最新動画のコメントで怒られてるね笑

[3016: 匿名さん]

>>3015
意味が違う。

[3017: 匿名]

>>3012 通りがかりさん
ウェルネスホームの内容とはかなり異なりますが興味があり投稿させて頂きます、グレーゾーンこのご時世とは？何時頃からなんでしょうか？

[3018: 匿名さん]

>>3017 匿名さん
批判を受けた方が開示請求をしたら認められるか認められないか微妙なラインってことなんじゃない？
名前を出して軽度発達障害と言ったら言われた方は開示請求ほぼ認められるってことだと思うよ。
批判と誹謗中傷を履き違えないようにってこと。
軽度発達障害は誹謗中傷にあたると思う。

[3019: 匿名さん]

個人名を出した時点でアウト。

[3020: 名無しさん]

ウェルネストホームさんは住宅ローンの審査は積極的に推して下さるのでしょうか？
ウェルネストホームさんでお願いしようと思っているのですが、審査に弱いと不安になります…

[3021: 匿名さん]

>>3020 名無しさん

その点は問題ないと思います。
年収や勤続年数やローンの有無やローンの遅延に問題なければですけど。
ウェルネストホームに決められた理由を教えてもらえませんか？

[3022: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3023: 名無し]

>>3021 匿名さん
すいません書き直します
年収は600万以上で、勤続10年です
アコムにカードローンで40万
リボ払い50万があり、不安です。
ウェルネストホームさんにお願いする理由は、高機密高断熱の住宅で、内壁漆喰が希望であったので、その条件に合うと思いお願いしようと思っています。

[3024: 匿名さん]

>>3023 名無しさん
もしかしたら借金を全額返さないとローン通らないかもしれませんがフラットだと審査は甘めなのでおそらく大丈夫かと。
返済遅延があると一発アウトです。

[3025: 名無し]

>>3024 匿名さん
ありがとうございます、この前1日だけ返済を遅れてしまいました…泣
月はまたいでいませんが、その日は仕事が一切手につきませんでした…泣

[3026: 匿名さん]

>>3023 名無しさん
因みに借入予定の3500万は建物価格ですか？

[3027: 名無し]

土地はもともとありますので、上物と外構等の費用の合計です！

[3028: 匿名さん]

>>3025 名無しさん

1日後に払ったんであれば信用情報にのらないと思いますので大丈夫かと。
まあどのみち審査してみないとわかりません。
公務員ですし年収も多いので属性はかなり良いと思うので信用情報にキズがなければ通るとは思います。

[3029: 匿名さん]

>>3027 名無しさん

ウェルネストホームが出した見積もりが上物と外溝等で3500万ですか？
新商品でもかなり高いとの噂ですので思ったより安いですね。

[3030: 戸建て検討中さん]

>3027
頭金が相当あるなら別ですが、上物や税金諸費用入れたら3500では足りないと思います。
かなり住設を落とした新製品と思いますが30坪程度でも予算ギリギリな気がします。
更にカーテン、照明など結構掛かります。余計なお世話ならすみませんでした。

[3031: 匿名]

>>3023 名無しさん

アコムのローンが残っているならばもしかしたら
審査が通らないかもしれませんね。

[3032: 匿名さん]

モデルハウスの維持費80万円か。

[3033: 匿名さん]

>>3032 匿名さん
結局新商品もあんまり売れてないんだろうね。
売れてるんなら宣伝なんかしないだろうし。
前レスにもあったけどあんまり安くないみたいだし建坪も狭くなるみたいだし。

[3034: 匿名さん]

ここの創業者は、社内の人とのyoutube対談でいつも体を傾けて、膝をついて話している。何でそんな上から目線になるんだろう。

[3035: 匿名さん]

>>3034 匿名さん
なめられたくないんでしょう。

[3036: 匿名]

>>3035 匿名さん
逆に舐められますね。

[3037: 匿名]

通気層が無い場合湿気は何処に逃げて行くのでしょうか？壁内にカビ等は発生しないのでしょうか？

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
通気層がなくても透湿性の関係で外に逃げるみたいよ。
前レスにあったレンガ貼りの場合やラインハウスの隣の住居との境界壁の湿気はどこに逃げるのかは謎です。

[3039: 匿名]

