ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。
住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう?
[スレ作成日時]2018-09-20 20:59:50
\専門家に相談できる/
ウェルネストホームってどうよ?
1301:
匿名さん
[2020-06-04 20:49:17]
車の燃費もカタログ値よりかなり落ちるのが普通だから住宅屋の話もそのつもりで聞かないと。
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1302:
名無しさん
[2020-06-04 20:50:21]
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1303:
名無しさん
[2020-06-04 20:50:26]
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1304:
e戸建てファンさん
[2020-06-04 20:52:30]
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1305:
名無しさん
[2020-06-04 20:54:04]
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1306:
名無しさん
[2020-06-04 21:03:56]
>>1301 匿名さん
そういうのをなくそうと早田さんはしてるはずなんですが。いろいろおかしいなと思う点があるのも事実です。ウェルネストホームなりのパッシブ設計をしてるはずなんですが軒を外壁の脆さからお勧めできないという書き込みがあったんで質問したらアンチと思われたのか絡まれたんです。電動ブラインドによるパッシブ設計なんかお金さえ払えばどの工務店でもできますから。やるやらないは別として。 |
1307:
匿名さん
[2020-06-04 21:08:52]
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1308:
匿名さん
[2020-06-04 21:14:05]
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1309:
匿名さん
[2020-06-04 21:14:21]
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1310:
名無しさん
[2020-06-04 21:23:29]
>>1307 匿名さん
機械室を作らなくてもいいように家庭用ルームエアコンがあるんですけどね。 それをわざわざ機械室につけて4kw一台ですって言ってましたね。機械室のスペースとコストとダクトのコストとメンテナンスと各部屋ごとの個人差により暑い寒い考えたら素直に各部屋にルームエアコンつけた方が設備費用、メンテナンスコスト、快適性全て上がる気がするんじゃないかなと思います。 |
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1311:
名無しさん
[2020-06-04 21:25:08]
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1312:
匿名さん
[2020-06-04 21:28:18]
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1313:
名無しさん
[2020-06-04 21:36:38]
>>1312 匿名さん
ごめんなさめんどくさかったので嘘つきました。アンチと思われたのかって書いてます。思われたのかどうかしらんけど絡まれてますって意味です。 |
1314:
匿名さん
[2020-06-04 21:57:12]
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1315:
匿名さん
[2020-06-04 23:13:17]
前までいたちゃんと説明してくれる人がいなくなって、勉強不足の人たちばかりになってしまいましたね。
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1316:
名無しさん
[2020-06-05 00:05:40]
あの機械室は良いと思う反面コスト的には各部屋にエアコンつけた方が安上がりな感じはしますね。
エアコン一台ですむ代わりにダクトやファンと1坪ほどのスペースがいるわりにメリットが少ない気がします。 電気代で回収できるんですかね?? |
1317:
e戸建てファンさん
[2020-06-05 00:09:39]
真面目に検討してる人向け情報です
現在建築中施主です 1.ウェルネストホームはいわゆるパッシブ設計です 2.そのためか分かりませんが設計期間はなかなか長いです(1-2ヶ月) 3.設計直後の図面の段階でエネルギーパスを計算して、Ua値やら日射取得やらエネルギー効率やら何やらも計算して提示してくれます 4.軒の出はたしかに短めで、外付けブラインド等でカバーする傾向にあります 5.パッシブハウス認定も目指せますが、これまで実際に申請した施主はいないそうです(認定費用が高額になること、エネルギーパスでほぼ代用できることなどの理由で) 6.ここに至る前段階でアドバイザリー契約100万円はかかります 荒んでいるこのスレに、淡白ながらも情報が行き渡れば幸いです |
1318:
口コミ知りたい
[2020-06-05 00:54:43]
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1319:
匿名さん
[2020-06-05 05:56:28]
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1320:
評判気になるさん
[2020-06-05 05:57:32]
早田さんは動画で設計もすると言ってましたが建築士の資格持ってるんですか?
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1321:
匿名さん
[2020-06-05 06:23:11]
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1322:
匿名さん
[2020-06-05 06:33:37]
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1323:
評判気になるさん
[2020-06-05 06:48:43]
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1324:
戸建て検討中さん
[2020-06-05 06:55:25]
F1マシンの例えって性能についてなのは分かるんだが低燃費が売りの家で燃費極悪のクルマで例えるのはちょっとセンスないよね。
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1325:
e戸建てファンさん
[2020-06-05 07:12:45]
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1326:
検討者さん
[2020-06-05 07:33:01]
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1327:
通りがかりさん
[2020-06-05 07:39:36]
教科書的に言うと、外付けシェードで遮蔽できる日射エネルギーは80%程度。
軒の部分で約40%です。 さらに日射取得ガラスで半分以下になります。 ということなんで、軒とブラインドを組み合わせるのがベストですが、軒がないからパッシブ というけじゃありません。 日射エネルギーの制御という観点で言えば、軒よりも外付けシェードの方に利があります。 ただ個人的にはデザインとして軒がある方が好きです。 |
1328:
名無しさん
[2020-06-05 07:42:01]
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1329:
匿名さん
[2020-06-05 07:46:00]
軒の長さについては家の大きさに対するバランスがあるが、機能優先で決めることが重要視されているのでは?
