ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[2851: 匿名]

>>2850 ただの★自己満DIYさん
断熱フィルムなどは付けないんですか

[2852: 匿名]

>>2850 ただの★自己満DIYさん

内窓と外窓（ペアガラス）の間に結露は発生しないのでしょうか？

[2853: ただの★自己満DIYさん]

>>2851 匿名
フィルムは付けてないです。
おそらく全てのフィルムは、LOW-Eガラスには取り付け不可になってるはずです。

夏場でいえばフィルムだとガラスや枠に日光が当たります、それよりも窓に日陰を作る方が温度が下がります。

半月前サーモグラフィカメラで窓を測ったとき、ガラスに直接光が当たっている窓温度は４０度ちょいで、シェードがある窓は３２度でした。プラスハニカムシェードでは31度でした。
窓＝４０度
シェード＋窓＋ハニカム＝31度
シェード＋窓＋二重窓＝29度
シャッター＋窓＝30度
シャッター＋窓＋二重窓＝２８度
記憶ではこんな感じです、少し違うかもしれませんが、一番効果があるのはシャッターでした。

[2854: ただの★自己満DIYさん]

>>2852 匿名

冬場結露する窓もあれば、しない窓もあるといった感じです。
結露する窓は確実に結露してました。しない窓は全くしてないといった感じです。
結露してもガラス下面数ミリといった手度でした。
結露する割合は3：7くらいで、３結露するといった感じです。
引き違いでも結露するのもあればしないのもある、気密が取れるFIX内窓でも結露していました。結露するしないは施工精度なのかよくわかりません。

[2855: 匿名]

>>2854 ただの★自己満DIYさん

外気温は何度くらいで結露してましたか

[2856: 匿名さん]

昨日の配信でも一条工務店、積水、桧屋をポンコツ扱いしてました。
向こうの言い分もあるだろうに一方的に批判するのはおかしいと思います。
てかポンコツ工務店に向けて配信する前に直接電話すればいいのに。
自分は早田居酒屋飽きられたんじゃない？とか引き違い窓のコメントとかきたら心ないコメントとか言ってますけど自分が心ない配信してるのにどの口が言ってるんだろうと思いました。
都合の悪いコメントは消してるみたいですし、自己愛が強すぎます。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

真面目なんだよ。
真摯に自分の思う最良の家を作っているから、ケチを付けられると感情を抑えることができなくなるのはわかる。
ただ、残念ながら住むのは早田さんではない。本音では引き違い窓が好きな施主もいるだろうにね。
「そういう施主は他社に行ってくれていい」と考えているんだろうけど、そんな傲慢な経営が長持ちするのかには疑問。
あと、「文句のあるヤツは自分のYouTubeなんか見なければいい」って考えは、Twitterなんかで好き放題言い散らかす若者と大差ない考え方だと思う。

[2858: 匿名さん]

>>2857 匿名さん

あなたも真面目な方なんですね。
傲慢な経営の今後にまで想いを馳せていらっしゃるし。
やっぱり経営者とはこうあるべきだとの想いがあって、早田さんもそうした方がいいのにもったいないって事なんですよね？
ほんと文句が出ないように気をつけてYouTube配信すべきですよ。だってわざわざ見てやってる我々の気分が悪いですからね。
早田さんにはTwitterで好き放題言ってる合衆国大統領みたいにはなってほしくないですもんね。

[2859: 匿名さん]

言葉遣いの問題なのか、内容の問題を含むのかをはっきりさせないと、結局印象が悪いよねというふわっとした意見になってしまう。

[2860: 匿名さん]

>>2858 匿名さん

質の良い会社には生き残ってほしいだけ。
とはいえ、もう、ウェルネストホームで建てることはないかなぁ。
でも、地場の工務店で質の良いところもイマイチわからない。
困ったな。

[2861: 匿名さん]

>>2857 匿名さん
概ね同意です。
真面目って言うのはちょっと自分の真面目の定義では当てはまらないかなと思います笑
動画の発言に矛盾がなければ少々口が悪くてもここまで批判的な意見はでないかなと思います。矛盾や偏りや嘘や間違いが多すぎるんで批判があるんだろうと思います。動画でいつか大失敗しないか心配はしてます。
あとウェルネストホームのブランド価値は下げてると思います。

