ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1601: 匿名さん]

このすぐに坪坪言い出す方達、いずれにしても無視でいいのでは？・・・相手する価値あります？

[1602: 名無しさん]

>>1598 匿名さん
確かに本人は気づいていてない様ですね、面白い。

[1603: 検討者さん]

>>1601 匿名さん

ないです。
ウェルネストホームの信者でもないのかな？
肯定派に見せたただの荒らしってことですかね？目的がわからない。
無視します。

[1604: 通りがかりさん]

檜家住宅や一条も荒らされてて、可哀想

[1605: 通りがかりさん]

>>1603
とても中立で聡明な方とお見受けします。
>>1512の書き込みをお読みになり、読点の位置で受け取り方が１８０度変わると思いますか？
細かな能書きは不要ですので

思うならイエス
思わないならノー

でお答え下さい。

[1606: 匿名さん]

>>1601 匿名さん

ですよ。ほっといた方がいいですよ。今から逃亡だの自演だな言って煽ってまとわりついてきますが無視した方がいいです。最近のスレ見て下さい。みんなそうしてます。

[1607: 名無しさん]

>>1605 通りがかりさん
そこまで自作自演するならイエスかノーも自演しなよ。
昨日から何回もそれやってるけど、誰一人答えてないじゃん。
答える事＝1603、1605のマスターベーションに付き合っている事＝自らの価値を下げる事って分かってるからスルーしてるんだよ。
そもそも湿度が60％超だったら何なの？
そこの粗を探して広げていくよりも、その環境の中でどうすれば50％台を保てるか議論できる方が、よっぽど聡明だと思うよ。

[1608: 名無しさん]

相対湿度６０％越えの内容のブログは

1.あえての60%超コントロール（施主の好み）
2.初夏に気持ちいいのでコントロールせずに外気入れてたら、60%越えたのでコントロール始めました

の２パターンですね。

そして自分の検索能力不足なのかもしれないですが
ウェルネストホーム のHP内に、"湿度40-60%で管理できる"という旨の内容が確認できません。
まともに付き合うのもどうかとは思うのですが、どなたかご存知であればご教示下さいまし。

[1609: 名無しさん]

>>1608
ホームページ見てきたけど少なくとも60%以下を維持する温熱環境設計。それを確実に実現するとも書いてある。あとウェルネストホームでは、結露ゼロという当たり前の環境を標準仕様としてお客様にお約束いたします。(*1)とも書いてある。
(*1) は室温18～23℃、湿度40%～50%というウェルネストゾーンを逸脱した、特殊な生活を行う場合には結露が発生する可能性があります。と書いてある。まあこれは冬の話だが。
現実結露もエアコン回して湿度61%以上もブログで発生している。玄関の木部が結露してるブログもある。

[1610: 名無しさん]

>>1609 名無しさん
これらを総合するとウェルネストゾーンは40%~60%で特殊な生活を行わない限りこの範囲の湿度を保てると言うこと。

[1611: 匿名さん]

要するに洗濯物の部屋干し等の一時的な特殊な状況下で湿度が60%を超える現象に対して、湿度60%維持できないじゃないかと言いがかりつけてたって事かな。
>>1568 通りがかりさん
こういう的確な突っ込みは無視でひたすらブログの一部分だけを切り取って、ソースの提示は拒否していたあたり坪35マンのやりそうな事ですね。

[1612: 匿名さん]

HP内の湿度40%-60%の表記が消えてます。
室内の温度差は2度となってますがブログ等を
見ると2度以上ありますが‥‥‥‥‥。

[1613: 名無しさん]

坪35との初めての出会いは、低燃費住宅が長期優良住宅を取れるか取れないかだったな。
次に屋根の通気工法について、更に躯体の耐久性、緑の柱や床下断熱の有効性、そして電気代、今は湿度だ。
細かいこと言えばもっといっぱいあるなぁ。
おい、次は何で来るんだ？そしてたまには深呼吸して視野を広げろ。

風邪ひくなよ。

[1614: 通りがかりさん]

>>1613 名無しさん

あなたもねw

[1615: e戸建てファンさん]

ウェルネストは外壁通気層無いから長期優良取れないとか坪35マンがわめき散らしてたけど、そのあと続々と長期優良ウェルネストブログ出てきてたな
懐かしい

[1616: 匿名さん]

