ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[2861: 匿名さん]

>>2857 匿名さん
概ね同意です。
真面目って言うのはちょっと自分の真面目の定義では当てはまらないかなと思います笑
動画の発言に矛盾がなければ少々口が悪くてもここまで批判的な意見はでないかなと思います。矛盾や偏りや嘘や間違いが多すぎるんで批判があるんだろうと思います。動画でいつか大失敗しないか心配はしてます。
あとウェルネストホームのブランド価値は下げてると思います。

[2862: 匿名さん]

>>2860
私は設計事務所に行った。設計料以上にメリットはあった。

[2863: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
いるよねーこういう人
小さな親切、大きなお世話ってやつで、あなたも結局印象が悪くなるよ。

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん
そんなあなたは何故ここに？

[2865: 匿名さん]

>>2860が困ったと言っていたから、自分が決めたやり方を、選択肢の一つとして提案したのよ。もともとウェルネストが本命で今も関心があるけど、いろいろあって契約は諦めたので。

[2866: 匿名さん]

>>2865 匿名さん

>>2860です。
ありがとう。
設計事務所は考えたことなかった。
早速、調べてみる。
これで良いところが見つからなかったら、無難にHMでもまわってみるかな！

[2867: 匿名さん]

こちらこそ、スレチ失礼しました。
反応があったので、何が良かったかを書きます。

・坪８０万円でパッシブハウス推奨ゾーンができた。
・初回のプレゼンが日射シミュレーションから入る安心感。
・ウェルネストホームの仕様から、コストに合わせて部分選択できる自由。
・床下エアコンや断熱の厚み調整、海外製サッシなどの選択が自由。
・第三者監理の仕事も設計料に含めてしてくれる。
・パッシブハウス級を作っている大工だけの工務店と出会えた（ネットでも見つからない）。新住協会員さえ足切りしてしまう目の厳しさ。

ウェルネストのyoutubeだけ見てると、時にそこしか見えなくなることもありますが、一歩引くと、まだ知らない世界はあったということを伝えたかったのです。

[2868: 匿名]

>>2867 匿名さん

80万っていうのは杭工事や外部給排水を
除いた値段でしょうか？

[2869: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
ウェルネストホーム並みかそれ以上のレベルの会社も探せばあるんですね。
ウェルネストホームみたいにいきりちらした会社より過度のPRせずにレベル高い会社の方が謙虚で真面目な感じして好感度高いですね。

[2870: 匿名さん]

>>2869 匿名さん

工務店も設計事務所も質の良い会社を探すのがハードル高いよね。

[2871: 匿名さん]

>>2870 匿名さん
実は設計事務所はほとんどやろうと思えばウェルネストホームレベルのことはできたりして笑
お客様の予算の関係でやらないだけで。

[2872: 匿名さん]

>>2868
はい。ただ、地盤改良をする予定はありません。

>>2869
従業員が少なく、モデルハウスもない工務店というか下請け工務店ですが、悪くないなと思いました。
二文目には同意します。ウェルネストに興味をもつ人って、自分でそれなりに調べたり、間取りを考えたりする人もいるのではないでしょうか。そういう人を受け止めたうえで、客観的な助言を提示したり、折衷案を出したりするくらいの余裕が、ウェルネストにもあればいいのになと思います。私の感覚では、ウェルネストはそういう自由さがなく、ウェルネストが日本に増やしたい家に私たちがお金を出すイメージです。

[2873: 匿名]

>>2872 匿名さん

外部給排水は別途かかりますよね？100万くらい？

[2874: 通りがかりさん]

施工見学させてもらうとよいよ。
できるだけたくさん。
それで、対応してくれた人に現場でいろいろ聞くとよいと思います。
特に断熱気密施工をしている時点の現場が一番良し悪しがわかりやすいと思います。
年間１０ー２０棟くらいの工務店中止にすると１ヶ月で10件は見学できるよ。
かなり見学したけど、ローコスト系は結構ヤバかった。
決め手は気密測定をしていて、作りがよく、応対も信頼できそうなところが良いと思います。

[2875: 通りがかりさん]

ごめんアンカーわすれた。
↑2860さんへのレスです。

[2876: 匿名]

