ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[2051: 匿名さん]

つ薬事法

[2052: 匿名さん]

>>2043 匿名さん

改善、とは医学的裏付けがないと建築側が絶対に口にしてはいけない単語です。
アトピーは特に乾燥がいいのか湿潤がいいのかすら個人差があるかもしれず、建築でアトピーという言葉が出たらそこは切るべきと考えています。

[2053: 通りがかりさん]

薬事法って医薬部外品、化粧品、医薬品、医療機器に関する法律なんだけど、、、
いつもだけど、恥晒す前に自分で調べないのかよ、坪35マンは

[2054: 匿名さん]

薬事法って、こんなのはどうなの? 医師が薦める健康住宅なんてのもあるよ。

http://www.zero-sengen.com/research

[2055: 名無しさん]

>>2054 匿名さん
これは医師免許を持ったひとが研究したデータなので問題ないのでは？

全ての調査は、住医学研究会、首都大学東京名誉教授・放送大学・星旦二客員教授
慶應義塾大学・伊香賀俊治教授との協働研究調査に基づくものです。と書いてある。
首都大学東京名誉教授が医師免許と博士号持ってる。

[2056: 匿名さん]

>>2055 名無しさん

医師が進める家でも
断熱気密が悪ければpkと呼ばれてしまうのでしょうか？

[2057: 名無しさん]

>>2056 匿名さん
それは早田さんに聞いてみないとわかりかねます。
でも肩書きに弱い気がするんでpkとは言わないと思います。

[2058: 匿名さん]

>>2053 通りがかりさん
35マン認定ありがとう！違うけど

[2059: 名無しさん]

>>2039 匿名さん

は薬事法に抵触しないか疑問です。って書いてるんだから、抵触しないんだったらしないよって教えてあげたら？
薬事法に抵触しますって言ってるわけじゃないんだから。
60%未満のエビデンスしかないのに70%位改善したって言うのはかなり問題あると思うけどね。

[2060: 匿名さん]

>>2058 匿名さん
ココに何かあれば35坪マンのキーワードを出す方が
いますが、複数人35坪マンがいるとの解釈でいいのでしょうか？

[2061: 名無しさん]

>>2060 匿名さん
多分そのキーワードを出す人の分析では1人なんだろうけど実際は複数人認定しちゃってるんだと思いますよ。突然ソース出せとか言われたら目をつけられてると思って下さい笑
無視が1番です。

[2062: 匿名さん]

>>2061 名無しさん

自作自演とソースばかり言う方に対しては
無視ですね

[2063: 名無しさん]

>>2061 名無しさん
追記です。
そもそも坪35万に該当する人は今は存在しないです。昔いたらしいですが。今は信者の人が批判とか疑問に思ったコメントを書いた時に使われてます。

[2064: 評判気になるさん]

>>2063 名無しさん
なんで存在しないって分かるの？

[2065: 名無しさん]

>>2064 評判気になるさん
レスみてたらわかりませんか？
絡まれてる質問や疑問で無茶苦茶なことや矛盾してることを質問してる人なんていないですよ。そもそも坪35万とか言って煽る前に矛盾してるなら違うよと教えてあげたらいいんじゃないですか？答えられないから感情論で煽るんだと思います。誰もそんなあだ名つけられるいわれはないです。

[2066: 評判気になるさん]

>>2065 名無しさん
ただ聞いただけなのにムキにならないでよ。
そっちのがよほど感情的だよ笑

[2067: 名無しさん]

現役乙　笑

[2068: 名無しさん]

>>2066 評判気になるさん
冷静ですけど。まあなんでもいいですよ。冷静を証明するソースないですから。
レス汚しになるんで失礼します。

[2069: 匿名さん]

冷静な人はそもそも返さない。

[2070: 通りがかりさん]

>>2063 名無しさん

少し前に自分も坪35マンて言われたことあります。無視してたらそれ以上絡んでこなかったですよ。

[2071: 通りがかりさん]

>>2069
お前もな笑

[2072: 匿名さん]

>>2070 通りがかりさん

最近みんな無視してますよね。隙を見つけてさり気なく入ってきて荒らそうとしてきますが、そこに居ないものとして扱われてますよ。

[2073: 匿名さん]