>>3038 匿名さん
通気層が無くて湿気が外に逃げるならば素晴らしい工法ですね、隣の住居に湿気をあげたり貰ったりするんですか？レンガ貼りだと湿気が逃げ難いとかあるんですか？湿気が逃げ難いという事は暖気も逃げ難いのでしょうか？

[3040: 匿名さん]

>>3039 匿名さん
レンガ貼りや境界壁に入った湿気はどうなるかこっちが教えてもらいたいです笑
通気層がない直貼り工法自体は確かサイディングではフラット35の認定が取れないですがヘーベルパワーボードでしたら直貼りでもフラット35の認定が取れた気がしますのでちゃんと湿気は抜けるんだと思います。透湿性の高い塗料を塗った場合でしょうけど。

[3041: 匿名さん]

レッドアートは分からないけど、アルセコの構造は日本のすべての認定機関に認められているわけではない。5社中3つだったかな、、うろ覚え。

[3042: 匿名さん]

>>3040
レンガは知らないがRC（コンクリート）の内断熱ですと湿気はほとんど逃げないからカビだらけになる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

ウェルネストホームは通気層が無くて多少湿気の逃げが少なくても無問題。
気密性が優れているから壁内に入る湿気量も少ない。
ウェルネストホームは付加断熱が有るから壁内の充填断熱材や構造材が結露で濡れることはない。
付加断熱で構造材部等の温度が下がらないから壁内結露が起きない構造になっている。

[3043: 匿名]

>>3042 匿名さん
機密性が良ければ良いほど室内に入ってくる湿気量が少ないという事ですか？C値が0.3よりも0.1の方が湿気量が入ってき難い。付加断熱により躯体の温度が下がらない為に壁内結露が発生しないという事はUA値が0.5よりも0.3の方が壁内結露は発生しないとの考えでよろしいでしょうか？

[3044: 匿名さん]

>>3043 匿名さん
C値に関しては基本そうだけど隙間が壁なのか窓や玄関なのかの割合によっても違ってくると思う。UA値に関してはその通りだと思います。

[3045: 匿名]

>>3044 匿名さん
動画見ましたが壁内結露は恐ろしいですね、ウェルネスホームは外断熱なんですか？

[3046: 匿名さん]

>>3045 匿名さん
内外両方です。内断熱セルロースファイバー、外断熱ロックウールです。

[3047: 匿名]

>>3046 匿名さん
2×6で内断熱だけであれば壁内結露が発生しやすくなるのでしょうか？それともマンションコンクリートが室内の湿気を外に逃がす事が出来ずにカビが発生してしまうのでしょうか？

[3048: 匿名さん]

内壁に断熱施工した場合は壁の気密シートだけでは湿度の侵入は防げないのでは？
気流止めは当然のこと、土台アンカーの穴からも外気は入るのでは？

[3049: 匿名]

>>3048 匿名さん
気流止め、土台アンカー部に機密を取り、2×6の内断熱だけでは駄目なのでしょうか？最近の新築で見る基礎に通気層があるのは論外ですか？湿気入りまくりですか？

[3050: 匿名さん]

>>3049 匿名さん

基礎パッキンのこと？
基礎パッキン工法はベタ基礎で床下断熱の家はほとんど採用してるし、湿気も入るっちゃ入るし出るっちゃ出て行きます。
通気層も基礎パッキン工法も個人的には素晴らしい発明だと思いますよ。

[3051: 匿名さん]

ウェルネストホームの施工方法は正確には知らないが常識で推定すれば防湿ラインは内断熱セルロースファイバー、外断熱ロックウールの間、構造材は防湿ラインの内側に有る。
外断熱で防湿ラインの内側は室内温度に近い温度になってる。
室内温度に近い温度ですからセルロースファイバーを始め構造材等は結露しない。
外断熱のロックウール部は外に近い所では外気温度に近いから結露する可能性が高くなる。
C値が小さいから漏れ量が少なく拡散により薄まり結露しないと思う。
結露したとしても一時的で結露により害を受ける物が無い。

普通の充填断熱で断熱材を厚くして断熱性を上げただけではリスクが有る。
防湿層が室内に近い所に有る、防湿層の外側に断熱材や構造材が有る。
外気に近い位置では結露するリスクが有る、結露水は表面張力や重力で動く。
ツーバーイ等外側の合板は透湿抵抗が高いから湿気が溜まりやすい。
結露の不安を解消するには外断熱（付加断熱）が一番有効。