[2862: 匿名さん]

>>2860
私は設計事務所に行った。設計料以上にメリットはあった。

[2863: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
いるよねーこういう人
小さな親切、大きなお世話ってやつで、あなたも結局印象が悪くなるよ。

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん
そんなあなたは何故ここに？

[2865: 匿名さん]

>>2860が困ったと言っていたから、自分が決めたやり方を、選択肢の一つとして提案したのよ。もともとウェルネストが本命で今も関心があるけど、いろいろあって契約は諦めたので。

[2866: 匿名さん]

>>2865 匿名さん

>>2860です。
ありがとう。
設計事務所は考えたことなかった。
早速、調べてみる。
これで良いところが見つからなかったら、無難にHMでもまわってみるかな！

[2867: 匿名さん]

こちらこそ、スレチ失礼しました。
反応があったので、何が良かったかを書きます。

・坪８０万円でパッシブハウス推奨ゾーンができた。
・初回のプレゼンが日射シミュレーションから入る安心感。
・ウェルネストホームの仕様から、コストに合わせて部分選択できる自由。
・床下エアコンや断熱の厚み調整、海外製サッシなどの選択が自由。
・第三者監理の仕事も設計料に含めてしてくれる。
・パッシブハウス級を作っている大工だけの工務店と出会えた（ネットでも見つからない）。新住協会員さえ足切りしてしまう目の厳しさ。

ウェルネストのyoutubeだけ見てると、時にそこしか見えなくなることもありますが、一歩引くと、まだ知らない世界はあったということを伝えたかったのです。

[2868: 匿名]

>>2867 匿名さん

80万っていうのは杭工事や外部給排水を
除いた値段でしょうか？

[2869: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
ウェルネストホーム並みかそれ以上のレベルの会社も探せばあるんですね。
ウェルネストホームみたいにいきりちらした会社より過度のPRせずにレベル高い会社の方が謙虚で真面目な感じして好感度高いですね。

[2870: 匿名さん]

>>2869 匿名さん

工務店も設計事務所も質の良い会社を探すのがハードル高いよね。

[2871: 匿名さん]

>>2870 匿名さん
実は設計事務所はほとんどやろうと思えばウェルネストホームレベルのことはできたりして笑
お客様の予算の関係でやらないだけで。

[2872: 匿名さん]

>>2868
はい。ただ、地盤改良をする予定はありません。

>>2869
従業員が少なく、モデルハウスもない工務店というか下請け工務店ですが、悪くないなと思いました。
二文目には同意します。ウェルネストに興味をもつ人って、自分でそれなりに調べたり、間取りを考えたりする人もいるのではないでしょうか。そういう人を受け止めたうえで、客観的な助言を提示したり、折衷案を出したりするくらいの余裕が、ウェルネストにもあればいいのになと思います。私の感覚では、ウェルネストはそういう自由さがなく、ウェルネストが日本に増やしたい家に私たちがお金を出すイメージです。

[2873: 匿名]

>>2872 匿名さん

外部給排水は別途かかりますよね？100万くらい？

[2874: 通りがかりさん]

施工見学させてもらうとよいよ。
できるだけたくさん。
それで、対応してくれた人に現場でいろいろ聞くとよいと思います。
特に断熱気密施工をしている時点の現場が一番良し悪しがわかりやすいと思います。
年間１０ー２０棟くらいの工務店中止にすると１ヶ月で10件は見学できるよ。
かなり見学したけど、ローコスト系は結構ヤバかった。
決め手は気密測定をしていて、作りがよく、応対も信頼できそうなところが良いと思います。

[2875: 通りがかりさん]

ごめんアンカーわすれた。
↑2860さんへのレスです。

[2876: 匿名]

>>2874 通りがかりさん

気密を取るのに発泡ウレタンの評判はいまいち
ですがどうなんでしょうね？ 湿気で断熱材が
やられる事も無さそうですし。
グラスウールで100%の性能をだしても湿気で
やられてしまうような気がしますがどうなんでしょうか

[2877: 通りがかりさん]

>>2873 匿名さん

水道管入っている道路の規格次第かなぁ。
４mのさもない道路なら給排水で50万しなかった。
国道とかだとヤバイって言われるね。

[2878: 通りがかりさん]