2068の方は
かなり冷静な方だと思いますが。

[2074: 通りがかりさん]

>>2072 匿名さん

誰からも相手にされなくなってくると、他の高高住宅のスレに移動してそこを荒らして、またほとぼり冷めた頃にここに戻ってきてまた荒らすの繰り返しじゃないかな。

[2075: 匿名さん]

早田さんは一条工務店に対して少々批判的だと
思うのですがどうでしょうか。
松尾先生は何故一条工務店が床暖房を使っているのかの回答に凄く納得できました、
日本人は床暖房があった方が安心するとの事です別に一条工務店くらいの性能があれば床暖ではなく他の暖房機でもいいらしいです。
早田さんはウレタンに対して研究所してるのか
どうなのか分かりませんが凄い否定しているように感じます。

[2076: 匿名さん]

松尾<先生>

[2077: 通りがかりさん]

>>2075 匿名さん

ウェルネストホームのやり方以外は基本否定したい人だからね。
最近は松尾さんや本橋さん等に自分が論破される恐れがあることについてあんまり強く言えなくなってきてます。
早田さんは無知ですよ無知だから他のことをあんな強く批判できるんです。

[2078: 匿名さん]

>>2077 通りがかりさん

でも建築に携わる人間なんて他社批判だらけじゃん。
松尾とか子育て世代も同じ穴の兄弟。

[2079: 匿名さん]

早田さんって典型的なメーカー鵜呑み型で、海外最高な人でしょ。

[2080: 通りがかりさん]

耳触りの言い言葉を使うのはうまいですけどね。
一定数は信者もいますし。

[2081: 匿名さん]

>>2073 匿名さん
自分でいうな笑

[2082: 匿名さん]

>>2079 匿名さん
海外の方が住宅性能が高いのは紛れもない事実だからね

[2083: 匿名さん]

この流れが坪35マンなんだよなあ

[2084: 匿名さん]

前にも坪35万認定された俺様降臨

[2085: 通りがかりさん]

>>2082 匿名さん
それはそう思います。
それを気候が全く違う日本に持ってきて色んな可能性も考えず他社批判ばっかりしてるから無知って言われるんです。

[2086: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

俺が言ったんですが？
アナタ大丈夫ですか？

[2087: 匿名さん]

とにかく、高湿の件と熱交換率について
説明願います。

[2088: 通りがかりさん]

>>2087 匿名さん
おそらく換気システムは公表値より能力低いしウェルネストホームも計算間違ってる。バッファも機能してないので高湿。ウェルネストホームじゃない高高で建てた人のレスもいくつかあったがそちらは快適そうな人ばかりでした。

[2089: 匿名さん]

坪さん今日はウェルネストと一条とタマホームで自作ポエムのご披露ですか？

[2090: 匿名さん]

ウェルネストホームの換気システム3セットで電気代月900円~1200円もかかるんですね。
年間8万以内に電気代おさまるのでしょうか？

[2091: 匿名さん]

>>2089 匿名さん

むしろ坪認定する側がスレ汚しと気づけ

[2092: 通りがかりさん]

>>2090 匿名さん
んで、ソースは出せます？

[2093: 匿名さん]

ウェルネストホームの換気システムの動画で早田さんが言ってるよ。3セットで18kwだから1日30円か40円だって。それに30かけたんだよ。

[2094: 通りがかりさん]

>>2093 匿名さん
それはソースと言わない
伝聞です

[2095: 匿名さん]

>>2094 通りがかりさん
悲しくならないですか？
残念すぎてこっちまで悲しくなります。

[2096: 匿名さん]

ヴェントサンの消費電力1台3w
0.003kwh*3台*24h*365日=78.84kwh
1kw27円としても年間2129円　月々178円てとこだね　
3wは最大消費電力みたいなので実際にはもっと安いんじゃないかな。
坪君の勘違いなんじゃないかな笑

[2097: 匿名さん]

>>2095 匿名さん

ですね。

[2098: 匿名さん]

>>2096 匿名さん
3セットだよ。なんで換気システムが奇数やねん。
早田さんの動画を信じた自分にも非がありますね。そこは反省します。すみません。

[2099: 匿名さん]