[3052: 匿名さん]

>>3047
＞2×6で内断熱だけであれば壁内結露が発生しやすくなるのでしょうか？
>>3051参照。
防湿ラインは室内側に有るのが普通、防湿ラインを通過すれば外側に漏れて行き徐々に冷やされて行く。
外気側に外気とほぼ同じ冷たい合板等の透湿抵抗が高い構造材が有れば壁内結露する。
防湿ラインが甘ければカビ、構造材の腐朽を起こす。

[3053: 匿名]

>>3051 匿名さん

最近良いなぁと思って見ていたのが2×6で内断熱、外断熱で、内側105mm、16kグラスウール、外断熱60mm、ネオマゼウス、屋根吹き込みグラスウール
400mm、はどうでしょうか？

[3054: 匿名さん]

感覚的にはそこそこの断熱性かな。
ネオマゼウスは透湿抵抗が高そうだから防湿ラインになりそう。
屋根と壁で断熱材が異なるから防湿ラインを連続するように工夫が必要。
壁の内側のGWは飾りのような物。
壁のGWの内側に防湿ラインは不要、防湿ラインを施工するとネオマゼウスと2重になり間に入った湿気は半永久に抜けない。
天井はGWだけだから防湿ラインは必要、混在してるから面倒そう、H.Mが理解してると良いが。

[3055: 匿名さん]

ツーバイフォーで外断熱が正解なんじゃない？

[3056: 匿名さん]

ツーバイフォーに限らず軸組でもRCでも鉄骨でも外断熱が正解。
鉄骨の外断熱は熱橋の影響が大きくて実現可能かは分からない。
ツーバイフォーは釘が命、釘が外断熱で守られ、また構造材も守られるからメリットが多い。
逆に言うと日本でツーバイフォーを建てるなら外断熱にしないとリスクが高い。

[3057: 匿名さん]

外付加断熱でも胴縁使う場合は熱橋あるよね。
内付加断熱はどうなん？気密シートの室内側に付加断熱する場合。

[3058: 匿名さん]

>>3057 匿名さん
躯体が結露域にあったら意味なくね？

[3059: 匿名さん]

柱を2本建てるような構造（D型にして中に断熱材を入れる）にすると熱橋はほとんど無くせる。
＞内付加断熱はどうなん？気密シートの室内側に付加断熱する場合。
どちらが付加でも名称の問題。
気を付けるのは室内側の断熱材を厚くし過ぎると気密シート部の温度が下がり過ぎ結露リスクが出る。
地域により結露計算して内外断熱材の厚みを決める必要が有る。

[3060: 匿名さん]

付加断熱の方法例。
https://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg

[3061: 名無しさん]

>>3060
初めて見たわ。コストがかかりそうだけど、接着剤を使わない熱橋対策としてはいいね。

[3062: 匿名]

ウェルネストホームは押入れの中とかカビは発生しないんですか？空気は循環されているのでしょうか？

[3063: 匿名さん]

押入れの中がカビが発生しやすい原因。
1.寝具が人体の湿気を吸い込んでる、乾かさずに押し入れに収納するから押し入れの湿度が高くなる。
2.押し入れは壁際に設置する例が多い、壁際は断熱材が乏しいと冷たい外気の影響で温度が低い。
3.布団が断熱材の働きをする、内断熱と同じになる、壁際に布団を押し付けると内断熱になり壁の温度が更に下がる。
4.押し入れは空気の流れが悪いから温度差が出やすい。
上の条件を回避すればカビは発生しない。
1.室内の湿度を24時間適正に保つ寝汗を常時乾燥させるようにする、少し時間をおいて乾いてから収納する。
2.家の断熱性を上げる、または押し入れを壁際に作らない。
3.布団を壁際に押し付けない必ず隙間を開けて空気が流れるようにする。
4.無暗に収納しない余裕を持って収納する、空気が流れるようにする。

[3064: 通りがかりさん]

で、カビは発生しないんでしょうか？するんでしょうか？

[3065: 匿名さん]

仕組みを理解できずに結果だけを知ろうとするのも特徴的だな。
たった一文で頭が弱そうな文章も作れるのか。

[3066: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

ぐだぐだ書いてるけど結局あんたも回答してないよね。

[3067: 匿名さん]

