ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[2801: e戸建てファンさん]

縁側に風通して団扇と風鈴、結構好きですけどね。

[2802: 匿名さん]

>>2801 e戸建てファンさん

私も好きです。
祖母にウェルネストホームのこと話したらこの人は頭が悪いんじゃない、無知なんだ。って言ってました。昔の人をバカにしてると。親に反対されることが多いって早田さんもおっしゃってましたが他社批判ばっかりしてたら常識的なお客様も逃げていくのにと思いました。

[2803: 匿名さん]

>>2793 通りがかりさん
子供のアトピーも治ると期待してウェルネストホームで建設して全く改善しなかった施主ブログもありますよ。

[2804: e戸建てファンさん]

>>2802 匿名さん

でも近頃は昔と違って暑いから、色々と難しいのかもしれませんね。

[2805: 匿名さん]

低燃費住宅のブログで一階と二階の温度差が
４度ある記事を見つけました、ウェルネストホームの各部屋の温度差って何度くらいなんですか？？？

[2806: ただの★自己満DIY]

>>2805 匿名さん

部屋の暑さは気密と関係ないような気がします。
4度も差があるとなると、二階の窓に日光が当たり続けてるのだと思います。アウターシェードなど工夫してない施主に原因があるかなと感じます。

私のローコストタマホームで、南西の日光を完全にシャッターとアウターシェード＋ハニカムシェードや二重窓でブロックすると外気温30度で室温25度です。(日中だれもいない)
タマのように気密が最低レベルでも1，2階温度差1度以内なので窓の遮蔽の問題だと思います。

[2807: 匿名さん]

すだれ代わりに太陽光パネルを吊るしたら西日で発電して吹いたことがある

[2808: 通りがかりさん]

>>2807 匿名さん

何を吹いたんですか？

[2809: 匿名さん]

>>2806 ただの★自己満DIYさん
UA値とC値と地域を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[2810: ただの★自己満DIY]

>>2809 匿名さん

タマホームは非公表なので正確な値はわかりません・・・。

参考までですが建築系YouTube動画内でC値１くらいで換気が上手く行われるとありました。床下天井窓コンセントスイッチなどできる限り自分で隙間を埋めました、2年前建てた当初はCO2の値やホルムアルデヒドなどパワー強で換気しても全く減らなかったのが、今ではパワー弱で換気がまともに機能してますのでC値は１くらいだと思っています(未測定)。

UA値ではないですが、断熱材は天井GW500mm壁GW105mm床カネライトフォーム65mmです。

[2811: 匿名さん]

>>2810 ただの★自己満DIYさん
天井GWの厚みすごいですね。

[2812: 匿名さん]

>>2810 ただの★自己満DIYさん
何故天井は５００mmも、あるんですか？
工務店に頼んだのですか？

[2813: 匿名さん]

自分で後から入れたんじゃね。前にこのスレでそんなこと書いてた人いたぞ

[2814: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[2816: 匿名さん]

[No.2815と本レスは、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2817: 匿名さん]

夏場に長期の停電食らったら、さすがに網戸ないとキツそう。

[2818: 匿名さん]

>>2810 ただの★自己満DIYさん
ひょっとしてYouTuberの方ですか？

[2819: 匿名さん]

ドレーキップなら通風できるじゃん。網戸よりもセキュリティ高そうだけどな

[2820: 名無しさん]

>>2814 匿名さん

>>530

調べる興味も能力もないのか

[2821: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
いや虫がはいるからって議論してんのよ。
セキュリティはそうなんでしょうよ。

[2822: 2820]

間違えました、>>530でなはなく>>531です。

[2823: 匿名さん]

>>2821
どれくらい長期の停電を想定しているのか分からないけど、私だったらその場合は停止しているヴェントサン抜いて、できた穴に防虫ネットつける。

[2824: 匿名さん]

>>2823 匿名さん
ドレーキップの話は？

[2825: 匿名さん]

>>2823 匿名さん
そうなると虫の心配より網戸なしでも窓開けるかな。

[2826: 匿名さん]

>>2824
本当はドレーキップだけで良いと思っているけど、そうコメントしたら虫の問題があるから議論に入らないという返答があったから、代案を出した。根本は、網戸が不要という立場からの意見。

[2827: 間違い]

>>2810 ただの★自己満DIYさん
凄いですね！！！
ちなみに窓ガラスは何を採用してますか

[2828: 匿名さん]

>>2826 匿名さん

なるほど。
基本は窓開けないけどたまに開けるとしても虫は気にしないってことですか？
虫気にしないなら網戸は不要ですね。

[2829: 匿名さん]

その通りです。
花粉と湿気にめっぽう弱いので・・・ただ、停電は想定していませんでした。

[2830: 匿名さん]

>>2829 匿名さん
私は蚊とか虫全般嫌いですから網戸必須なのでウェルネストホームで建てるとすればオプションで追加ですね。
最近ウェルネストホームに対し不信感もありますが笑
最近創業者と社長は工務店とか建築会社の創業者、社長と言うよりウェルネストホームと言うコンサルティング会社の社長、創業者なんじゃないかなと思えてきました。

[2831: ただの★自己満DIYさん]

>>2812 匿名さん

工務店に頼んだわけではなく2813さんが言われる通り、自分で３重に重ねてます。

14k155mm熱抵抗値4.1を３重なので465mm正確には500ではなく465mmでした。

>>2818 匿名さん
違う人だと思います。

[2832: 通りがかりさん]

>>2830 匿名さん
だと思いますよ。
特に創業者の言葉の端々からにじみ出る、設計や基本的な知識のなさが、いかにも家を作ったことないって感じですから。

[2833: 匿名]

>>2831 ただの★自己満DIYさん
自分でやってみて、やる前とやった後で
暖かさや温度変化や光熱費に変化は見られましたか？

[2834: 匿名さん]