>>2874 通りがかりさん

気密を取るのに発泡ウレタンの評判はいまいち
ですがどうなんでしょうね？ 湿気で断熱材が
やられる事も無さそうですし。
グラスウールで100%の性能をだしても湿気で
やられてしまうような気がしますがどうなんでしょうか

[2877: 通りがかりさん]

>>2873 匿名さん

水道管入っている道路の規格次第かなぁ。
４mのさもない道路なら給排水で50万しなかった。
国道とかだとヤバイって言われるね。

[2878: 通りがかりさん]

>>2876 匿名さん

中止になってたね。
正しくは中心です。
リフォームの話なんか聞いていても、GWでも壁のなかカビだらけってほとんどないらしいです。
特に気密施工を丁寧にやっていればほぼ大丈夫って知り合いの大工は言ってました。
発泡の吹き付けは、暖地で独立発泡系で面取りしない施工だと意外とありかもしれないと最近思うようになりました。
ただ、4地域くらいだと壁一杯で施工できないので、少し足りないかなと。

[2879: 匿名]

>>2878 通りがかりさん

グラスウールがコスパ最強で一番良いのでしょうか？

[2880: 匿名さん]

>>2874
ウレタンは独立気泡のものをスキンカットしなければ良い物だと思いますが、高性能な家を作っている会社は、ウレタンで気密を取ろうとしていないと思います。

西日本のの地場工務店では、あえてG２やG３を狙わず、G１で留める標準仕様のところもあります。G１で留め、１２帖エアコンを２台使う方がコスパがいいからです。そういうところは、30倍発砲ウレタンの厚みだけで性能を変えており、工事内容が基本的に変わらないので、安く済む可能性があります。

[2881: 匿名]

>>2878 通りがかりさん
硬質ウレタンでスキン層カット無しは殆ど劣化しないみたいですね。
グラスウールの天井や床のグラスウール施工は
難しくないのでしょうか？
グラスウールで100%の施工ができればグラスウールが良いですがきちんとした施工ができるかどうかを
判断するのって難しくないすか？

[2882: 匿名さん]

失礼。2880は>>2876宛てです。

[2883: 通りがかりさん]

>>2879 匿名さん
GW安いですからね。
でもバランスよく気密されてないとダメな素材ではあると思います。
結局断熱と気密はバランスなので、パックのGW、ビニールクロスってのが昔は多かったけど、これはこれで昨日の書き込みのようにあまりカビてるのを見ていないって話もそうだけど、バランス良いのかもしれないですね。
でもその性能では絶対不満が出ると思う。
なので、せめてG1とか言うのであれば、壁一杯GW、防湿シートってなるけど、その場合は気密が重要になるので施工次第って感じかな。
結局設計耐震が発揮できるのも、気密があるのも、暖かいのも、ちゃんと仕事されてるかが重要なので、私は施工見学が一番いいと思いますよ。

[2884: 匿名]

>>2883 通りがかりさん
仮に施工見学に行ったとしてもその時は大工さんやら現場監督達はいつも以上に真剣に施工すると思うのですがどうでしょうか？

[2885: 通りがかりさん]

>>2884 匿名さん
それならそれでも良いと思います。
なぜなら、統率がとれているということですから。
実際に自分の家の工事がはじまればことあるごとに缶コーヒーでももって現場に行けば良いと思います。
実際に５ヶ所も見れば、普段適当で一瞬だけ真面目にやってもわかるようになりますよ。

[2886: 匿名]

>>2885 通りがかりさん

なんといいますか、グラスウールの怖いとこは
そこなんです、天井の施工はかなり難しいみたい
ですし。

[2887: 匿名さん]

どんな断熱材でもメリットとデメリットあるんでしょう。だからいくつも種類が存在する。完璧な断熱材が存在したら他は淘汰されて消えるでしょう。

[2888: 通りがかりさん]

>>2886 匿名さん

で、私が見たところだと、結局ちゃんときれいに施工されていたところは、大手も含めて専門会社への外注でした。
気密測定も含めて外注してましたよ。

[2889: 匿名]