>>3064 通りがかりさん

条件が揃えばウェルネストホームの家だろうが違う家だろうがカビは発生するってことなのでは？

[3068: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

ぐだぐだ書いてるけど結局あんたも回答してないよね。

[3069: 名無しさん]

>>3063 匿名さん

だから？毎度思うけどその先を書かないと

[3070: 匿名さん]

>>3069 名無しさん
善意で見解を示してくれた人に対して、そういう態度しかとれないの？

[3071: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

これも善意？

[3072: 匿名]

ウェルネストホームは押入れやウォークインクローゼット内には空気の流れは無いという事でしょうか？

[3073: 匿名]

>>3065 匿名さん

貴方に対する批判回答は1人だとアナタは妄想しておりますが数人いると思いますよ。

[3074: 匿名さん]

>>3063が丁寧に回答しているのに、それ以上ここで求めても無理があるだろう。他のスレで相手にされなかったからここでも書いたのか？
そもそも絶対なんてものがあると考えることが間違っている。

[3075: 匿名さん]

良く読んでね回答している。
＞上の条件を回避すればカビは発生しない。

[3076: 匿名さん]

>>3072
ウェルネストホームは無関係。
使用者が押入れやウォークインクローゼット内に隙間なくギュウギュウに押し込めば空気は流れない。

[3077: 匿名]

>>3076 匿名さん
そうでなくて‥‥‥‥‥他の工務店で押入れにも空気の流れ（吸排気）が付いてるところがあったからウェルネストホームはどうなのかなあと聞いてみただけ
付いてないしょ？

[3078: 匿名さん]

>>3077
性能が良い家で1年中温度湿度が適当に保たれていれば吸排気は不要と思う。
セルロースファイバーは家中の湿度（温度）を一定にする働きが有る。
寝具が寝汗で濡れるのは家の性能が劣ってる証拠でないかな。
寝具も常に適湿に保たれるようにするのが理想。
寝具内気候
https://www.foresta.co.jp/climate
＞布団内で一番快適な環境として温度33±1℃、湿度50±5%RHとされています。
＞理想的には，室温を26℃、室内湿度を50%ほどにし寝具内が温度32～34℃，湿度50±10%になるよう寝衣を調整します。

[3079: 匿名]

>>3078 匿名さん
ウェルネストホームは押入れに吸排気が必要無いとの回答ですね、それはセルロースファイバーで調湿しているからでしょうか？ウェルネストホームで湿度調整、建材の力（セルロースファイバー）で快適な湿度になっていないみたいなので押入れにも吸排気は必要と感じますがどうでしょうか？

[3080: 匿名さん]

ウェルネストホームに拘らない。
家の湿度を50％程度に1年中保てば良い。
一番手っ取り早いのはデシカント式調湿換気装置。
湿度60％以上を許容するのは施主の問題、基本は除湿すべき。

[3081: 匿名さん]

押入れやクローゼットを間仕切り壁に持ってくるだけで結構変わらないかなあ。。
1種換気でも澄家とかだったらクローゼット床に排気口もってくるプランがよくあるけどね。

[3082: 匿名さん]

>>3063参照
2.・・・または押し入れを壁際に作らない。
仕切り壁に設置すれば外気の影響は少なくなり冷えないから湿度が上がらない効果は有る。
断熱性の劣る家は特に効果が有る。

[3083: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
子供の寝汗はそんなもんじゃないよ

[3084: 匿名さん]

過度の寝汗は適正な状態ではない。
不感蒸泄といって汗は冬でも夏でもかいています。
部屋の湿度（寝具内湿度）を低くすれば汗の量も少なくて体温を下げられる。

[3085: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

それ自分も思いました。

[3086: 通りがかりさん]

へぇー不感蒸泄って汗のことなの？

[3087: 匿名さん]

呼気に含まれる水分と汗。

[3088: 匿名]

いつも通りに質問をしても図太く逃げる回答となる。yesかnoの2択で答えられないのかな。

[3089: 匿名さん]

>>3086 通りがかりさん

汗は含まなかったような気がするけど。

[3090: 匿名さん]