>>2826 匿名さん

停電の話をした者です。
網戸の役割は虫を入れないことですから、虫が入っても良いという人がいるなら、それは確かに無駄な設備ですね。
私は無理なので、窓を開けない生活を基本としながら、窓も保険で付けることにします。

[2835: ただの★自己満DIYさん]

>>2827 間違い

窓構成ですが、標準で建てたのでYKKのエピソードという樹脂アルミの複合サッシです、建売とかの情けないやつです。

そこに内窓を付けてます。樹脂のペアガラスです。なのでガラス枚数は４枚になります。
家じゅう８割の窓に内窓を付けました。内窓つけると邪魔な窓にはハニカムシェード付けてます。テラス窓と勝手口など。
引き違い窓にはほとんどシャッター付けてます。シャッター付けれない窓で日が当たる窓にはリクシルのスタイルシェードというシェードを付けてます。

日が当たる窓をアウターシェードやシャッターで１００％窓外からブロックするとビックリするくらい室内が涼しいです。

[2836: 匿名さん]

>>2835 ただの★自己満DIYさん

内窓の費用はどれくらいかかりましたか？

[2837: 匿名さん]

>>2832 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
分かってくれる方がいてうれしいです。

[2838: 匿名さん]

>>2835 ただの★自己満DIYさん

マーチを改造してGTーRをブッチギリそうな方ですね(汗)

[2839: ただの★自己満DIYさん]

>>2833 匿名
天井断熱標準が155mmでした。建てて半年後に310mmにして、今年の正月ころに465mmまで増しました。
正直天井断熱増しても体感には変化なかったですが冬でも1階2階の温度差が0.5度以上開いたことはないので効果はあるんではないかなと思っています。

変化が大きかったのは内窓を家じゅうに付けたことです。どえらい変化でした!!
4ｋｗの太陽光を付けていますが年間電気代84000円です。６地域瀬戸内海。
内窓付ける前の冬電気代は１万５千くらいかかりましたが、この冬暖冬の影響もありましたが１万ぴったりでした。
朝２時間暖房しただけで１日ほとんど温度が下がらないので暖房は朝だけで済むことが多くありました。

[2840: 匿名]

>>2839 ただの★自己満DIYさん
凄いですね！、レンジフードは何を採用してますか？

[2841: ただの★自己満DIYさん]

>>2836 匿名さん
30万くらいです。11個前後付けたと記憶しています。
ヤフーショッピングで買ったので4万ポイントくらいもらってますので実質26万くらいかなと思います。

[2842: ただの★自己満DIYさん]

>>2840 匿名
タマの標準なので何が付いてるのかわかりません。安いやつだと思います。
冬にレンジフード回すと温度差がってました。

[2843: 匿名]

>>2842 ただの★自己満DIYさん

冬にレンジフードから冷気は感じられましたか？

[2844: 匿名]

>>2835 ただの★自己満DIYさん

アウターシェードって後からつけられるんですか？

[2845: 匿名さん]

>>2843 匿名さん

横レスだけど、レンジフードを使う時ってキッチンで火を使うわけだから、冷気のほうは、そんなに気にしなくてもよさそうな気がする。

[2846: ただの★自己満DIYさん]

＞＞2843 匿名

レンジフードを回していない時に、レンジフードから冷気が逆流していたかということでしょうか？？
すみません、キッチンに立ったことがないので全く気にしてませんでした。わかりません。

[2847: 匿名]

>>2845 匿名さん
何もしてない時です。

[2848: ただの★自己満DIYさん]

>>2844 匿名
付けれるタイプとそうでないのがあります。
アウターシェードもいろんなタイプが発売されてますので検索してみてください。
窓枠付けや軒天付けなど様々です。

ホームセンターで売ってる安いやつより、リクシルやYKKから出てるやつのほうがシワ無く高級感がありますよ。

[2849: 匿名]

>>2839 ただの★自己満DIYさん

窓ガラスのグレードUPが一番の成果が出たんですね、内窓取り付け方なんてあるんですか

[2850: ただの★自己満DIYさん]

>>2849 匿名

あります。
窓枠の縦と横の長さを測り、注文するだけです。電動ドライバーとねじの下穴を開けるキリが必要です。
慣れたら15分で取り付けれました。
窓の枠(奥行)が７ｃｍか８ｃｍくらいあればどの家でも取り付けれます。

[2851: 匿名]

>>2850 ただの★自己満DIYさん
断熱フィルムなどは付けないんですか

[2852: 匿名]

>>2850 ただの★自己満DIYさん

内窓と外窓（ペアガラス）の間に結露は発生しないのでしょうか？

[2853: ただの★自己満DIYさん]

>>2851 匿名
フィルムは付けてないです。
おそらく全てのフィルムは、LOW-Eガラスには取り付け不可になってるはずです。

夏場でいえばフィルムだとガラスや枠に日光が当たります、それよりも窓に日陰を作る方が温度が下がります。

半月前サーモグラフィカメラで窓を測ったとき、ガラスに直接光が当たっている窓温度は４０度ちょいで、シェードがある窓は３２度でした。プラスハニカムシェードでは31度でした。
窓＝４０度
シェード＋窓＋ハニカム＝31度
シェード＋窓＋二重窓＝29度
シャッター＋窓＝30度
シャッター＋窓＋二重窓＝２８度
記憶ではこんな感じです、少し違うかもしれませんが、一番効果があるのはシャッターでした。

[2854: ただの★自己満DIYさん]

>>2852 匿名

冬場結露する窓もあれば、しない窓もあるといった感じです。
結露する窓は確実に結露してました。しない窓は全くしてないといった感じです。
結露してもガラス下面数ミリといった手度でした。
結露する割合は3：7くらいで、３結露するといった感じです。
引き違いでも結露するのもあればしないのもある、気密が取れるFIX内窓でも結露していました。結露するしないは施工精度なのかよくわかりません。