>>1615 e戸建てファンさん

通気層が無いのは素晴らしい発想ですね！
冬場は暖かそうです、しかしながら
湿度が40％から60％の表記が消えているのは
気になります、冬場に外に洗濯物を干す家庭は
ないと思います。
最近のモデルハウスはメカメカしくなって
しまいましたね。

[1617: 名無しさん]

早田さんの性格も口も悪いのと、家の性能や優秀さは関係ないと思うべきだよ。

有名な人でも性格や口が悪くても優秀って人はいっぱいいるし有名なのはスティーブ・ジョブズとかもいるでしょうよ？

早田さんを買うんじゃないんだから家を評価していけばいいんでないの？

どこのメーカーはひどいとか○ねとかの言う人から家を買いたくないと思うんなら他探したらいいんだよ？

ちなみに誰か防音性に優れた家建ててくれる工務店知りませんかね？

[1618: 名無しさん]

>>1616 匿名さん
ホームページの内容に責任が取れなくなったんで消したんでしょうね。

[1619: 名無しさん]

>>1616 匿名さん
ですよね。
早田さんも部屋干し推奨してましたよ。
そもそも私がみたブログは部屋干し中ではなくて普通にエアコンつけて湿度測ってましたけど。

[1620: 匿名さん]

>>1613 名無しさん

あなたがねw

[1621: 名無しさん]

>>1617 名無しさん
口が悪いだけでなく言ってることが矛盾してるから批判されるんだよ。
スティーブ・ジョブズと比較するのはちょっとスティーブ・ジョブスに失礼ですよ。買わなければいいは同意します。防音性はウェルネストホームがかなりいいんじゃないですか？

[1622: e戸建てファンさん]

今日のハイライト

坪「ウェルネストのHPに湿度40-60%に管理できるって書いてあるぞ！」
↓
書いてませんでした

あわよくばウェルネストが削除したようにミスリードしててカッコ悪い

[1623: 匿名さん]

>>1621 名無しさん

わたくしも防音性は日本一だと思います、
初めは湿度調整も日本一かと思ってましたが‥‥‥‥‥。
200リッター調湿出来る工法もあるらしいですね。

[1624: 匿名さん]

真夏に湿度が60％を超えて70％とかに
なれば他のハウスメーカーと変わらないんですね。

[1625: 名無しさん]

これから数十分程度、坪35マンの発狂&自作自演タイムになります

[1626: 名無しさん]

>>1623 匿名さん
調湿は各部屋に再熱除湿機能ついたエアコンつけて除湿するのが1番効率も快適性もいいですよ。冷房とかただの除湿機能だと設定温度になると湿度関係なく止まりますから。

[1627: 匿名さん]

>>1622 e戸建てファンさん
家屋内の温度差について回答願います。

[1628: 名無しさん]

>>1625 名無しさん
もうお腹いっぱいですよ。

[1629: 名無しさん]

＞＞1621　まぁジョブスと比較してるわけじゃなく、有名で性格悪いっての出しただけで比較はできないと思います。
誤解を与えるように書いてすいません。

でも大手メーカーでも結構ありますよ。売るときはこれが主流や当たり前に宣伝していつの間にか違う仕様になるってこと。
パナでもエアコンでお掃除機能が出た時10年掃除いらずと言ってたのに、いつの間にかその文言自体なくなってたり、3DTVはこれからが主流と言って数年でなくなったり・・・。
LINE対応のガラホ買ったら、すぐに通知機能だけ失くしますとアナウンスだけとか・・・。

家もその湿度の書かなくなったのはそれに対応する家が作れなくなったか仕様を変えたかとかね。

防音性能が良さそうなんでウェルネスト注目してたけど柱の太さや、外壁やあの自動で調整されるウィンドはいらないと感じますしね。

[1630: 匿名さん]

最初にHPを見た時は凄い家だなあと
思いユーチューブ等を良く見てましたが
湿度の事がHPより消えて残念な気持ちと
安心した気持ちで複雑な感じです、
メカメカしく無く湿度を調湿すると言って
おきながら屋根裏に機械室を作ってみたり
‥‥‥‥‥
早田さんは吹き付け断熱材を否定しておりますがスキン層カットが、原因で劣化してしまうとかご存知なんでしょうか？
硬質ウレタンはスキン層をカットしなければ
殆ど劣化しないそうです。

[1631: 名無しさん]