＞不感蒸泄（ふかんじょうせつ、transepidermal water loss；TEWL）とは、日常生活において自然に失われる水分、すなわち呼吸の際に呼気に含まれる水分と、皮膚や気道の粘膜から蒸発する水分を合わせて称する。

[3091: 名無しさん]

ありがとうございます！つまり汗は含まないということでしょうか？

[3092: 名無しさん]

>>3088 匿名さん
教えて貰ってるのに偉そうな坪

[3093: 匿名さん]

>>3091 名無しさん

もしそうだとしたら、間違いを認めるのも度量ですよね。

[3094: 匿名さん]

>>3091
＞皮膚や〇〇の△△から蒸発する水分
皮膚から蒸発する水分は普通は汗と呼ぶ知らないとは驚いた。
理解力の著しく劣る奴が居るから荒れるのですね。

[3095: 匿名さん]

汗（あせ）とは、哺乳類が皮膚の汗腺から分泌する液体である。

[3096: 匿名]

>>3092 名無しさん
生き残る為に間違えを知らんふりをして図太く逃げ回る工務店さすが。

[3097: マンコミュファンさん]

テスト

[3098: 検討者さん]

>>3094 匿名さん

人柄でしょうか？けっこう嫌味な言い方されるんですね。

[3099: 匿名さん]

不感蒸泄で検索してみてください。「発汗以外で・・・」という記述も見受けられましたよ。リンクの貼り方はわかりません。

[3101: 名無しさん]

>>3096 匿名さん
工務店？

[3102: 名無しさん]

てか汗は含まないんでないの？

[3103: 匿名さん]

>>3098
>>3102のように、しつこく同じ間違いをしてる奴にはどう対応したら良いか教えてよ。
スルーすれば良いが此処のスレはスルー（否定しないと）すると正しいことになってしまう。

[3104: 匿名さん]

>>3103 匿名さん
スルーされたら良いと思いますよ。
正しいことになっても別に誰も困らないと思いますよ。
読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。

[3105: 匿名さん]

＞読んでる人も情報の取り捨て選択しないといけないですから。
選択出来ないから、しつこく、繰り返す。

[3106: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

きっちりと証明して見せたらいいと思います。

[3107: 通りがかりさん]

>>3104 匿名さん

でも汗は含まないよね？

[3108: 匿名さん]

>>3106 匿名さん

>>3105 匿名さん
あんたもしつこいよ。
>>3106さんの言う通りきっちり証明するしかないよ。相手の納得するまで。

[3109: 匿名さん]

スルー

[3110: 匿名さん]

結局は証明することができないってことか。

[3111: 匿名]

>>3100 名無しさん

自演してる人はいないと思いますが。
また妄想ですか？

[3112: 匿名さん]

不感蒸泄・・検索したらすぐわかるじゃないの？今更間違ってましたって言えないんだよ。そろそろ勘弁してやったら？

[3113: 通りがかりさん]

>>3111 匿名さん

その人は無視でいいのでは？みんなそうしてると思う。

[3114: 匿名さん]

たかが口コミサイトに証明を求める頭がおかしいわ。
まだまだ未解明なことが多いのに、大人になってもyesかnoの二元でしか考えられないのは、もはや特性。

[3115: 匿名]

>>3114 匿名さん

何もおかしくないです。

[3116: 名無しさん]

揚げ足とって荒らすのが目的だから話が逸れていく
確か押入れの中にカビが生えるかどうかの話だったよね
きっちり家中除湿しておけば大丈夫

[3117: 匿名]

>>3116 名無しさん

押入れの中は空気は流れてないんですね
分かりました、それだけでいいですグダグダ言い訳しないで下さい、空気が流れて無ければ当然カビが生える可能性はあります。
以上。

[3118: 匿名さん]

>>3116 名無しさん

そう。
ウェルネストホームかどうかはあんまり関係ない。

[3119: 匿名さん]

やっと答えてもらったんだから拗ねんなって。頑張ったね

[3120: 匿名さん]

>>3117 匿名さん
可能性であってイエスかノーではないね。
それなら何とでも言えるよね。

[3121: 名無しさん]

>>3063 匿名さん
でとっくに詳細に解説して頂いてるんですけどね
>>3116 名無しさん
は長文は理解出来ないようなので簡潔に書いただけです

[3122: 匿名さん]