>>2876 匿名さん

中止になってたね。
正しくは中心です。
リフォームの話なんか聞いていても、GWでも壁のなかカビだらけってほとんどないらしいです。
特に気密施工を丁寧にやっていればほぼ大丈夫って知り合いの大工は言ってました。
発泡の吹き付けは、暖地で独立発泡系で面取りしない施工だと意外とありかもしれないと最近思うようになりました。
ただ、4地域くらいだと壁一杯で施工できないので、少し足りないかなと。

[2879: 匿名]

>>2878 通りがかりさん

グラスウールがコスパ最強で一番良いのでしょうか？

[2880: 匿名さん]

>>2874
ウレタンは独立気泡のものをスキンカットしなければ良い物だと思いますが、高性能な家を作っている会社は、ウレタンで気密を取ろうとしていないと思います。

西日本のの地場工務店では、あえてG２やG３を狙わず、G１で留める標準仕様のところもあります。G１で留め、１２帖エアコンを２台使う方がコスパがいいからです。そういうところは、30倍発砲ウレタンの厚みだけで性能を変えており、工事内容が基本的に変わらないので、安く済む可能性があります。

[2881: 匿名]

>>2878 通りがかりさん
硬質ウレタンでスキン層カット無しは殆ど劣化しないみたいですね。
グラスウールの天井や床のグラスウール施工は
難しくないのでしょうか？
グラスウールで100%の施工ができればグラスウールが良いですがきちんとした施工ができるかどうかを
判断するのって難しくないすか？

[2882: 匿名さん]

失礼。2880は>>2876宛てです。

[2883: 通りがかりさん]

>>2879 匿名さん
GW安いですからね。
でもバランスよく気密されてないとダメな素材ではあると思います。
結局断熱と気密はバランスなので、パックのGW、ビニールクロスってのが昔は多かったけど、これはこれで昨日の書き込みのようにあまりカビてるのを見ていないって話もそうだけど、バランス良いのかもしれないですね。
でもその性能では絶対不満が出ると思う。
なので、せめてG1とか言うのであれば、壁一杯GW、防湿シートってなるけど、その場合は気密が重要になるので施工次第って感じかな。
結局設計耐震が発揮できるのも、気密があるのも、暖かいのも、ちゃんと仕事されてるかが重要なので、私は施工見学が一番いいと思いますよ。

[2884: 匿名]

>>2883 通りがかりさん
仮に施工見学に行ったとしてもその時は大工さんやら現場監督達はいつも以上に真剣に施工すると思うのですがどうでしょうか？

[2885: 通りがかりさん]

>>2884 匿名さん
それならそれでも良いと思います。
なぜなら、統率がとれているということですから。
実際に自分の家の工事がはじまればことあるごとに缶コーヒーでももって現場に行けば良いと思います。
実際に５ヶ所も見れば、普段適当で一瞬だけ真面目にやってもわかるようになりますよ。

[2886: 匿名]

>>2885 通りがかりさん

なんといいますか、グラスウールの怖いとこは
そこなんです、天井の施工はかなり難しいみたい
ですし。

[2887: 匿名さん]

どんな断熱材でもメリットとデメリットあるんでしょう。だからいくつも種類が存在する。完璧な断熱材が存在したら他は淘汰されて消えるでしょう。

[2888: 通りがかりさん]

>>2886 匿名さん

で、私が見たところだと、結局ちゃんときれいに施工されていたところは、大手も含めて専門会社への外注でした。
気密測定も含めて外注してましたよ。

[2889: 匿名]

断熱材は何が良いのかわかりませんね
本橋さんはきちんと施工してくれれば何でもいいと言ってましたけど、そのきちんと施工してくれる所を探すのが難しいですよね

[2890: 匿名さん]

ウェルネストホームって、断熱材はセルロースファイバーを推してませんでしたっけ？

[2891: 匿名]

>>2890 匿名さん

ウェルネストホームは
セルロースファイバーとロックウールですね。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

そうなんですね。
セルロースファイバーを、かなりプッしているイメージでした。

[2893: 匿名]

湿度調整が40%から60%を確実に守れている
ハウスメーカーか工務店ってありますか？
ホームページや営業マンの話はただの営業トークでしょうか？
エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