>>1629 名無しさん
柱は緑の柱が105mmしかないので採用したら建売と同じ柱の太さになります。
上半分の書き込みはよくありますが早田さんがあたかもうちの会社はそういう会社と違うんだうちは本物なんだポンコツハウスメーカーと違うんだと言っといてこの体たらくなんで批判されてるんだと思います。
あと文面に坪35って書いてあるレスは無視した方が良いですよ。

[1632: 匿名さん]

施主も信者も家屋内温度差2℃以内について
返答してくれない‥‥‥‥‥。

[1633: 通りがかりさん]

早田さんがYouTubeなんかしなければこんな逆宣伝みたいにならなかったのに、、、
あの人自頭相当悪いなと思います。
他社にもっと勉強しろとか言ってるんで自分では建築に関しては頭いいと思ってるんでしょうが、
今泉さんも早田さんも当たり前の事言ってるかマルチ商法並みの話とか実験とかしてミスリードしてるだけですから。
比較する一般住宅をめちゃくちゃ粗悪な条件にしてたり。それでばれないと思ってる当たりお客様と他社をなめすぎてます。

[1634: 匿名さん]

うちはウェルネストじゃない工務店で建てたけど、ウェルネストが宣伝してるような湿度40%から60%温度差2℃以内程度なら余裕でいけるね、というかこの程度なら高高住宅なら常識だけど。
なのでウェルネストホームならこの程度おかしな住まい方しない限り余裕なんじゃないかな。
とりあえず荒らしてるのが高高に住んだことない、もしくはなんちゃって高高に住んでる奴なのは間違いないね。

[1635: 名無しさん]

あの緑の柱って何でもう少し太い柱ないのか不思議だ。

材木屋さんに聞いたら2F建ての場合105mmの柱が建築基準法で定められた最低の柱って言ってたし、高高もいいけど、耐震基準もオーバースペック気味であってほしいな。

[1636: 通りがかりさん]

>>1635 名無しさん
おっしゃる通り建築基準法の下限です。

[1637: 名無しさん]

このスレにいらっしゃって、現状が飲み込めない人向けにお知らせ申し上げます。

本日予てより、本スレならびに他スレを荒らしている坪３５マンが主張しておりました

「ウェルネストのHPに湿度40-60%に管理できるって書いてあるぞ！」

という内容が、実はホームページ内にそのような記載がなく、捏造であったことが発覚しました。

彼はこの捏造理論を基にこの数週間ウェルネスト批判を積み重ねておりましたが、その下地が崩れたため窮地に立たされております。

さらには、その捏造を隠すためにウェルネストホームが工作したようにミスリードし、挙げ句の果てには本スレの更なる荒らし活動に勤しんでおります。

ご懸命な皆様におかれてましては、嵐が治まるまでどうぞご静観のほどお願い申し上げます。

[1638: 通りがかりさん]

>>1634 匿名さん

それがブログ記事見る限りできてないんだなー。変な住まい方どころか普通に住んでて湿度高いから除湿機まで買ってエアコン2台室温18度に設定して湿度基準内になったブログもあります。あなたのレスだとウェルネストホームがなんちゃって高高になります。
良いお家にお住まいになられてうらやましいです。

[1639: 名無しさん]

>>1638
相変わらずの自作＊＊＊ですw

[1640: 通りがかりさん]

>>1637 名無しさん

あなたが発狂してどうすんねん笑

[1641: 匿名さん]

>>1636 通りがかりさん

最下限の細さでも満たしてるならいいじゃん。

[1642: e戸建てファンさん]

>>1640 通りがかりさん

面白いけどサクッと無視した方がいいと思いますよ。

[1643: 匿名さん]

>>1638 通りがかりさん
ソースもなしでそんなレス返されても、あなたの中ではそうなんですねとしか言いようがないですね。

[1644: 名無しさん]

>>1634
ウェルネストはその湿度宣伝(40-60%)してないという事実が明白になったのですが、どうお考えですか？　もしかして工作ですか？！

[1645: 通りがかりさん]

>>1641 匿名さん
そうですよ。
早田さんが断熱性能とか耐震性能とか気密とか基準を満たしてる家をポンコツとか死ねとか言ってるから批判されてるだけで基準内ならそんな事言われる筋合いないんですよね。

[1646: 匿名さん]

>>1644 名無しさん
してないのですね、それは失礼しました。
何にせよウェルネストホーム程の性能があれば、その程度の温湿度のコントロールは住まい方を間違えなければ問題なく出来ると思いますよ。
もちろん、部屋干しだったり一時的な日射取得による温度差の様な特殊な状況を除いてですが。