インテリア教育やデザイン教育受けてこない人間が資格試験に通るとデザインの真似事ができる。 ベストアンサーとその次がいいこと書いてる。 https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12187340247... |
1330:
検討者さん
[2020-06-05 07:53:14]
>>1327
説明ありがうございます。おっしゃる通りだと思います。ただ外付けブラインドの方が効率も良いんでしょうが自分の好みとしては軒の計算でのパッシブ設計を考えてたのでちょっと残念でした。軒で夏の太陽と冬の太陽の位置の違いを計算して建てる家って素敵だしランニングコストもかからないと思ってたのですが。 |
1331:
通りがかりさん
[2020-06-05 08:03:15]
パッシブ デザインと言っても完全にパッシブ だけで快適性空間を作るのは日本では不可能です。
軒で太陽光を考えた設計にしても、秋の気温が高い日は逆にオーバーヒートしたりします。 ですので、パッシブ で軒を出した設計をしていても、アウターシェードはあった方がいいですし、空調トータルで考えることが大事だと思います。 |
1332:
検討者さん
[2020-06-05 08:15:03]
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1333:
匿名さん
[2020-06-05 08:25:05]
グラスウールやロックウールで
100%能力をだせる施工をしても 施主が湿度調整を出来なければ、夏場に 湿度でグラスウールが湿気を含み、徐々に 劣化してズレ落ちるという事ですか? その点、ウェルネストホームは湿度調整を セルロースファイバー等で調整してくれるので 劣化しにくいとの事でしょうか? |
1334:
通りがかりさん
[2020-06-05 08:44:02]
グラスウール自体に吸湿性はありません。
一方でグラスウール繊維として、毛管現象の影響が強く、周辺に結露水があるとそれを物理的に吸着するということだと思います。 ですので、周辺結露が起きにくい環境を作ることが大事だと思います。グラスウールだろうと、セルロースだろうと、周辺結露がある環境であればどちらも劣化します。 一方でセルロースファイバーは、ヒドロキシル基を持つので、化学的な吸着能がありますが、あくまで受動的な調湿にとどまるので、それをもって調湿性が十分であるということはありません。 |
1335:
匿名さん
[2020-06-05 09:31:43]
>>1334 通りがかりさん
最近、施工方法がきちんとしていれば グラスウールは劣化しないのでコスパ最強等と なっていますがそれは湿度による劣化を考えて いないからでしょうか? 周辺とは窓ガラスも影響しますか? |
1336:
匿名さん
[2020-06-05 09:42:10]
昨日の配信で近藤さん疲弊しきってましたが大丈夫なんですかね?
いつも夜遅くまで配信に付き合ってますが、労働時間すごく長そうで心配です。 社員じゃなくて役員なんで労働時間関係ないんですかね? |
1337:
通りがかりさん
[2020-06-05 09:48:24]
繰り返しになりますが、グラスウール自体に吸湿性はないので、きちんと施工していれば劣化しません。そういう意味で、机上の計算でコスパ考えたらグラスウールが結局最強だと思います。
ただ正直どれくらいきちんと施工したら大丈夫なの?という実証例が十分ないので、施工の手間含めたコスパはよく分かりません。 施工性の手間や工賃まで考えて、総合的にコスパを優先するんだったら、やはり吹き付けウレタンですかね。。 |
1338:
匿名さん
[2020-06-05 12:27:55]
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1339:
匿名さん
[2020-06-05 12:43:20]
>>1337 通りがかりさん
物凄く納得のいく解説ですね、確かに机上では コスパ最強ですね、しかしながら大工さんも 天井の施工は物凄く大変そうですもね、吹き付けウレタンも大変そうですが、グラスウールを貼り付けるよりは手間がかかりにくそうですね 吹き込みグラスウールの天井施工はどうなんでしょうか?? |
1340:
名無しさん
[2020-06-05 17:10:03]
アクリアなどの袋入りグラスウールって袋が全く破れてない状態でも湿気や水って入っていくんですか?初歩的な質問ですみません。
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1341:
匿名さん
[2020-06-05 17:33:57]
アルセコのサンプル届いたから、透湿の方向や耐火、ラメラのクッション性など実験してみた。結構面白かったから、サンプル請求はおすすめ。営業の電話かかってくるけど。
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1342:
1341
[2020-06-05 17:36:37]
ちなみにアップルゲートのサンプルは量が少ないから、うまいこと言って複数請求するといいぞ。
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1343:
名無しさん
[2020-06-05 17:40:18]
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1344:
匿名さん
[2020-06-05 17:58:58]
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1345:
名無しさん
[2020-06-05 18:01:46]
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1346:
e戸建てファンさん
[2020-06-05 18:08:29]
今はアルセコじゃないのにサンプル請求して意味あるの?