[2894: 通りがかりさん]

>>2890 匿名さん

セルロースファイバーの利点はほとんどが専門業者なので施工品質が安定しているとこです。

[2895: 通りがかりさん]

>>2893 匿名さん

素材で調湿は限界があります。
気密性をある程度とって機械で調整するしかないでしょう。
その点ではどのＨＭでも同じかと。

[2896: 匿名]

>>2895 通りがかりさん
素材はローコスト＋エアコン除湿＋除湿機
調湿素材建材 ＋エアコン除湿＋除湿機
↑数値的にどの程度の差が出てくるのでしょうか？
調湿素材建材で機械設備に頼らなければ雨降り＋洗濯物を干すと70%は超えてしまいますか？

[2897: 匿名さん]

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

[2898: 匿名]

>>2897 匿名さん

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

↑についてウェルネストホームの住人と肯定派の
意見を聞きたいですよろしくお願いします。

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん

私どもはこれをバッファと申し上げております。

[2900: 匿名]

>>2899 匿名さん
バッファが100%機能するようになれば加湿器も除湿機もいらなくなるのでしょうか？

[2901: 匿名さん]

低燃費住宅購入予定ですが、建材だけで40%-60%を保つことには期待していません。
建材はどこまでいっても建材で、過度な調湿機能を求めるものではありません。
細かい湿度調整は機械の分野です。
ただ、調湿を意識していないHMよりはコントロールしやすいだろうという理解です。

[2902: 匿名]

>>2901 匿名さん
坪80から100を支払って、低燃費住宅に一番に求める事はなんでしょうか？

[2903: 匿名さん]

バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？
夏でも冬でもお構いなしに加湿する。
機械でも生き物でもないんだから都合よく働らかんよ。

[2904: 匿名さん]

家族の健康です。

[2905: 匿名さん]

>家族の健康です。

こんな家はいかが。
http://www.zero-sengen.com/research

[2906: 匿名さん]

>>2903 匿名さん
てか都合よく吸湿して欲しい時に吸湿するわけじゃないし加湿して欲しい時に加湿してくれるわけじゃない気がする。
吸湿して欲しい時に加湿したり加湿して欲しい時に吸湿する可能性もあると思う。
ウェルネストホームがちゃんと仕組みと数値を説明しないから分からないんだよ。
バッファバッファって言葉ばっかり一人歩きしてる。

[2907: 匿名さん]

>バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？ 夏でも冬でもお構いなしに加湿する。

夏に加湿されても困るし、冬は加湿しても追いつかないから期待しない方がいいですね。

[2908: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
ありがとうございます。
それもふまえて低燃費を選択しました。
ではこれにて失礼。

[2909: 匿名さん]

ウェルネストの主張するバッファは一棟あたり13リットル。
ログハウスは一棟1トン以上という話なので、100分の1しかウェルネストは期待できない。ログハウスはバッファが大きく夏はエアコン除湿が効き難いが、冬は湿度40%以上をキープできるので加湿は要らないらしい。

[2910: 匿名さん]

○　断熱材の熱伝導率は湿気を入れた状態を想定していない。
○　セルロースでも結露することが日経ホームビルダーの調査で分かっている。
○　調湿のスピードや好きな湿度設定など、使い勝手はエアコンや加湿器の方が上。
○　壁の中で調湿するより、エアコンの室内機やドレンなど見えるところで調湿してくれた方がトラブルも目視できて安心。

セルロースを入れる前に、気密部材にお金をかけた方がいいと思う。

[2911: 匿名]

※空調、加湿器、除湿機に費用をかけて、外観が好きな工務店を選ぶ。
※ウェルネストホームで建てる。

↑どちらが快適に暮らせるんですか？

[2912: 通りがかりさん]

>>2896 匿名さん

そりゃ限界越えれば１００％超えることもありますよ。すぐ結露するけど。

[2913: 匿名さん]

>※空調、加湿器、除湿機に費用をかけて、外観が好きな工務店を選ぶ。

大手HMも含めて一般的にはこちらでしょうね。ローコストなら費用対効果も更にいい。

>※ウェルネストホームで建てる。

大手HMとの比較で性能に拘るなら有りだけど、半額で建つローコストには敵わない。
空調、加湿器、除湿機も居住性能の一部とみなせるから。

[2914: 匿名]