[1647: 匿名さん]

>>1643 匿名さん

めんどくさいんで貴方が相手が間違ってるっていうソースを出してくれませんか？さっさとこの話終わらせてやって下さい。

[1648: 名無しさん]

>>1646
こちらこそ大変失礼いたしました。
貴重なご意見ありがとうございます。

[1649: 匿名さん]

どなたかこの回答して下さい。

[1650: 匿名さん]

>>1646 匿名さん

貴方は冬でも部屋干しない派なんですね。

[1651: 名無しさん]

>>1649
何を答えればいいの？
うちでは達成できてます、と言えば良い？

[1652: 通りがかりさん]

そもそも緑の柱は太い柱もあるんじゃないのか
105とか度々ここで騒がれてるが
３階建てとかだと基準変わってもう少し太い柱でないと駄目だったんじゃかなったか

モデルハウスあれ３階建てだろ？

[1653: 匿名さん]

>>1651 名無しさん
達成出来てないですよね‥‥‥‥‥。

[1654: 通りがかりさん]

>>1609
>>1610
では駄目なん？
これは今現在でも見れるんじゃない？
これを見ると>>1612の消えてるってのも信憑性高いと思いますし消されてるとしても消されてるのが嘘だとしても40~60って謳ってるってことですよね？違いますか？

[1655: 匿名さん]

一条工務店で加湿器を買うのと。
ウェルネスホームで除湿機を買うのは
どちらが良いのでしょうか？

[1656: 通りがかりさん]

>>1652 通りがかりさん

緑の柱は105mmまでしかないですから。三階建てでも105mmです。

[1657: 名無しさん]

>>1647
ソースを提示する義務があるのは、最初に引用に基づく主張を述べたもの(>>1634　それがブログ記事見る限りできてないんだなー)にあります。全世界共通のディスカッションの際のルールです。
>>1634がソース提示すべきです。

[1658: 匿名さん]

柱が細ければ必ず強度に影響あるの？例えば太い柱2本で支えてるモノを細い柱３本で支えるようなカタチではダメなの？　太い柱２本より細い柱3本の方が安上がりで儲かるかな？

[1659: 名無しさん]

>>1654
はい、違いますね。
一般的な議論で既にHPから消えたと主張されるなら、キャッシュなり魚拓なりの提示が必須です。

[1660: 匿名さん]

>>1658 匿名さん

早田さんは儲けようとはしてないと思います。
ただ営業トークが過剰なだけのような‥‥‥‥‥。
呼吸する家なら加湿器も除湿機も不必要？なのかなと営業マンに自分なら尋ねます。

[1661: 匿名さん]

結局、ウェルネストホームは
除湿機が必要って事？

[1662: 通りがかりさん]

>>1658 匿名さん

そういうわけではないですよ。105mmでも120mmでも例えば耐震等級3なら一緒です。柱や筋交は105mmの方が増えますが。

[1663: 名無しさん]

>>1653
出来てないとするソースはありますか？
またソースの出せないブログですか？

[1664: 通りがかりさん]

>>1661 匿名さん
使ってる施主ブログもありました。
ただ湿度60%越えても気にしないのならエアコンだけで十分だと思います。

[1665: 匿名さん]

>>1657 名無しさん
何を言ってるのかよくわからないですけど、出来ないというソースもしくはその状況を提示して頂かない限り返答のしようがないです。

[1666: 通りがかりさん]

105なのか。俺も昔のことでうろ覚えだから確か３階建てだと135以上でないと駄目とか思ってたけど、今は違うのか覚え違いしてるのかも知んないな

まあ国が柱の太さの基準を作っている以上強度に影響はあるんじゃないのか。

運搬や作業のしやすさから考えても柱は細い方がいくら数が少し増えても儲かるんじゃないか？

[1667: 匿名さん]

>>1655 匿名さん
ウェルネストの人は一条を高高つて認めてるの？

[1668: 匿名さん]

>>1664 通りがかりさん
エアコンを使わない春先の湿度はどれくらい
なんでしょうか？

[1669: 通りがかりさん]

>>1659 名無しさん
消えたのが嘘でも謳ってるのは謳ってるのでは？

[1670: 通りがかりさん]

>>1669 通りがかりさん
訂正
消えたのがもし嘘だとしても>>1609>>1610が今でもホームページにあるので40%~60%以内を謳ってるのは謳ってるのでは？