>>2096 匿名さん

この人の言う坪くんと坪35マンは同じ人のことを指してるの？

[2100: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
3セットと書いてあったので3セットで計算してありますよ。
1台あたり年間60円なので勝手に増減してください。
早田さんが何を言ってたのかは私には判別つきません、動画のリンクかタイトルと何分何秒か提示お願いします。

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
仕事中なんですまんがそんな時間ない。
ウェルネストホーム　換気システムで検索して出る動画のどれかです。あらしも以外と勤勉やな笑

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
お仕事終わってからで結構ですよ、お待ちしてますね^_^

[2103: 匿名さん]

アルセコをウェルネストホームがやめたのは収益上の都合だったぞ。アルセコ担当者と直接話したから間違いない。
前にいただろ、ウェルネストの外壁仕様変更は何かまずいことがあったからだ無責任だと騒いでいた「yotube」の職人。相変わらずスレをかき回しているが、こうやって自分で調べろよ。

[2104: 通りがかりさん]

>>2103 匿名さん
面白い情報ありがとうございます。
すごい行動力ですね！

[2105: 2103]

一つ書き忘れました。
ロックウールの接着剤の透湿抵抗が6.6もあるので、充填断熱を通ってきた水蒸気はそこで止まるのではと聞いたら、止まらないという返事があった。接着剤の外側に湿気が出るのは間違いないらしく、技術の詳細はドイツが握ってて全部は教えてもらえないらしい。

[2106: 名無しさん]

>>2103
興奮気味のところ悪いのですがここは公平に肯定派の人にもソースか証拠を出してもらいましょうか？
なんとでも言えますから。
それにウェルネストホーム側が取り扱いをやめるときそもそも本当のこと言いますか？角を立てないように言っただけかもしれませんよ？

[2107: 2103]

>>2106
肯定派とかどうでもいいんだけど、ソースは欲しいわな。
なんて言おう・・・さっき、アルセコ日本総代理店の北洲の、アルセコ担当者と、喫茶店で直接会って話してきた。
前にアルセコサンプルを請求した流れがあり、聞きたいことがあると打診したら、ちょうど今日、うちの近くで、日本でも有名な神社の関連建物の施工打ち合わせがあったたらしく、時間を調整してくれた。
アルセコは、ウェルネストホーム本部への収益が少なめなんだと。恐らく、北洲が外壁屋として持っていってるんじゃないかな。
これ以上はいろいろバレるし言えんわ笑

[2108: 名無しさん]

>>2107
いやだからね、、、
なんとでも言えるでしょ？
それに仮に全部信じたとしてもアルセコもサンプル取り寄せただけのあなたにアルセコの弱点あったとしても普通言わないよ。当たり障りないことしか言わないよ。あなたが純粋な人なのはわかった。

[2109: 通りがかりさん]

>>2106 名無しさん
この人は恐らく肯定派でも否定派でも無く、正しくウェルネストを疑ってる人だよ。
自らが専門家に取材（問い合わせ）した結果の一次ソースなので、これに反論したい場合は反論したい人が同じように専門家に取材しないと反論は成り立ちません。

坪くんも、たまに正しいことを言ってそうなんだから、自分の主張と一緒にその基となるyotube笑やブログ笑のURLを出しとけば、たまに受け入れてもらえるかもよ。

[2110: e戸建てファンさん]

あのね。あちこちの人に坪35マンて連呼して嫌われたからって、坪くんに呼び方変えても同じだよ。

[2111: 2103]

>>2108
アルセコの弱点は下屋のクラックとコケだ。写真付きで見せてもらった。
我が家の間取りも下屋があるから、何とかなりませんかと聞いたら、今は補強材が入っていて以前より丈夫になってるとのこと。また、コケは確かに生えて問い合わせもあるので、専用のコケ取りがあるらしいよ。
それ以外のクラックが入りにくい理由は、ラメラになってるロックウールがクッションになってるからだって。

最大の弱点はコスト。ネットに載ってる材工21000円/m2(上代)が本当なのも分かった。

[2112: 名無しさん]