断熱材は何が良いのかわかりませんね
本橋さんはきちんと施工してくれれば何でもいいと言ってましたけど、そのきちんと施工してくれる所を探すのが難しいですよね

[2890: 匿名さん]

ウェルネストホームって、断熱材はセルロースファイバーを推してませんでしたっけ？

[2891: 匿名]

>>2890 匿名さん

ウェルネストホームは
セルロースファイバーとロックウールですね。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

そうなんですね。
セルロースファイバーを、かなりプッしているイメージでした。

[2893: 匿名]

湿度調整が40%から60%を確実に守れている
ハウスメーカーか工務店ってありますか？
ホームページや営業マンの話はただの営業トークでしょうか？
エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

[2894: 通りがかりさん]

>>2890 匿名さん

セルロースファイバーの利点はほとんどが専門業者なので施工品質が安定しているとこです。

[2895: 通りがかりさん]

>>2893 匿名さん

素材で調湿は限界があります。
気密性をある程度とって機械で調整するしかないでしょう。
その点ではどのＨＭでも同じかと。

[2896: 匿名]

>>2895 通りがかりさん
素材はローコスト＋エアコン除湿＋除湿機
調湿素材建材 ＋エアコン除湿＋除湿機
↑数値的にどの程度の差が出てくるのでしょうか？
調湿素材建材で機械設備に頼らなければ雨降り＋洗濯物を干すと70%は超えてしまいますか？

[2897: 匿名さん]

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

[2898: 匿名]

>>2897 匿名さん

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

↑についてウェルネストホームの住人と肯定派の
意見を聞きたいですよろしくお願いします。

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん

私どもはこれをバッファと申し上げております。

[2900: 匿名]

>>2899 匿名さん
バッファが100%機能するようになれば加湿器も除湿機もいらなくなるのでしょうか？

[2901: 匿名さん]

低燃費住宅購入予定ですが、建材だけで40%-60%を保つことには期待していません。
建材はどこまでいっても建材で、過度な調湿機能を求めるものではありません。
細かい湿度調整は機械の分野です。
ただ、調湿を意識していないHMよりはコントロールしやすいだろうという理解です。

[2902: 匿名]

>>2901 匿名さん
坪80から100を支払って、低燃費住宅に一番に求める事はなんでしょうか？

[2903: 匿名さん]

バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？
夏でも冬でもお構いなしに加湿する。
機械でも生き物でもないんだから都合よく働らかんよ。

[2904: 匿名さん]

家族の健康です。

[2905: 匿名さん]

>家族の健康です。

こんな家はいかが。
http://www.zero-sengen.com/research

[2906: 匿名さん]

>>2903 匿名さん
てか都合よく吸湿して欲しい時に吸湿するわけじゃないし加湿して欲しい時に加湿してくれるわけじゃない気がする。
吸湿して欲しい時に加湿したり加湿して欲しい時に吸湿する可能性もあると思う。
ウェルネストホームがちゃんと仕組みと数値を説明しないから分からないんだよ。
バッファバッファって言葉ばっかり一人歩きしてる。

[2907: 匿名さん]

>バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？ 夏でも冬でもお構いなしに加湿する。

夏に加湿されても困るし、冬は加湿しても追いつかないから期待しない方がいいですね。

[2908: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
ありがとうございます。
それもふまえて低燃費を選択しました。
ではこれにて失礼。

[2909: 匿名さん]

ウェルネストの主張するバッファは一棟あたり13リットル。
ログハウスは一棟1トン以上という話なので、100分の1しかウェルネストは期待できない。ログハウスはバッファが大きく夏はエアコン除湿が効き難いが、冬は湿度40%以上をキープできるので加湿は要らないらしい。

[2910: 匿名さん]

○　断熱材の熱伝導率は湿気を入れた状態を想定していない。
○　セルロースでも結露することが日経ホームビルダーの調査で分かっている。
○　調湿のスピードや好きな湿度設定など、使い勝手はエアコンや加湿器の方が上。
○　壁の中で調湿するより、エアコンの室内機やドレンなど見えるところで調湿してくれた方がトラブルも目視できて安心。

セルロースを入れる前に、気密部材にお金をかけた方がいいと思う。