[2855: 匿名]

>>2854 ただの★自己満DIYさん

外気温は何度くらいで結露してましたか

[2856: 匿名さん]

昨日の配信でも一条工務店、積水、桧屋をポンコツ扱いしてました。
向こうの言い分もあるだろうに一方的に批判するのはおかしいと思います。
てかポンコツ工務店に向けて配信する前に直接電話すればいいのに。
自分は早田居酒屋飽きられたんじゃない？とか引き違い窓のコメントとかきたら心ないコメントとか言ってますけど自分が心ない配信してるのにどの口が言ってるんだろうと思いました。
都合の悪いコメントは消してるみたいですし、自己愛が強すぎます。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん

真面目なんだよ。
真摯に自分の思う最良の家を作っているから、ケチを付けられると感情を抑えることができなくなるのはわかる。
ただ、残念ながら住むのは早田さんではない。本音では引き違い窓が好きな施主もいるだろうにね。
「そういう施主は他社に行ってくれていい」と考えているんだろうけど、そんな傲慢な経営が長持ちするのかには疑問。
あと、「文句のあるヤツは自分のYouTubeなんか見なければいい」って考えは、Twitterなんかで好き放題言い散らかす若者と大差ない考え方だと思う。

[2858: 匿名さん]

>>2857 匿名さん

あなたも真面目な方なんですね。
傲慢な経営の今後にまで想いを馳せていらっしゃるし。
やっぱり経営者とはこうあるべきだとの想いがあって、早田さんもそうした方がいいのにもったいないって事なんですよね？
ほんと文句が出ないように気をつけてYouTube配信すべきですよ。だってわざわざ見てやってる我々の気分が悪いですからね。
早田さんにはTwitterで好き放題言ってる合衆国大統領みたいにはなってほしくないですもんね。

[2859: 匿名さん]

言葉遣いの問題なのか、内容の問題を含むのかをはっきりさせないと、結局印象が悪いよねというふわっとした意見になってしまう。

[2860: 匿名さん]

>>2858 匿名さん

質の良い会社には生き残ってほしいだけ。
とはいえ、もう、ウェルネストホームで建てることはないかなぁ。
でも、地場の工務店で質の良いところもイマイチわからない。
困ったな。

[2861: 匿名さん]

>>2857 匿名さん
概ね同意です。
真面目って言うのはちょっと自分の真面目の定義では当てはまらないかなと思います笑
動画の発言に矛盾がなければ少々口が悪くてもここまで批判的な意見はでないかなと思います。矛盾や偏りや嘘や間違いが多すぎるんで批判があるんだろうと思います。動画でいつか大失敗しないか心配はしてます。
あとウェルネストホームのブランド価値は下げてると思います。

[2862: 匿名さん]

>>2860
私は設計事務所に行った。設計料以上にメリットはあった。

[2863: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
いるよねーこういう人
小さな親切、大きなお世話ってやつで、あなたも結局印象が悪くなるよ。

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん
そんなあなたは何故ここに？

[2865: 匿名さん]

>>2860が困ったと言っていたから、自分が決めたやり方を、選択肢の一つとして提案したのよ。もともとウェルネストが本命で今も関心があるけど、いろいろあって契約は諦めたので。

[2866: 匿名さん]

>>2865 匿名さん

>>2860です。
ありがとう。
設計事務所は考えたことなかった。
早速、調べてみる。
これで良いところが見つからなかったら、無難にHMでもまわってみるかな！

[2867: 匿名さん]

こちらこそ、スレチ失礼しました。
反応があったので、何が良かったかを書きます。

・坪８０万円でパッシブハウス推奨ゾーンができた。
・初回のプレゼンが日射シミュレーションから入る安心感。
・ウェルネストホームの仕様から、コストに合わせて部分選択できる自由。
・床下エアコンや断熱の厚み調整、海外製サッシなどの選択が自由。
・第三者監理の仕事も設計料に含めてしてくれる。
・パッシブハウス級を作っている大工だけの工務店と出会えた（ネットでも見つからない）。新住協会員さえ足切りしてしまう目の厳しさ。

ウェルネストのyoutubeだけ見てると、時にそこしか見えなくなることもありますが、一歩引くと、まだ知らない世界はあったということを伝えたかったのです。

[2868: 匿名]

>>2867 匿名さん

80万っていうのは杭工事や外部給排水を
除いた値段でしょうか？

[2869: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
ウェルネストホーム並みかそれ以上のレベルの会社も探せばあるんですね。
ウェルネストホームみたいにいきりちらした会社より過度のPRせずにレベル高い会社の方が謙虚で真面目な感じして好感度高いですね。

[2870: 匿名さん]

>>2869 匿名さん

工務店も設計事務所も質の良い会社を探すのがハードル高いよね。

[2871: 匿名さん]

>>2870 匿名さん
実は設計事務所はほとんどやろうと思えばウェルネストホームレベルのことはできたりして笑
お客様の予算の関係でやらないだけで。

[2872: 匿名さん]

>>2868
はい。ただ、地盤改良をする予定はありません。

>>2869
従業員が少なく、モデルハウスもない工務店というか下請け工務店ですが、悪くないなと思いました。
二文目には同意します。ウェルネストに興味をもつ人って、自分でそれなりに調べたり、間取りを考えたりする人もいるのではないでしょうか。そういう人を受け止めたうえで、客観的な助言を提示したり、折衷案を出したりするくらいの余裕が、ウェルネストにもあればいいのになと思います。私の感覚では、ウェルネストはそういう自由さがなく、ウェルネストが日本に増やしたい家に私たちがお金を出すイメージです。

[2873: 匿名]