[1671: 匿名さん]

どこかの営業マンが言ってましたが、
建売の中古を買うほど怖い物件は無いと
言ってました‥‥‥‥‥、建売はポンコツと言って良いかもしれませんが注文住宅をポンコツ呼ばわりするのはあまりよろしくないと思います。

[1672: 匿名さん]

>>1671 匿名さん

自分は幸運にも家を建てれましたが、そうでない方もいます。賃貸の方もいれば、建売の方もいるし建売の中古に住んでる方もいます。他人の気持ちに配慮すればポンコツなどといえないと思います。他人の気持ちに配慮できない人がお客の為に良い家を作るのは難しいと思う。自分なら信用しない。

[1673: 名無しさん]

>>1670
日本語の文法がとても不自然な>>1609の内容で、>>1610の結論を導き出せるのは、本人だけなんですよ。
>>1512と同じですね。

[1674: 通りがかりさん]

>>1673 名無しさん
本人じゃないですが別に文法に違和感ないですが？60%を確実に実現してウェルネストゾーンの40%~50%を特殊な生活をしない限り逸脱しないと言う事は40%~60ってことになると言うのは腑に落ちるのですが？

[1675: 匿名さん]

これだけ湿度で騒いでいるのに
何故、家屋内の温度差2℃以内について
回答が1件しかないのだろう‥‥‥‥‥。

[1676: 通りがかりさん]

>>1675 匿名さん
本当にね。
代わりに謝ります笑
肯定派と肯定派に見せかけた荒らししかいないので。アンチと中立の人の方がまともな人多いですがその人達はこの質問の答えはわからないです。ブログ見る限り逸脱してるとは思いますよ。

[1677: 名無しさん]

>>1674
"（相対)湿度を60%を確実に実現して"ではなく、
"部屋と部屋の温度差を抑え、60％以下の湿度を維持する温熱環境設計（HPより）"とありますね。
この文面から読み取れるのは、Wufiなどを使用して非定常熱湿気同時移動解析プログラムで室内温湿度を事前予測している、ということです。
ですので、>>1674は典型的なミスリードです。

引用HPのURLを追記します。
https://wellnesthome.jp/246/

[1678: 匿名さん]

https://wellnesthome.jp/225/
冬期で20～24℃(湿度40～60%)、夏期で25～27℃（湿度50～60%）が大半の方の満足度が得られる環境となります。

別に特別な事書いてないと思うけど。
あと>>1649 にもプランや間取りによると書いてあるけど開放的な間取りなら2℃以内に収まるのが高高
早田さんにポンコツと言われる様な家に住んでる人には理解出来ないだろうけど。

[1679: 口コミ知りたいさん]

坪35マンがここでアンチ活動を続けている間にも、ウェルネストホームの建築戸数は増えていってるんだなw

[1680: 匿名さん]

結局のさあ
家屋内は２℃以内を保てて
湿度も40から60を保つって事？

[1681: 通りがかりさん]

>>1677 名無しさん

①高い断熱性能（床、壁、天井、サッシフレームすべてU値1.0以下）

②部屋と部屋の温度差を抑え、60％以下の湿度を維持する温熱環境設計

③各部屋の用途に応じた適切な換気風量を確保するためのダクト設計

④計画した換気風量が実現するための高い気密性能

ウェルネストホームでは、上記4段階をすべて確実に実現するためにって書いてあるじゃん全くミスリードじゃないし、これで60%以下を謳ってないって言うんならこのホームページかミスリードじゃん。
そもそも私も40%~60%って書いてあるの見たことあるしスクショとってないのが悔やまれるが。

[1682: 通りがかりさん]

>>1680 匿名さん
と謳ってるが多くの施主ブログでは逸脱してるので新築検討中の人が疑念を持って質問してるのにまともな回答が得れないと言うのが現状です。

[1683: 匿名さん]

③相対湿度

人は汗をかくことによって皮膚の温度を下げる（汗が蒸発するときに皮膚の熱を奪って温度を下げる）ことが出来ます。お風呂上りにタオルで水気を切らないと寒いのは気化熱で温度が下がるからです。また、空気は温度が高くなるほどによく水を蒸発させることが出来るので、温度が高く乾燥している状態では、汗をかくことで体温を効率よく下げることが出来ます。反対に湿度が高い状態では、汗をかいても汗が蒸発しづらい為、皮膚温度を十分に下げることが出来なくなってしまいます。そのため、湿度が高いと蒸し暑く不快に感じてしまいます。ウェルネストホームでは、最大公約数が快適と感じる為、夏期冬期ともに50％を目指して湿度を標準としています。特に夏に温度27℃、湿度を50％とすることで暑がりの男性と寒がりの女性の合意点が導き出しやすくなります。