>>2111
もう信じるわ笑
でも弱点あるじゃん。なぜ最初隠した笑
あと壁が脆いのとそれに付随してレンガも貼れないんだよ。レッドアートに変わってから貼れるようになったんだよ。だから問題あるっちゃあるんだよ。

[2113: 匿名さん]

>>2107 2103さん

このコロナの時期に喫茶店で直接面会が許される会社ってあるんですね。東京では今日も40人以上感染じゃなかったかな。

[2114: 通りがかりさん]

>>2113 匿名さん
都内でも直接面談再開してる企業は増えてる

[2115: 2103]

>>2112
一部有給とってまで担当者と話したくだりは本当なので、信じてもらえるとありがたい。
弱点を隠すつもりはなかった。あと、脆い話？を私が知らなくて聞けていなかった。もし脆いのだとしたら、担当者はその話をしてないよ。
レンガはコスト面で話題にもしてないなあ。確かに、レンガ貼りたかった人からすると、レッドアートの方がいいわな。

そうそう、ドイツではアルセコは20年ごとに部分補修(重ね塗り？)するのが理想と言われてるらしい。23年経った建物のロゴ下は色が若干変わってた。30年間メンテフリーじゃないじゃんって思ったわ。

こうやって、担当者はいろいろ話してくれたよ。コストがとにかく高いから、話してても私がアルセコを採用するとはあんまり思っていない感じ。高額なのに何か問題あったら後が大変だから、「絶対クラックしません」みたいな言い方はしないし、予見できることは先に言うって。

[2116: 名無しさん]

>>2111 2103さん

あなたはいい人だと思うけど下屋のクラックって施主からしたらめっちゃ嫌ですよ。
だから軒もあんまり出せないんですかね？
壁が脆いから。それも含めてウェルネストホームが外壁レッドアートに変えたんならyotubeの人の言ってることもそんな間違ってないとも思えるぞ。

[2117: 名無しさん]

>>2115 2103さん
ちょっと誤解があるといけないので訂正します。
レンガが貼れる貼れないは壁の脆さは関係なくて中のロックウールがアルセコは柔らかくてレッドアートのはボードみたいに硬いからレンガの重さに耐えれるみたいです。

[2118: 2103]

>>2116
下屋部分と総2階は揺れ方が違うから、塗り壁はもれなくそこが弱点になるそうで。
写真では、下屋屋根の取り合い部から真横にクラック入ってた。
クラックの修理方法は、ロックウール 部分まで四角くくりぬいて、交換するらしい。塗料の上塗りじゃダメなのかと聞いたら、そこだけ色味が変わるリスクを避けたいとのこと。

[2119: 名無しさん]

>>2118 2103さん
弱点どんどんでてくるな笑
yotubeの人とも仲良くしなよ笑

[2120: 2103]

>>2117
カタログにはロックウール75kgとあったから、どれほどかと思ってサンプル押したら、結構柔らかかった。ラメラ方向はいいとして、側面から押すと、開封したての紙粘土くらい柔らかい。それ以上にベースコートやトップコートがカッチカチで驚いた。

>>2119
URLの貼り方教えとくわ。

[2121: 匿名さん]

>>2102
これの4分からです
https://youtu.be/DLApGASLEx0

[2122: 匿名さん]

レッドアートなら下屋のクラックが防げるとは限らないわな。
アルセコの方が柔らかい分、緩衝力ありそうだし。

[2123: 名無しさん]

>>2122
確かに。
でもレッドアートの方が安くて利益多く取れるからウェルネストホームが採用したんだとしたら去年の夏から大幅値上げしたと言ってたし客の立場からしたらちょっとね、、、

[2124: 匿名さん]

なんか物凄い方が、来ましたね！
否定派でも、肯定派でもない！

ウェルネストホームは通気層が無いですが
デメリットはないのですか？
通気層のメリットデメリットを
教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[2125: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
確かに早田さんの計算も間違ってるが>>2090>>2093 もデタラメだね
動画で1つ3w6つで18wとハッキリ言ってるのに。

[2126: 匿名さん]

>>2125
18kwじゃなくて18wでした。素直に謝ります。すみません。

[2127: 匿名さん]