>>2872 匿名さん

外部給排水は別途かかりますよね？100万くらい？

[2874: 通りがかりさん]

施工見学させてもらうとよいよ。
できるだけたくさん。
それで、対応してくれた人に現場でいろいろ聞くとよいと思います。
特に断熱気密施工をしている時点の現場が一番良し悪しがわかりやすいと思います。
年間１０ー２０棟くらいの工務店中止にすると１ヶ月で10件は見学できるよ。
かなり見学したけど、ローコスト系は結構ヤバかった。
決め手は気密測定をしていて、作りがよく、応対も信頼できそうなところが良いと思います。

[2875: 通りがかりさん]

ごめんアンカーわすれた。
↑2860さんへのレスです。

[2876: 匿名]

>>2874 通りがかりさん

気密を取るのに発泡ウレタンの評判はいまいち
ですがどうなんでしょうね？ 湿気で断熱材が
やられる事も無さそうですし。
グラスウールで100%の性能をだしても湿気で
やられてしまうような気がしますがどうなんでしょうか

[2877: 通りがかりさん]

>>2873 匿名さん

水道管入っている道路の規格次第かなぁ。
４mのさもない道路なら給排水で50万しなかった。
国道とかだとヤバイって言われるね。

[2878: 通りがかりさん]

>>2876 匿名さん

中止になってたね。
正しくは中心です。
リフォームの話なんか聞いていても、GWでも壁のなかカビだらけってほとんどないらしいです。
特に気密施工を丁寧にやっていればほぼ大丈夫って知り合いの大工は言ってました。
発泡の吹き付けは、暖地で独立発泡系で面取りしない施工だと意外とありかもしれないと最近思うようになりました。
ただ、4地域くらいだと壁一杯で施工できないので、少し足りないかなと。

[2879: 匿名]

>>2878 通りがかりさん

グラスウールがコスパ最強で一番良いのでしょうか？

[2880: 匿名さん]

>>2874
ウレタンは独立気泡のものをスキンカットしなければ良い物だと思いますが、高性能な家を作っている会社は、ウレタンで気密を取ろうとしていないと思います。

西日本のの地場工務店では、あえてG２やG３を狙わず、G１で留める標準仕様のところもあります。G１で留め、１２帖エアコンを２台使う方がコスパがいいからです。そういうところは、30倍発砲ウレタンの厚みだけで性能を変えており、工事内容が基本的に変わらないので、安く済む可能性があります。

[2881: 匿名]

>>2878 通りがかりさん
硬質ウレタンでスキン層カット無しは殆ど劣化しないみたいですね。
グラスウールの天井や床のグラスウール施工は
難しくないのでしょうか？
グラスウールで100%の施工ができればグラスウールが良いですがきちんとした施工ができるかどうかを
判断するのって難しくないすか？

[2882: 匿名さん]

失礼。2880は>>2876宛てです。

[2883: 通りがかりさん]

>>2879 匿名さん
GW安いですからね。
でもバランスよく気密されてないとダメな素材ではあると思います。
結局断熱と気密はバランスなので、パックのGW、ビニールクロスってのが昔は多かったけど、これはこれで昨日の書き込みのようにあまりカビてるのを見ていないって話もそうだけど、バランス良いのかもしれないですね。
でもその性能では絶対不満が出ると思う。
なので、せめてG1とか言うのであれば、壁一杯GW、防湿シートってなるけど、その場合は気密が重要になるので施工次第って感じかな。
結局設計耐震が発揮できるのも、気密があるのも、暖かいのも、ちゃんと仕事されてるかが重要なので、私は施工見学が一番いいと思いますよ。

[2884: 匿名]

>>2883 通りがかりさん
仮に施工見学に行ったとしてもその時は大工さんやら現場監督達はいつも以上に真剣に施工すると思うのですがどうでしょうか？

[2885: 通りがかりさん]

>>2884 匿名さん
それならそれでも良いと思います。
なぜなら、統率がとれているということですから。
実際に自分の家の工事がはじまればことあるごとに缶コーヒーでももって現場に行けば良いと思います。
実際に５ヶ所も見れば、普段適当で一瞬だけ真面目にやってもわかるようになりますよ。

[2886: 匿名]

>>2885 通りがかりさん

なんといいますか、グラスウールの怖いとこは
そこなんです、天井の施工はかなり難しいみたい
ですし。

[2887: 匿名さん]

どんな断熱材でもメリットとデメリットあるんでしょう。だからいくつも種類が存在する。完璧な断熱材が存在したら他は淘汰されて消えるでしょう。

[2888: 通りがかりさん]

>>2886 匿名さん

で、私が見たところだと、結局ちゃんときれいに施工されていたところは、大手も含めて専門会社への外注でした。
気密測定も含めて外注してましたよ。

[2889: 匿名]

断熱材は何が良いのかわかりませんね
本橋さんはきちんと施工してくれれば何でもいいと言ってましたけど、そのきちんと施工してくれる所を探すのが難しいですよね

[2890: 匿名さん]

ウェルネストホームって、断熱材はセルロースファイバーを推してませんでしたっけ？

[2891: 匿名]

>>2890 匿名さん

ウェルネストホームは
セルロースファイバーとロックウールですね。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

そうなんですね。
セルロースファイバーを、かなりプッしているイメージでした。

[2893: 匿名]

湿度調整が40%から60%を確実に守れている
ハウスメーカーか工務店ってありますか？
ホームページや営業マンの話はただの営業トークでしょうか？
エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

[2894: 通りがかりさん]

>>2890 匿名さん

セルロースファイバーの利点はほとんどが専門業者なので施工品質が安定しているとこです。

[2895: 通りがかりさん]

>>2893 匿名さん

素材で調湿は限界があります。
気密性をある程度とって機械で調整するしかないでしょう。
その点ではどのＨＭでも同じかと。

[2896: 匿名]