>>3117 匿名さん


この方は押入れの中は空気が流れてるからどうか聞きたいだけだったのにね。流れてないのを認めればいいだけなのにグダグダネチネチ屁理屈こねくり回すから。

[3123: e戸建てファンさん]

おまけにウェルネストに関係ない坪坪まで湧いてくる始末（笑）

[3124: 名無しさん]

押井入れの中も空気流れてる
これで終了

[3125: 匿名]

>>3124 名無しさん

ダクトはどこに付いてますか？

[3127: 匿名さん]

>>3124 名無しさん

で、ダクトは？

[3128: 匿名]

>>3124 名無しさん
ダクト付いてなきゃ空気は流れないだろ？嘘つくなや！！！仮にダクトが付いてて空気が流れるならば謝る。押入れのドアを閉めれば空気はどんより動かないね、カビに気をつけてね。

[3129: 匿名さん]

え、なに！まさかとは思うけどダクトは嘘だったの？

[3130: 匿名さん]

>>3129 匿名さん

ダクトが付いてるともいないとも言ってなかったが、押入れの中も空気が流れてるんだと。

[3131: 匿名さん]

ウェルネストホームって工務店じゃなくてコンサル会社って見方が正しいの？
クオホームのライブ配信見てたら匂わせてたから。
FCやコンサル会社の入った工務店はFC元やコンサル会社の言われたままになって思考が停止するって言ってたよ。

[3132: 匿名さん]

低燃費住宅の会も評判は分かれてるぞ。うちの近所みたいに脱退するところもある。

[3134: 通りがかりさん]

>>3131
昔はセミナーばっかりやってたみたいだし社長もセミナーやってる人だし。良い悪いは別にしてそんな感じだね。

[3135: 匿名さん]

>>3132
高性能でも工務店の利益は少ないし施主から高いと
言われるから脱退増えるんじゃないの

[3136: 匿名]

>>3132 匿名さん
低燃費住宅なら住みたいけど、決して低燃費じゃないですもね。そりゃ脱退しますわ。

[3137: 匿名さん]

押し入れのような半密閉空間でも空間に隙間が適当に有れば空気は流れている。
問題になる水蒸気は常に平衡になろうと拡散してる。
場所により平衡で無い所は例えばセルロースファーバー等が吸湿または放湿してる。
吸湿時は凝縮熱が出て周りの空気温度が上がる。
放湿時は蒸発熱で周りの空気温度が下がる。
温度変化が有れば空気は軽くなったり重くなったりするから浮き沈みして対流が起きる。

無駄な設備のダクト配管して無駄に電気を消費するより、適湿に電力消費する方が合理的。
不安ならドアにアンダーカット等を設ければ良い。
家全体を50％程度にするのが要。

[3138: 匿名]

ウェルネストホームで各部屋に温度計、湿度計を設置している方いますが押入れにも是非測定して頂きたいですね、エアコンで除湿しても押入れの中がきちんと除湿出来るのかどうか‥‥‥‥‥。

[3139: 匿名]

>>3137 匿名さん
アンダーカットはかっちょ悪いなあ。モデルハウスで見たことあるけど、全館空調と言われる躯体だったけど各部屋のドアにアンダーカットされてた。

[3140: 匿名]

>>3137 匿名さん
躯体全部屋（押入れ含む）50%はめちゃくちゃ快適だけど無駄な電力を使わずにウェルネストホームは可能なのかなあ

[3141: 匿名さん]

>>3140 匿名さん

今みたいな天候で、１００％くらいの湿度が連日続くようだと吸湿素材は逆に調湿に向かないかもね。

[3142: 匿名さん]

>>3140
湿度は熱、潜熱、熱を除くにはエネルギーが必要。
デシカの定格風量200ｍ3での仕様は全熱で2300ｗ、消費電力520ｗ、除湿量2.7ｋｇ/ｈ
2300ｗ/520ｗ＝4.4　効率は4.4倍

[3143: 匿名さん]

http://harimahouse.com/blog/328
＞１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
＞梅雨時の湿度35％は外出するのを躊躇するほどの快適空間でした。

[3144: 匿名]

デシカって一条工務店ですか？

[3145: 匿名さん]

デシカはダイキン。
同じデシカント式調質換気装置（長府製作所製）は一条がさらぽか空調として販売してる。

[3146: 匿名さん]