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1347:
名無しさん
[2020-06-05 18:17:13]
意味あるんじゃないですか?
今は違うとはいえ今のレッドアートは請求できないですし、アルセコが良かったらレッドアートはもっと素晴らしいんだなと推測できるわけですし。 私にはあなたのレスの方が意味あるのって思いますか? |
1348:
匿名さん
[2020-06-05 18:35:19]
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1349:
匿名さん
[2020-06-05 18:49:24]
>>1345 名無しさん
表面は硬いよ。よく、ヒビに追従する高級塗装とかがあるけど、そういうのではないね。一定以上の力がかかったらパキッといくタイプ。 やってほしいことがあったら安価として書いてくれれば、早くてこの土日に試して、ここで報告するわ。画像は適当なロダにあげとく。 |
1350:
名無しさん
[2020-06-05 19:59:10]
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1351:
1341
[2020-06-05 21:06:40]
>>1350
あなたが外壁に何を重視しているか分からないから、総合的にと言われても、答えにくい。アルセコが合う壁構成と合わない壁構成がある。 |
1352:
1350
[2020-06-05 21:23:42]
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1353:
名無しさん
[2020-06-05 21:24:42]
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1354:
1341
[2020-06-05 21:42:00]
>>1352
ん~、違うんだよな。条件をもっと絞らないと。 まず、通気層がない外壁を良しとするかで判断が分かれる。RCの家にどこまでの断熱性能を求めるかで評価が変わる。耐衝撃性だったら、他の外壁サンプルがないと対照実験ができないから、サンプルを手にした人の回答にはならない。 |
1355:
1341
[2020-06-05 22:12:01]
>>1353
透湿方向の実験は、アルセコ社の言う透湿抵抗比の通り、外壁側に湿気が抜けるかどうかを調べるために行った。結果は、サンプルでは判定できなかった。外壁側からも湿気は抜けたし、内壁側からも抜けた。この実験で得られたのは、すべての素材に透湿性があるという謳い文句が正しいということだ。 実験をおおまかに言うと、アルセコサンプルの外壁側と内壁側に湿度計を置いた状態で、アルセコの各面に湯気を通し、湿度計の数値の変化を調べた。 どうやら、サンプルとして送られてきたアルセコのロックウール背面に接着剤が塗られていないっぽい。接着剤がないと内壁側の透湿抵抗がそんなに高くならないから、内壁側にもある程度は湿気が抜けたんだと思う。 アルセコが合う壁構成は、合板や充填断熱、気密シート含めて透湿性(可変透湿性)がある、木造住宅。なぜなら、アルセコに透湿性があっても、合板や充填断熱で湿気がせき止められては意味がないから。また、アルセコの透湿抵抗比が計算されているとしても、夏型結露は起こり得るので、可変透湿シートは欲しい。 アルセコが合わない壁構成は、日本だと、RCだと思う。北洲が扱うアルセコの在庫には、ミネラルウール80㎜しかない。RCで80mmの外断熱では完全に不足している。ミネラルウールは250㎜まで増やせるが、受注生産品となり、ただでさえ21000/m2するコストがさらにかさむ。よって、在庫品の80mmを選び、あとは充填断熱で稼ぐのがコスパとしてはいいと思う。どうしても外張りで稼ぎたいなら、イージーラメラロックウールを採用して、塗り壁はコスパの良いものを選んだ方がいいと思う。 資料を読むと、アルセコは細かいパーツも高性能な自社専用の品なのと、プロテクトカラーによって、コストアップしている。 |
1356:
名無しさん
[2020-06-05 22:24:23]
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1357:
1341
[2020-06-05 22:31:05]
>>1356
支持金物は付ける順番に注意が必要らしいけど、ダクト、雨どい、電気配線すべての取り付け図面が載っているから、まあ大丈夫じゃない。 |
1358:
名無しさん
[2020-06-05 22:40:54]
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1359:
1350
[2020-06-05 23:10:01]
>>1354 1341さん
外壁通気層の有無とアルセコとの相性について、ウェルネストのように通気層無しかつ木造がやはり合うとお感じでしょうか? |
1360:
戸建て検討中さん
[2020-06-05 23:43:58]
早田さん。親がしんでしまえばいいとYouTubeで発言していた。さすがに最近動画を見たくなくなってきた。こんな人だと知らない方がよかった。職人気質ではすまない。素晴らしい家なのかなと検討していたが不安だ。