>>2895 通りがかりさん
素材はローコスト＋エアコン除湿＋除湿機
調湿素材建材 ＋エアコン除湿＋除湿機
↑数値的にどの程度の差が出てくるのでしょうか？
調湿素材建材で機械設備に頼らなければ雨降り＋洗濯物を干すと70%は超えてしまいますか？

[2897: 匿名さん]

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

[2898: 匿名]

>>2897 匿名さん

>エアコンで除湿したり除湿機を使えば
ローコストメーカーでも湿度はある程度保たれると思いますがこの考えは間違えていますか？

除湿はエアコンで容易にできます。加湿は原則加湿器を使わないと調湿建材だけでは難しい。

↑についてウェルネストホームの住人と肯定派の
意見を聞きたいですよろしくお願いします。

[2899: 匿名さん]

>>2898 匿名さん

私どもはこれをバッファと申し上げております。

[2900: 匿名]

>>2899 匿名さん
バッファが100%機能するようになれば加湿器も除湿機もいらなくなるのでしょうか？

[2901: 匿名さん]

低燃費住宅購入予定ですが、建材だけで40%-60%を保つことには期待していません。
建材はどこまでいっても建材で、過度な調湿機能を求めるものではありません。
細かい湿度調整は機械の分野です。
ただ、調湿を意識していないHMよりはコントロールしやすいだろうという理解です。

[2902: 匿名]

>>2901 匿名さん
坪80から100を支払って、低燃費住宅に一番に求める事はなんでしょうか？

[2903: 匿名さん]

バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？
夏でも冬でもお構いなしに加湿する。
機械でも生き物でもないんだから都合よく働らかんよ。

[2904: 匿名さん]

家族の健康です。

[2905: 匿名さん]

>家族の健康です。

こんな家はいかが。
http://www.zero-sengen.com/research

[2906: 匿名さん]

>>2903 匿名さん
てか都合よく吸湿して欲しい時に吸湿するわけじゃないし加湿して欲しい時に加湿してくれるわけじゃない気がする。
吸湿して欲しい時に加湿したり加湿して欲しい時に吸湿する可能性もあると思う。
ウェルネストホームがちゃんと仕組みと数値を説明しないから分からないんだよ。
バッファバッファって言葉ばっかり一人歩きしてる。

[2907: 匿名さん]

>バッファなんかほぼ加湿効果しかないんじゃない？ 夏でも冬でもお構いなしに加湿する。

夏に加湿されても困るし、冬は加湿しても追いつかないから期待しない方がいいですね。

[2908: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
ありがとうございます。
それもふまえて低燃費を選択しました。
ではこれにて失礼。

[2909: 匿名さん]

ウェルネストの主張するバッファは一棟あたり13リットル。
ログハウスは一棟1トン以上という話なので、100分の1しかウェルネストは期待できない。ログハウスはバッファが大きく夏はエアコン除湿が効き難いが、冬は湿度40%以上をキープできるので加湿は要らないらしい。

[2910: 匿名さん]

○　断熱材の熱伝導率は湿気を入れた状態を想定していない。
○　セルロースでも結露することが日経ホームビルダーの調査で分かっている。
○　調湿のスピードや好きな湿度設定など、使い勝手はエアコンや加湿器の方が上。
○　壁の中で調湿するより、エアコンの室内機やドレンなど見えるところで調湿してくれた方がトラブルも目視できて安心。

セルロースを入れる前に、気密部材にお金をかけた方がいいと思う。

[2911: 匿名]

※空調、加湿器、除湿機に費用をかけて、外観が好きな工務店を選ぶ。
※ウェルネストホームで建てる。

↑どちらが快適に暮らせるんですか？

[2912: 通りがかりさん]

>>2896 匿名さん

そりゃ限界越えれば１００％超えることもありますよ。すぐ結露するけど。

[2913: 匿名さん]

>※空調、加湿器、除湿機に費用をかけて、外観が好きな工務店を選ぶ。

大手HMも含めて一般的にはこちらでしょうね。ローコストなら費用対効果も更にいい。

>※ウェルネストホームで建てる。

大手HMとの比較で性能に拘るなら有りだけど、半額で建つローコストには敵わない。
空調、加湿器、除湿機も居住性能の一部とみなせるから。

[2914: 匿名]

>>2912 通りがかりさん
ウェルネストホームでエアコン除湿に頼らなければ
室内湿度が100%になってしまうんですか

[2915: 匿名さん]

>>2910 匿名さん

>>2910 匿名さん
そもそもセルロースファイバーに調湿をさせてはだめ。
「壁の中に湿気をいれないこと」が一番大大事。
セルロースファイバーの調湿は、湿気が壁内に入ってしまったときの対策。
ウェルネストの調湿性は無垢床とか漆喰壁の方が大きな役割を果たしていると思うよ。

[2916: 匿名さん]

>>2915
まったく同じ考えです。
調湿なら、杉板無塗装24mmの床や腰壁が有効と論文に出ています。
塗り壁に調湿性を求めるなら、メソポア構造の珪藻土の方が効果的です。漆喰はJIS規格を満たしていません。

そして、こうやっていろいろやっても、エアコンや加湿器には勝てません。

[2917: 匿名さん]

>>2916 匿名さん

ウェルネストホームのいわゆるバッファと言われるものは費用対効果は低いと言うことになりますか？

[2918: 匿名さん]

湿度高すぎてこういう対策してるみたいです。
施主ブログ引用だけど、これヤバくない？
今日は１階で21℃設定、風量最弱の暖房、２階で18℃設定、風量最弱の冷房という、エアコン２台でなんちゃって再熱除湿をしております。

[2919: 匿名さん]

>>2918 匿名さん
そのブログ知っていますが、あくまでも「除湿に関する実験」の過程で、その様な運転をしていただけでしょう。
引用するなら、なるべく正しく引用しないと。てか、正しくは転用ですけどね。