>>2912 通りがかりさん
ウェルネストホームでエアコン除湿に頼らなければ
室内湿度が100%になってしまうんですか

[2915: 匿名さん]

>>2910 匿名さん

>>2910 匿名さん
そもそもセルロースファイバーに調湿をさせてはだめ。
「壁の中に湿気をいれないこと」が一番大大事。
セルロースファイバーの調湿は、湿気が壁内に入ってしまったときの対策。
ウェルネストの調湿性は無垢床とか漆喰壁の方が大きな役割を果たしていると思うよ。

[2916: 匿名さん]

>>2915
まったく同じ考えです。
調湿なら、杉板無塗装24mmの床や腰壁が有効と論文に出ています。
塗り壁に調湿性を求めるなら、メソポア構造の珪藻土の方が効果的です。漆喰はJIS規格を満たしていません。

そして、こうやっていろいろやっても、エアコンや加湿器には勝てません。

[2917: 匿名さん]

>>2916 匿名さん

ウェルネストホームのいわゆるバッファと言われるものは費用対効果は低いと言うことになりますか？

[2918: 匿名さん]

湿度高すぎてこういう対策してるみたいです。
施主ブログ引用だけど、これヤバくない？
今日は１階で21℃設定、風量最弱の暖房、２階で18℃設定、風量最弱の冷房という、エアコン２台でなんちゃって再熱除湿をしております。

[2919: 匿名さん]

>>2918 匿名さん
そのブログ知っていますが、あくまでも「除湿に関する実験」の過程で、その様な運転をしていただけでしょう。
引用するなら、なるべく正しく引用しないと。てか、正しくは転用ですけどね。

[2920: 匿名さん]

>>2917
私はそう思います。
断熱材に調湿させない考え方から言えば、セルロースの機能で最も優れているのは防音であり、耐火やシロアリ対策ならロックウール、気密なら発泡ウレタンの方がコスパは良いです。

[2921: 匿名さん]

>>2919 匿名さん
転用ですね。
すみません。
でも普通の生活だと湿度が高いのでこの様な実験をしてる様ですよ。

[2922: 匿名さん]

>>2921 匿名さん

なるほどその様な事情で実験するに至ったんですね。

[2923: 匿名さん]

>>2922 匿名さん
湿度が適切ならわざわざこんな実験試さないですよ。
電気代もバカ高いですし。
何よりエコじゃない。
こんな実験施主にさせる事自体が異常だと思います。
施主には全く罪はないですが。

[2924: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

興味あります。
URLを貼れますか？

[2925: 匿名]

>>2923 匿名さん
適切な湿度環境ならば確かにこのような実験はしないと思います、一台で温風でもう一台で除湿でしたか？電気代かなり凄いと思います。
でも他の方で普通に過ごしていても60%くらいの人もいるので言い方が悪いかもしれませんが当たりハズレがあると思います。

[2926: 匿名さん]

>>2925 匿名さん
施主も個体差はあるかもとは書いておられました。家は湿度高めだとも。
>>2924 匿名さん
アメブロでウェルネストホームで検索して人気、新着を新着にすると1番上にでてきますよ。

[2927: 匿名さん]

>>2926 匿名さん
新築の方ですね。

[2928: 匿名]

>>2927 匿名さん
新築一年目の方でも高湿になってない方もいますよ。

[2929: 匿名]

同じ一年目で高湿になる躯体と高湿にならない
躯体の違いを教えて頂きたいです。

[2930: 匿名さん]

>>2929 匿名さん
全く同じ断熱、気密だとすると、地域差による外部の湿度、気温、周りの環境とかですかね？

[2931: 匿名]

>>2930 匿名さん

となると建ててみないときちんとバッファされるかどうかはわからない！って事でしょうか？

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん

バッファはあんまり関係ないと思います。
あくまで極端な例ですが外気温25度湿度80%とかの地域.季節だと室内でエアコンつけても室温が25度になった時点でエアコンは止まりますので湿度を下げるに至らないんだと思います。バッファは無いものとして考えられた方が良いかもしれません。

[2933: 通りがかりさん]