デシカは梅雨に不十分と聞いたが？

[3147: 匿名さん]

デシカ導入体験ハウス梅雨時の室内湿度
http://harimahouse.com/blog/3228
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[3148: 匿名さん]

>>3146
デシカは高気密住宅が条件。
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密ですからデシカは使えない。

[3149: 匿名さん]

デシカはメンテ台も高いから、それをやるよりは気密部材をウートップとかの良いものにして、エアコンを使った方が良い気がする。日本のエアコンの進化と価格落ちはデシカより速い。

[3150: 匿名さん]

>>3147 匿名さん

で？比較データは？

[3151: 匿名さん]

そんな都合良くデータまとめてるサイトなんか逆にあるの？

[3152: 匿名さん]

＞エアコンの進化
10年くらい効率は変化してない、頭打ち。

[3153: 匿名さん]

>>3150
＞デシカは梅雨に不十分と聞いたが？
上に対する答えが
＞外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。
＞そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[3154: 匿名さん]

>>3153 匿名さん
一例じゃん？

[3155: 匿名さん]

十分、デシカは定格200ｍ3/ｈで2.7ｋｇ/ｈの除湿力。
気密性の優れた家なら十分低湿度が可能。
気密試験もしない大手ハウスメーカーは駄目。

[3156: 匿名さん]

>>3155 匿名さん

コスト比較は？

[3157: 匿名さん]

月3000円程度で1年中徐加湿、換気、多少の冷暖房してくれる、ヒートポンプだから効率が良い。
エアコン冷暖房+換気装置+徐加湿装置比べて大幅に低コストでないかな。
冷暖房と別の方がランニングコストが有利だからビル等も徐加湿はデシカント式調質換気装置を使用してる。

[3158: 匿名さん]

エアコン冷房などの除湿性能比較

https://www.2x6satoru.com/article/dehumid.html

残念ながらデシカがエアコン以上に役立つのは梅雨時くらいでしょう。

[3159: 匿名さん]

換気装置ですから1年中役に立ちます。
1年中適湿に保ちます。

[3160: 匿名さん]

イニシャルコストは？

[3161: 匿名さん]

デシカは以前100万円と言われていた、後は換気装置と同じ。
一条のさらぽか空調（デシカント式調質換気装置付）は坪1.5万円増し（30坪なら45万円増し）。

[3162: 匿名さん]

>>3161 匿名さん
すまん、一条はまじであたまにない。

[3163: 匿名さん]

見方はいろいろなんだな。
https://sp1.jp/dehumidifier-air-conditioner/

[3164: 匿名さん]

まあ、白人の体感温度が日本人と大差ないと言ってるやつの論はあてにならない。

[3165: 匿名さん]

>>3163
1時間の電気代の記載が有るが除湿力の記載がないから役立たず。

[3166: 匿名]

普通にデシカ良さそうな気がしますが

[3167: 匿名さん]

>>3161 匿名さん

ウェルネストって一条の性能を認めてるの？

[3168: 匿名さん]

マンションの中住戸で、窓開けずにレンジフード回すと玄関ドアから音が鳴るくらいの家でも、今日みたいな豪雨だと、エアコン駆使しても相対湿度75%だわ。室温は23度で快適だけど、数値的には高湿のまま。

[3169: 通りがかりさん]

>>3167 匿名さん
認めてないどころか動画でディスってるよ。

[3170: 匿名さん]

一条も高高住宅だと思ってた

[3171: 通りがかり]

デシカ100万じゃ無理よ。100万で導入できるならもっと広まってるって笑
本体＋ダクト等＋施行で300万は見ときたい。

ただ性能としては素晴らしいと思う。
高温多湿環境の日本で、高気密住宅がぶち当たる調湿への１つの解だと思う。

但し、メンテナンスコストは覚悟すべし。

[3172: 通りがかりさん]

>>3170 匿名さん

十分高高住宅だよ。全棟気密測定もしてるし。
コスパもいいし。
早田さんが一条工務店が気にくわないだけ。
売れてるから。

[3173: 匿名さん]

>>3161と>>3171
正解は？

[3174: 通りがかりさん]

一条建てウェルネストには認めてもらってないの？

[3175: 匿名さん]

ウェルネストと一条、性能差としてならどうなの？

[3176: 匿名]