[2920: 匿名さん]

>>2917
私はそう思います。
断熱材に調湿させない考え方から言えば、セルロースの機能で最も優れているのは防音であり、耐火やシロアリ対策ならロックウール、気密なら発泡ウレタンの方がコスパは良いです。

[2921: 匿名さん]

>>2919 匿名さん
転用ですね。
すみません。
でも普通の生活だと湿度が高いのでこの様な実験をしてる様ですよ。

[2922: 匿名さん]

>>2921 匿名さん

なるほどその様な事情で実験するに至ったんですね。

[2923: 匿名さん]

>>2922 匿名さん
湿度が適切ならわざわざこんな実験試さないですよ。
電気代もバカ高いですし。
何よりエコじゃない。
こんな実験施主にさせる事自体が異常だと思います。
施主には全く罪はないですが。

[2924: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

興味あります。
URLを貼れますか？

[2925: 匿名]

>>2923 匿名さん
適切な湿度環境ならば確かにこのような実験はしないと思います、一台で温風でもう一台で除湿でしたか？電気代かなり凄いと思います。
でも他の方で普通に過ごしていても60%くらいの人もいるので言い方が悪いかもしれませんが当たりハズレがあると思います。

[2926: 匿名さん]

>>2925 匿名さん
施主も個体差はあるかもとは書いておられました。家は湿度高めだとも。
>>2924 匿名さん
アメブロでウェルネストホームで検索して人気、新着を新着にすると1番上にでてきますよ。

[2927: 匿名さん]

>>2926 匿名さん
新築の方ですね。

[2928: 匿名]

>>2927 匿名さん
新築一年目の方でも高湿になってない方もいますよ。

[2929: 匿名]

同じ一年目で高湿になる躯体と高湿にならない
躯体の違いを教えて頂きたいです。

[2930: 匿名さん]

>>2929 匿名さん
全く同じ断熱、気密だとすると、地域差による外部の湿度、気温、周りの環境とかですかね？

[2931: 匿名]

>>2930 匿名さん

となると建ててみないときちんとバッファされるかどうかはわからない！って事でしょうか？

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん

バッファはあんまり関係ないと思います。
あくまで極端な例ですが外気温25度湿度80%とかの地域.季節だと室内でエアコンつけても室温が25度になった時点でエアコンは止まりますので湿度を下げるに至らないんだと思います。バッファは無いものとして考えられた方が良いかもしれません。

[2933: 通りがかりさん]

湿気自体は結構、立地条件が大きいです。
地下水位が高いところははっきり言ってどうしょうもないくらい湿気ます。
対策として、ひたすら除湿、部屋の間仕切りや、押し入れは極力作らないしかないようなとこもありますよ。

[2934: 匿名]

>>2933 通りがかりさん
となると
立地条件が悪いところは建築費用をかける（ウェルネストホーム等）
立地条件が良いとこはローコスト住宅で良いって
事になりますか？

[2935: 通りがかりさん]

>>2934 匿名さん
逆でしょ。
そんなとこ建物に金かけても20年くらいしかもちません。

[2936: 匿名さん]

創業者がyoutubeで再熱除湿が不要と言っていた意味が、やっと少し分かった。

除湿でよくある考えは、冷房運転時に熱交換機を温めないよう、風量を弱にして、暖気を吸収しやすい吹き抜けに設置するのがベストというもの。
ウェルネストホームの考えだと、小屋裏エアコンの設定温度をかなり低くして、小屋裏内であえてショートサーキットを起こし、熱交換機さえも冷やせば、どんどん除湿が進む。その空気をダクトで各部屋に流せば、いい具合に温まる。こちらの方が除湿スピードが速い。
だったら、ダクトじゃなくてシーリングファンの方が向き変えられるしメンテもしやすくて良さそうだけどなあ。

これで合ってるか？誰か教えてくれ。

[2937: 匿名]

>>2936 匿名さん

そんなにややこしいなら引き渡しの時に説明があるのでは？

[2938: 戸建て検討中さん]

ここで購入検討中だけど、手頃な値段の土地を見つけてきて相談すると、南向き道路じゃないからダメだって
条件のいい土地は高いから総額で予算オーバーになるから多少妥協した南西道路とかの土地でどうですか？と提案しているのに
完全南向きの道路に建ててパッシブ設計だから採光もとれていいですよ！ってそらどこのメーカーで建ててもよくなるんじゃないの…？
悪条件でも良い結果を出す最大限の工夫をしてくれると期待していたので少しがっかりした

[2939: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
多分違うと思います。
それだと特に一階がとても寒くなると思います。湿度は下がるでしょうが。
弱冷房で風量大が1番電気台も安く快適かつ湿度もそこそこ除湿してくれると思います。
今泉さんも自宅はたしかそうしてると言ってました。ダクト式ですけど。
ウェルネストホームで湿度が高い家は再熱除湿が私はいいと思います。電気代が普通の除湿や冷房よりかかるので創業者としては低燃費が売りなのでおすすめしてないのだと思います。

[2940: 匿名さん]

>>2939
ダクトの風量を調節すれば居室の温度は何とかなると思うけど…。それか、秩父パッシブハウスみたいに、リターンから遠い場所にスリット作れば、２階から冷えていくかな。

日本の夏は除湿が大事だから、なるべく低温で風量小の方が、快適な気がする。

[2941: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん

これはヒドい。

[2942: 匿名]

土地の条件まで指定してくるならもう‥‥‥‥‥
他の工務店と変わらない気がします
松尾先生は日射が取りにくい土地こそやりがいあるみたいな事を言ってましたよね。

[2943: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん

大変そうですね。
詳しく、地域と工務店の情報が知りたいです！

[2944: 匿名さん]