>>2125 匿名さん
早田さんがなぜこの様な計算間違いをしたのかわかりませんか？

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
単位だけじゃないぞ3つと6つも違ってる
>>2127 匿名さん
単に瞬時に暗算出来なかっただけでは？撮影中に瞬時に答え出すのは私にも無理でしょう。

[2129: 匿名さん]

>>2128 匿名さん
めっちゃ怒ってるね。
3つとは言ってないよ。
3セットだよ。1セット2つだからそこは間違ってないよ。

[2130: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2131: 匿名さん]

暗算計算の間違いは仕方がないでしょう。
誰だって間違えます。

まさかと思いますが、湿度計算は間違えてないですよね？

[2132: 匿名さん]

>>2128 匿名さん

計算おかしいと思ったんで>>2098でも指摘したんですけどね。
kwの件は誤ってるのに高圧的で恥ずかしいやつだね。瞬時に答え出すのは私にも無理でしょうってお前のことなんか知らんし。あほか腹立つわ。

[2133: 匿名さん]

不満なら自分で計算すればいいんでないの？

[2134: 匿名さん]

>>2132 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、小学生の算数も自分で出来ない君の方が恥ずかしいよw

[2135: 匿名さん]

>>2133 匿名さん
急にしおらしくなんなよ。
お前が勝手に頼んでもないのにメーカーのホームページまで行って調べたんだろ。
大体動画なんだから瞬時に暗算で計算する必要なんかないでしょ？台本であらかたシナリオあるんだから。万が一間違ってもその後のチェックで確認して間違ってたら訂正すればすむだろ。

[2136: 匿名さん]

>>2134 匿名さん

それは早田さんに言ってくれ。
鵜呑みにしたこともwをkwと書いたこともすでに謝った。
計算が間違ってそうなのにセットですよと指摘しても伝わらない奴に言われたくない。

[2137: 匿名さん]

>>2135 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、動画に不満があるなら本人に直接どうぞ。

[2138: 匿名さん]

かなり怒ってますね
どうされたんでしょうか

[2139: 匿名さん]

>>2136 匿名さん
計算では1台と書いてるよ。

[2140: 匿名さん]

>>2139 匿名さん

その計算したのは>>2125で間違えてませんかセットですよって言ったのが自分です。私は一度も一台って言ってません。そのことを棚に上げて一台って言ってたのも間違ってるって言って来たからおかしいだろって言ってんの。これこそ捏造だろ。信者は早田さんの間違いはかばうけど批判的な意見は聞く耳持たないんだな。はっきり分かったわ。

[2141: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
3台だろうと3セットだろうと>>2090にはならないよ、1台あたり60円だから。

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
それは動画で早田さんが6台で1日あたり30円から40円って言ったからそれに30をかけたんだよ。それを鵜呑みにしたのは前のレスで反省してます。すみませんって謝ってんだよ。
早田さんが間違ってるのがそもそもの原因かと思うが。信者も毎回こんなことまで疑って動画見てんのか？

[2143: 匿名さん]

まさかとは思いますがこのレスに
ウェルネスの人達が書き込みしてたりして。

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
別に信者じゃないけど、ヴェントサン使ってるのウェルネストだけじゃないんだから、わざわざ数年前の動画引っ張って来て電気代が高いなんてデマは良くない。

[2145: 匿名さん]

構造塾の佐藤実さんと本橋さんコラボしてます
佐藤実さんと松尾先生もコラボしてますね

[2146: 匿名さん]

>>2144 匿名さん

>>2144 匿名さん
そもそもデマを流したのは早田さんだよ。
最近換気システムの話題になってたから勉強しようと思って見ててこんな電気代かかるんだと思って書き込んだだけですよ。

[2147: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
信者はヤバイと思う、湿度高くて除湿機稼働して
湿度下げて、除湿機からは暖風でてくるし、
そこでエアコン稼働して温度、湿度を保って‥‥‥‥‥
8万の電気代で済むはずが無い。

[2148: 名無しさん]

>>2131 匿名さん
やっぱり坪35マンじゃないかw

[2149: 通りがかりさん]

だいぶ皆さん、坪35マンのあぶり出し方が上手くなりましたねw
今日のは芸術的です

[2150: 匿名さん]

ウェルネスとヴェントサン