>>3175 匿名さん

もはや好き嫌いのレベルかもしれませんよ。

[3177: 通りがかりさん]

>>3174 通りがかりさん

認めてもらう必要すらない位会社の規模が違う。
蟻と象くらい。

[3178: 匿名さん]

>>3174 通りがかりさん

値段がかなり違うからね。安かろう悪かろうとまではいかないと思うけど。一条は価格の安さも魅力だから。

[3179: 匿名]

湿度調整はデシカの方が上じゃあないすか？

[3180: 名無しさん]

>>3178 匿名さん

コストを下げたら安く販売できるっていうのもその会社の実力だよね。ローコストは会社の努力の結果でもあると思う。

[3181: 匿名さん]

一条は安くない。
仮設から何から別途になっていて最後は結構高い。
坪単価ではなくて平米単価で安く見せる姑息なところもある。

[3182: 匿名さん]

>>3171
デシカの採用は高気密が条件。
パナがデシカント式換気装置から撤退したのはパナホームの高気密が望めないからじゃないかな？
ほとんどの大手ハウスメーカーは気密測定もしない低気密だから売れない。
ダクト費は1種換気装置でも施工するからコストは同じ。
デシカと1種換気装置の差額がコスト増し。

[3183: 匿名さん]

さらぽか空調の一条とウェルネストホームとの快適度比較では一条の勝ち。
全体のコストでも一条の勝ち。
勝てないから一条を批判してるのでは？

[3184: 通りがかりさん]

>>3183 匿名さん
そうでしょうね。
最近動画のコメント荒れてますし、クオホーム本田さんや構造塾佐藤さんはあんウェルネストホームの動画に対して苦言をていしてますね。

[3185: 通りがかりさん]

>>3184 通りがかりさん

訂正、あんにです。

[3186: 匿名]

ウェルネストホームは実績が少なすぎです、だからバッファがうまくいかないんだと思います。土屋ホームとかの方が住み易いかもしれませんね。

[3187: 匿名さん]

>>3183 匿名さん
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

[3188: 名無しさん]

一般的に建築コストはウェルネストと一条どちらが高くなりますか？

[3189: 通りがかりさん]

>>3187 匿名さん

あなた目隠しして一条工務店の家とウェルネストホーム比べて分かる自信あるの？

[3190: 通りがかりさん]

>>3188 名無しさん

一般的にウェルネストホーム。

[3191: 匿名さん]

>>3187
新建材の何が駄目で体の何が鈍ってるのか科学的に説得しないと戯言になる。

[3192: 匿名さん]

>>3189
分かるのでは？
さらぽか空調の一条は湿度が低いから目隠ししていても快適さで分かる。
冬は高高住宅になるほど僅かな温度差が分かるようになる。
窓の冷輻射も感じる敏感になる。

[3193: 匿名さん]

>>3189 通りがかりさん
わからないの？
新建材つかって快適な人は体が鈍ってる

[3194: 匿名]

>>3184 通りがかりさん
構造塾の佐藤さんはウェルネストホームの事をなんて言っておりますか？

早いとこウェルネストホームで北海道北見で建築出来るレベルになって欲しいなあ。

[3195: 匿名さん]

>>3191 匿名さん
アレルギーすら未知なところがあるのですが？

[3196: 匿名]

壺、壺って騒いでるウェルネス肯定派のやつ、
ここのレスに一体何人の自作自演がいるんだ？
やはり妄想だったのか。

[3197: 匿名さん]

>>3195
アレルギーとは、免疫反応が特定の抗原に対して過剰に起こることをいう。
精神的なことを除けば分かってるね物質に対して起きる。
物質は分析すれば分かる。
住宅ではハウスダスト、ダニ、花粉、真菌、細菌、薬剤等

[3198: 匿名さん]

ダニと真菌（カビ等）は湿度50％程度を保てばなくせる。
湿度50％程度で細菌は減らせる。
ダニと真菌が減るからハウスダストも減る。
湿度50％程度なら湿気による綿埃が減り24時間換気でハウスダストは排出され減る。

[3199: 通りがかりさん]

>>3194 匿名さん

つまらないレベルで他社批判、多いですよね、、
まずは自社の家作りに目を向けるべきですよね。
って言ってる。
あとYouTubeでの足の引っ張り合いはやめようとも。