ウェルネストホーム本社ってYouTubeで宣伝して客と加盟店増やして上納金で儲ける仕組みなんでしょうね。

[2945: 匿名さん]

>>2938 戸建て検討中さん
配信みると他社を批判してるしF1マシンとか自慢ばっかりですけどそんなレベルのこともできないんですね。

[2946: 匿名]

>>2945 匿名さん
とてもF1マシンだとは思えませんね、住人のブログを見れば分かります、それが分からない人はただ
洗脳されているだけです、孫が家が欲しくなって
築３０年以上の家は誰も欲しくないと思います、
フルリフォームするつもりなんでしょうか。

[2947: 通りがかりさん]

>>2945 匿名さん

Ｆ１だからな。耐久性はないし、悪路は走れないし、メンテは金かかるし、無理だろ。

[2948: 匿名]

>>2947 通りがかりさん
悪路＝立地条件

[2949: 通りがかりさん]

>>2948 匿名さん
そ。実用車が一番良いってこと。

[2950: 匿名さん]

F1マシン燃費悪いしね笑

[2951: 匿名さん]

何年経っても洗脳というか魔法が解けなければいいんじゃなですか？住んでる本人が「オレは周りの人達より高級な高性能住宅に住んでいるんだ。」ってつもりで鼻の穴膨らませて満足して築30年の家に住めるのなら。
車なんかでも何年も前の古い車乗ってても自分は人が羨ましがるようないい車乗ってるんだって思い込んでる人いますよね。わざわざ自分の車のことを「うちの車が…」って言わずに「うちのマジェスタが…」っていうタイプの人。

[2952: 匿名]

>>2951 匿名さん
クルマは外観で速攻でいいクルマと気付きますが
ウェルネストホームは外観は普通の家とそんなに
変わらない気がします。
自分の考えは間違えていますでしょうか。

[2953: 通りがかりさん]

>>2950 匿名さん
決められたレギュレーションの中だけで燃費競争するところなんかそっくりだね。

[2954: 匿名]

高い湿度に関してウェルネストホームの躯体は一年目も三年目も変わらずに除湿機を使わないと快適な生活は送れ無いのでしょうか？それとも他に何か原因があるのでしょうか？お手数ですが回答よろしくお願いします。

[2955: 匿名さん]

今泉さんの動画で、Ua値0.26の躯体は65年以上使えば損益分岐点を越えると言っていたけど、あれってエアコンの進化を考慮してないよね？
将来COP10とか11のエアコンが出てきたら、元が取れるのはさらに先になるのでは。
エアコンがまだクーラーと呼ばれていた1960年からだいたい60年経つけど、だいぶ進化している。例えば、1996年と2007年の機種を比べると、11年間で1,000kwhくらい消費電力が減り、光熱費が2万円減ったとシャープの記録にある。エアコンを10年で交換するとして、次に買う機種のCOP向上を見込んで計算しないと、あのグラフは成り立たない気がする。

それを踏まえると、断熱性能は建設予定地の気候で結露しないくらい程度に一旦留め、後は耐震や気密部材やシロアリ対策にお金かけた方がいいのかもしれない。

[2956: 匿名さん]

ところでダクトレス換気はヨーロッパのものを壁の厚さに合わせて半分にしてるんだって？
他のユーチューバーは宇宙の温度はマイナス350度とか言っていたのは並行宇宙かな？
ユーチューブで間違った情報を言っても責任はないのか？

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん
その情報で死亡事故なんかが起きない限り取り調べられたりしないとおもいます。
死亡事故が起きてもYouTubeの情報で起きたことを裏付けできない。他の情報かもしれないし断定できない。
責任はない。

[2958: 匿名さん]

ウェルネストホームの動画最近コメント叩かれ出してますね。

[2959: 匿名さん]

>>2958 匿名さん
人柄がよくないからね。他社批判が過ぎる。

[2960: 通りがかりさん]

>>2955 匿名さん

６５年だからねぇ。

[2961: 匿名さん]

>>2959 匿名さん

松尾さんみたいにエビデンスを示せば反論、反感を買わないだろうにね。
もしくは、本田さんくらい緩いけど芯を突く感じだったら嫌な感じは受けないと思う。
まあ、その本田さんですら、誹謗中傷を受けてるとおっしゃっているから、露出が多く注目を浴びる人の宿命かもしれないけど。

[2962: 匿名さん]

>>2961 匿名さん

自分趣味でYOUTUBERやってますが誹謗中傷はないですね、登録者は1,5万人です。

自分の意見を言うタイプの動画は皆それぞれの考えがあるので荒れるでしょうね、ついでにこの人は言い方がよくない。

私はプロではないですが、プロと同じくらいの腕があるので、視聴者からの中傷はないです。

[2963: 匿名さん]

あなたの話はどうでもいいです

[2964: 匿名]

ちきんと湿度調整がうまくいくなら
話を聞いてみたい気持ちありますが今は
そんな気持ちは全く無くなりました。

[2965: 匿名さん]

ウェルネストホームについての考察
ってサイトが面白かったよ

[2966: 匿名さん]

>>2965 匿名さん
拝見しました。
この方は他社で建ててますし、良い所も悪い所も中立的な立場で書かれてると思いました。
壁の調湿性に関しては効果は少ないと書いてあります。

[2967: 匿名さん]

>>2957 匿名さん
つまり、どんな嘘も勘違いでしたってことにすれば、ポジショントークで何千万の物を売れるということですよね？

実際の蓄熱セラミックを見たことなくてもヨーロッパ仕様の半分のサイズだといいはって訂正せずに、でも私はエコ住宅の専門家ですと言いはれる。
宇宙の温度を知らなくても、自分は温熱の専門家で他社はだめ、と批判して売れる。
そんな人間がyotubeしてるのです。