湿気自体は結構、立地条件が大きいです。
地下水位が高いところははっきり言ってどうしょうもないくらい湿気ます。
対策として、ひたすら除湿、部屋の間仕切りや、押し入れは極力作らないしかないようなとこもありますよ。

[2934: 匿名]

>>2933 通りがかりさん
となると
立地条件が悪いところは建築費用をかける（ウェルネストホーム等）
立地条件が良いとこはローコスト住宅で良いって
事になりますか？

[2935: 通りがかりさん]

>>2934 匿名さん
逆でしょ。
そんなとこ建物に金かけても20年くらいしかもちません。

[2936: 匿名さん]

創業者がyoutubeで再熱除湿が不要と言っていた意味が、やっと少し分かった。

除湿でよくある考えは、冷房運転時に熱交換機を温めないよう、風量を弱にして、暖気を吸収しやすい吹き抜けに設置するのがベストというもの。
ウェルネストホームの考えだと、小屋裏エアコンの設定温度をかなり低くして、小屋裏内であえてショートサーキットを起こし、熱交換機さえも冷やせば、どんどん除湿が進む。その空気をダクトで各部屋に流せば、いい具合に温まる。こちらの方が除湿スピードが速い。
だったら、ダクトじゃなくてシーリングファンの方が向き変えられるしメンテもしやすくて良さそうだけどなあ。

これで合ってるか？誰か教えてくれ。

[2937: 匿名]

>>2936 匿名さん

そんなにややこしいなら引き渡しの時に説明があるのでは？

[2938: 戸建て検討中さん]

ここで購入検討中だけど、手頃な値段の土地を見つけてきて相談すると、南向き道路じゃないからダメだって
条件のいい土地は高いから総額で予算オーバーになるから多少妥協した南西道路とかの土地でどうですか？と提案しているのに
完全南向きの道路に建ててパッシブ設計だから採光もとれていいですよ！ってそらどこのメーカーで建ててもよくなるんじゃないの…？
悪条件でも良い結果を出す最大限の工夫をしてくれると期待していたので少しがっかりした

[2939: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
多分違うと思います。
それだと特に一階がとても寒くなると思います。湿度は下がるでしょうが。
弱冷房で風量大が1番電気台も安く快適かつ湿度もそこそこ除湿してくれると思います。
今泉さんも自宅はたしかそうしてると言ってました。ダクト式ですけど。
ウェルネストホームで湿度が高い家は再熱除湿が私はいいと思います。電気代が普通の除湿や冷房よりかかるので創業者としては低燃費が売りなのでおすすめしてないのだと思います。

[2940: 匿名さん]

>>2939
ダクトの風量を調節すれば居室の温度は何とかなると思うけど…。それか、秩父パッシブハウスみたいに、リターンから遠い場所にスリット作れば、２階から冷えていくかな。

日本の夏は除湿が大事だから、なるべく低温で風量小の方が、快適な気がする。

[2941: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん

これはヒドい。

[2942: 匿名]

土地の条件まで指定してくるならもう‥‥‥‥‥
他の工務店と変わらない気がします
松尾先生は日射が取りにくい土地こそやりがいあるみたいな事を言ってましたよね。

[2943: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん

大変そうですね。
詳しく、地域と工務店の情報が知りたいです！

[2944: 匿名さん]

ウェルネストホーム本社ってYouTubeで宣伝して客と加盟店増やして上納金で儲ける仕組みなんでしょうね。

[2945: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん
配信みると他社を批判してるしF1マシンとか自慢ばっかりですけどそんなレベルのこともできないんですね。

[2946: 匿名]

>>2945 匿名さん
とてもF1マシンだとは思えませんね、住人のブログを見れば分かります、それが分からない人はただ
洗脳されているだけです、孫が家が欲しくなって
築３０年以上の家は誰も欲しくないと思います、
フルリフォームするつもりなんでしょうか。

[2947: 通りがかりさん]

>>2945 匿名さん

Ｆ１だからな。耐久性はないし、悪路は走れないし、メンテは金かかるし、無理だろ。

[2948: 匿名]

>>2947 通りがかりさん
悪路＝立地条件

[2949: 通りがかりさん]

>>2948 匿名さん
そ。実用車が一番良いってこと。

[2950: 匿名さん]

F1マシン燃費悪いしね笑