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1361:
名無しさん
[2020-06-06 00:07:05]
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1362:
e戸建てファンさん
[2020-06-06 00:57:01]
>>1360
これが事実ならとても残念です。 私は彼が職人だとか職人気質だとか言ったり言われたりすることに違和感しかなかったです。職人らしいこと何一つしてないのになんでと思ってました。本当にいい職人ってもっと謙虚で品があり華がありますから。頭もいいですし。私の印象では強い言葉で好き嫌いがはっきり分かれる営業マンって印象です。 |
1363:
匿名さん
[2020-06-06 01:02:50]
>>1360 戸建て検討中さん
確かにそれは思いました。これはさすがに言い過ぎだなって。笑 でもまあ、これで見たくない人は去れば良いし、もっと見たい人はメンバーにでもなってオフ会でも行けば良いんです。あと、いちいち書かなくて良いですよ揚げ足とること。ピックアップしないで下さい。 |
1364:
e戸建てファンさん
[2020-06-06 01:11:33]
>>1359 1350さん
アルセコを選ぶ時点で通気層は設けられないから、選択の余地はない。RCが微妙だということは上に書いた。 通気層の役割は、防水と湿気排出、透湿防水シートの保護。これらは、外壁が透湿性を持つ場合、通気層がなくてもまかなえる。 通気層はよくある18mm程度だと上記の機能を保証するには心許なく、かといってたくさん距離を取ると胴縁に負荷がかかり、重量の点で外壁材の選択肢が減る。それでも乾式が安いのは、施工が簡単だから。 将来数十年先に、一条かどこかのハウスメーカーが、現場で貼り付けるだけの塗り壁外壁を工場生産すると思う。職人の減少は機械による職人機能の代替によってさらに加速する。そのときやっと、日本の通気層の是非が再検討されると思う。 |
1365:
口コミ知りたい
[2020-06-06 07:48:35]
松尾さんの説明は講義、早田さんの説明は布教のイメージ。
どちらも宣伝の一環なのに大分違うよね。 |
1366:
通りがかりさん
[2020-06-06 08:23:29]
近所にできた保健センターがアルセコらしいので見に行きたいが、コロナで駐車場にも入れず
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1367:
e戸建てファンさん
[2020-06-06 08:25:14]
ウェルネストホームってどれくらい実績あるんですか?
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1368:
匿名さん
[2020-06-06 08:34:56]
ネットリテラシーなさすぎます。早田さんに注意できる社員いないんですかね?それともウェルネストホームとして計算してやってるんですかね?最近はメンバー集め出したし。****的なスキームですよね、動画のコメントも馴れ合いと褒め合いが多くなってます。
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1369:
匿名さん
[2020-06-06 08:37:46]
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1370:
1350
[2020-06-06 23:43:57]
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1371:
戸建て検討中さん
[2020-06-07 09:10:24]
1368
ほんとそうですよね。仲間を呼んで、自分の考えの同意者を集めてる感じです。 松尾さんはyoutube はじめて凄まじい問い合わせ来ていて動画最近あげる時間無くなってるようですね。おそらくウェルネストは信者からか、問い合わせくらいで先に進んでない印象ですね。だから宣伝加速してますよね。 自分の商品を売るウェルネストホームと、松尾さんや本橋さんのように各社の良いものを取捨選択出来る建築事務所のどちらが信用出来るのか、施主側の判断がわかる結果だと思いますね。 早田さんが嘘を言ってるということでは決して無く、やっぱり自分の商品が1番良いんだというスタンスは選ぶ側も一歩引いてしまうのはわかる気がします。 |
1372:
匿名さん
[2020-06-07 09:39:17]
>>1371 戸建て検討中さん
自社の商品って言っても窓にしても自社オリジナルって言ってますが、外国の窓の会社に造ってもらってるだけですけどね。OEMとかプライベートブランドみたいなもんですよ。 それをアッセンブリしてるだけです。ダニの動画とか嘘も多いし、ミスリードも多いしほんと職人じゃなくて数字はいいけどクレームも多い営業マンって感じですよ。 家の性能もいいし、ホームページも綺麗なのにもったいない。 昨日の配信もチャットコメントほぼメンバー で萎えました。 |
1373:
戸建て検討中さん