[2968: 通りがかりさん]

>>2967 匿名さん
厳しく言ったら優良誤認かもしれないですね。
まあ結局情報をとるがわも真実を見極める能力は求められます。
あまり目に余るようであれば、消費者センターに言ってみるくらいはしてもよいかもしれないですね。

[2969: 匿名]

>>2965 匿名さん
見たいですが検索しても出てきません‥‥‥‥‥。

[2970: 匿名さん]

鼻息荒いぞ、yotubeマン

[2971: 匿名]

ウェルネストホームがプラミッドの頂点だと
思っているのはウェルネストホーム以外に誰が思っているんでしょうか？

[2972: 匿名さん]

>>2970 匿名さん
yotubeはわざとなんだぜ？

[2973: 匿名さん]

>>2969 匿名さん
ウェルネストホームについての考察
で検索したら出ますよ

[2974: 匿名さん]

>>2969 匿名さん

これでは？

https://www.google.co.jp/amp/s/fumishira.com/wellnesthome-study/%3famp...

[2975: 匿名さん]

>>2974 匿名さん

すみません。
うまく貼れないようです。

[2976: 匿名さん]

>>2975 匿名さん

もう一度、これでダメならGoogleで「ウェルネストホーム(低燃費住宅)についての考察」を検索してみてください。

https://www.google.co.jp/amp/s/fumishira.com/wellnesthome-study/%3famp...

[2977: 通りがかり]

サイト見ましたけど、言ってることは概ねその通りかなと思いましたね。
お金がある人＋調湿に対してパッシブな対応をとりたい人はウェルネストを選択肢に入れていいと思います。
お金がある＋快適さを追求して、調湿に対してアクティブな空調を求める人はデシカント空調を導入してる工務店を探すのがいいかと。
私のような高高住宅に興味があるけどそこまでお金がない一般庶民は、コスパ重視で施行が丁寧な工務店でheat20G2 あたりを狙っていきたい＋調湿は再熱除湿機能付きクーラーと加湿器で凌ぐしかないですかね。

[2978: 匿名さん]

>>2977 通りがかりさん

素晴らしい！これが今回の結論でいいかと思います！

[2979: 匿名さん]

何か議論中だったのか

[2980: 匿名さん]

緑の柱はメンテフリーじゃないぞ。保証も限られる。
あと、昔はUa値0.26だったけど、今は0.28になったんだな。新潟オガスタの人が、この数値が一番コスパがいいと言っていた。

[2981: 匿名さん]

緑の柱って、樹種は何なの？

[2982: 匿名さん]

>>2979 匿名さん

残念な人はまだ居たか、、、

[2983: 評判気になるさん]

>>2982 匿名さん
いや、>>2978ってずっとこのスレで湿度をねちねち聞いてたやつだろ？あれだけしつこくかき回した割には、自分がぼんやり思っていたことを他の人が言葉にしてくれると、掘り下げもせず結論出して一人で舞い上がっているのが笑えたのよ。

[2984: 匿名]

>>2983 評判気になるさん

おまえの話は笑えんけどな。

[2985: 戸建て検討中さん]

>>2977 通りがかりさん
コスパ重視するならG1でも良いと思うよ。
付加断熱をするかどうかですごく価格に差が出るから。
4寸か2x6で壁一杯に充填できる断熱材施工すれば、UA値で0.35ー0.4くらいは出るので、普通に良い感じになるよ。

[2986: 匿名さん]

>>2984 匿名さん

まてまて、俺が言うのを先に言うなって

何か議論中だったのかってスカした割には解説までしてくれて可愛いやつじゃないか

[2987: 匿名さん]

>緑の柱って、樹種は何なの？

薬漬けの時点で樹種は関係ないかと。建売並みの3.5寸柱が屋根や壁を支える方が気になります。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん

調べても樹種が出てきませんねぇ。
自分の家の樹種なので、検討するうえで知っておきたいのですが。
薬漬けっていうのは、嫌な響きですね。。。
防蟻処理はいずれにしても、何らかの薬剤を使うでしょうから、そこは気にしても仕方ないと思ってますし、有害ではないとの説明を読みましたので、そこは気にしていません。
それよりも樹種をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

[2989: 通りがかり]

>>2985 戸建て検討中さん
その値だと本州のほとんどはG2
私はそういう意味でG2と言いました。

[2990: 戸建て検討中さん]

>>2989 通りがかりさん
6地域だとG2ですね。
失礼しました。

[2991: 匿名]

>>2989 通りがかりさん
1地域だと
UA値.C値、ともに0.3だと
グレードは何になりますか

[2992: 匿名さん]

本州で面積的には4、5地域が一番広いような気もするけど...
人口としては6地域が多いのか？

[2993: 匿名さん]

>>2991 匿名さん
c値は関係ないぞ？

[2994: 匿名]

結局ウェルネストホームは湿度60%以内を
保つ事は出来ないと断定してよろしいでしょうか？築1年目とか3年目とか関係なしに。
高湿な為に壁内結露は発生しなくても壁内でカビが発生すると考えて間違いないですか？
それとも自分の分析ミスでしょうか？

[2995: 匿名さん]

>>2992 匿名さん
6地域の人口が多いはずです。私の県ではそうです。
県内に4.5.6地域がありますが、4.5地域は山の中で冬には雪が積もってます。

[2996: 匿名さん]

>>2994 匿名さん

まだ言ってるよー、結論出たって書いてあるのにわかんないかなぁ?

[2997: 匿名]

>>2996 匿名さん
何処に結論書いてあるの？

[2998: 匿名さん]

ここの会社赤字なのか

[2999: 通りがかりさん]

>>2998 匿名さん
施主から上乗せして回収しますので大丈夫です。

[3000: 匿名さん]

>>2997 匿名さん
残念な人がまだ居たか、、、