↑目標で湿度50％と記載してますが夏場の湿度50％と書いてあるブログは見た事ないです。
50％ならエアコンで除湿機能を使う必要もないと思います。

[1684: 口コミ知りたいさん]

>>1681
はい、ミスリードですね。
ウェルネスト側が数値を保証しているわけでは無いですから。
前提条件の変化によって、設計段階の推定値と居住後の実測値にズレが生じうる可能性については理解できますか？
事前の推定値（しかも保証外）から少しでも外れたら、許せない、とのご認識でしょうか？

またその記事自体が2017年とやや古いため、現在採用外のユーロサッシ（現在はオリジナルサッシ）、C値0.3以下(現在はC値0.2以下）との記述があるのも目につきます。
その古い記事に基づいて、盲目的なウェルネスト批判を展開されていた人は恥ずべきですね。反省して下さい。

[1685: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん
反省して下さいってオカシクないですか？
みんなそのHPを見て検討するんですよ？

[1686: 通りがかりさん]

>>1684 口コミ知りたいさん
古い記事でも訂正も消したりもせずに載せてるんだから古さ関係あるか？
早田さんもホームページの内容に責任持てって言ってますが？しかも今は性能下がってるからその時の記事は古いから実現できないってんならともかく今はもっと性能上がってるんでしょ？あなたの基準では何年何ヶ月前の記事なら時効なの？そろそろ相手にするのもアホらしくなってきたわ。

[1687: 通りがかりさん]

>>1684 口コミ知りたいさん

ほんとメンタル強いね。

[1688: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん
マジでやばいわ。
客を相手にしてる発言じゃねー。

[1689: 口コミ知りたいさん]

>>1685
主語を明示しているので、きちんと読んでください。
そのうえでミスリードしないでください。

>>1686
もう完敗宣言ですか。本当に理屈/論理勝負になると圧倒的に弱いですね。
日本語（特に助詞）がおかしいの相変わらずですね。
一点だけ日本人として致命的かと思うので、お節介してあげます。
"早田さんもホームページの内容に責任持てって言ってますが？"
ってどういう意味でしょうか？　誰が誰に対してどういう意味で言ってるのですか？

[1690: 匿名さん]

>>1684 口コミ知りたいさん

家屋内の各部屋の温度差は北海道の真冬（-18℃）
でも２℃以内を
保てるのでしょうか？

[1691: 通りがかりさん]

>>1689 口コミ知りたいさん
自分だよ。自分に問うてくれ。

[1692: 口コミ知りたいさん]

>>1690
主語がないので分かりません。
仮にウェルネストホームのことだと仮定しても、私には分かりません。

>>1691
あなたには説明する能力が無いのですから、いちいち反応しないで下さい。

[1693: 匿名さん]

>>1692
あなたウェルネストホーム関係者？
創業者本人？

[1694: 通りがかりさん]

>>1693 匿名さん

そんな気がしますね。

[1695: 匿名さん]

実際に高性能な住宅に住んでれば、温度差2℃湿度40%から60%程度ならむしろ緩い基準なんだけどね。

[1696: 匿名さん]

>>私は本人じゃないですが

これでばれないと思う浅はかさ
スレを大量に消費しても結局自分の考えを認めてもらえず、知りたいことも分からない手際の悪さ、原因に気付けない想像力の欠如

すっかり名物ですな。３年前に1800万円で建てた快適な家はどうなんだい？もうちょっとしゃべってくれよ。別にそれを批判する思いはまったくない。どこに住んでも変わらなそうだし。

[1697: 戸建て検討中さん]

>>1684 口コミ知りたいさん

もう無理だよ。

[1698: 匿名さん]

否定派、肯定派、アンチとか関係無しに
大げさな表記は辞めて頂きたい、クルマと
違ってカタログ見て失敗したから違うメーカーのクルマに乗り換えるとか出来ないのですから。

[1699: 匿名さん]

>>1697 戸建て検討中さん
センサー発動中^_^

[1700: 通りがかりさん]

>>1696 匿名さん
関係者の暴走じゃなくて良かたです。