[2020-06-07 09:50:15]
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1374:
e戸建てファンさん
[2020-06-07 13:35:41]
地域によっても違うのでしょうけど、今から契約だと着工まで2年待ち(営業談)らしいので、
ウェルネストで建てたい人はむしろダブついているんでしょうと推測します。 早田さんのYoutube活動の大きな目的は、更なる新規契約の施主を集めることに加え、 新規加盟の工務店を全国から集めたい、というように感じます。 そういう意味で、仲間集め、なのでしょう。 その活動の甲斐あってか、群馬と富山で加盟店が増える見込みなんでしたっけ? 沖縄でも建てそうな雰囲気のヤリトリもありましたよね。 現状の施工エリア外での建築希望施主と、そのエリアの新規加盟希望工務店を繋げられれば 企業拡大としてはスムーズになりますよね。 松尾設計室とは単純比較できないでしょう、企業の規模が全くもって違います。 本橋さんのラクジュも同様でしょう。 ただこうして高高系Youtubeが盛り上がり、高高住宅を求める市民が徐々に増え、 将来的に全国で高高仕様の建てられる工務店がジワジワと増えて、 施主は好きな場所でウェルネスト仕様だったり、松尾設計室仕様だったり、ラクジュ仕様だったりを 好きなように依頼できるようになるとまた違った未来が見えてきますね。 ここからは完全な下衆の勘ぐりですが、早田さんのYoutube活動やメンバー集めは本橋さんが完全にけしかけてるので、 真の黒幕は本橋さんだったりして笑 |
1375:
名無しさん
[2020-06-07 17:17:29]
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1376:
匿名さん
[2020-06-07 18:28:36]
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1377:
名無しさん
[2020-06-07 18:48:49]
歯に衣着せぬ発言は多いですけど資本提携してる旭化成のことはポンコツとはいいませんね笑
早田さんのポンコツ基準では大ポンコツのはずなんですけどね?都合が良いですね。 |
1378:
名無しさん
[2020-06-07 20:16:37]
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1379:
名無しさん
[2020-06-07 20:24:58]
>>1377 名無しさん
C値UA値を公表していない。そもそも気密測定をしていない。ホームページに書いてあることに根拠がない。責任を持てない。外壁断熱材窓等メーカーのだしてる性能値を鵜呑みにして営業してアッセンブリーだけしてる会社。 |
1380:
名無しさん
[2020-06-07 20:39:35]
>>1379 名無しさん
詳しくありがとうございます。 根拠となる動画のURLあったら教えて下さい。 ただその基準ですと、旭化成ヘーベルは外壁も断熱材も(窓は知りませんが)自前でこさえての性能公表して保証つけてるので、当てはまらないのでは、と思ってしまいますが。 揚げ足とりになっていたら失礼します。 |
1381:
名無しさん
[2020-06-07 20:56:22]
>>1380 名無しさん
色々書きましたが1番は気密測定してないってのと、公表してても性能が低いってのも追加でお願いします。 根拠となる動画は自分もどれがどれの動画の発言ですとかまとめるのめんどくさいのでウェルネストホームの動画を色々とご覧になってください。コラボ動画やライブ配信での発言が多いです。 勉強になることも多いですよ。 |
1382:
名無しさん
[2020-06-07 21:06:11]
>>1381 名無しさん
トヨタホームも性能低いとおっしゃってました。 一条工務店も昔はいい会社ですとおっしゃってましたが今はあんまり好きじゃないのか興味ないといいつつめちゃ詳しいし下げる発言も多く散見されるようになりました。自社の方が性能いいのに一条工務店のほうが人気なのが気に食わないんだと思います。 |
1383:
名無しさん
[2020-06-08 12:44:43]
YouTubeのメンバーシップのコメント自分も思ってたこと書いてくれた人がいました笑
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1384:
名無しさん
[2020-06-08 19:02:12]
>>1383
あれぐらいのコメントをスルー出来ない人創業者って。。。。 |
1385:
名無しさん
[2020-06-08 20:07:34]
創業者誹謗中傷がどーのこーの言ってますけど1番誹謗中傷してるのは自分なんですけどね消されたコメントも2個消される前見たことありますけど誹謗中傷ではなくて動画の内容に対する意見でしたよ。本橋さんも返信してかばってましたけど、それごと消されてるコメントもあります。自分は誹謗中傷するけど他者に意見されるのは許せないみたいです。
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1386:
名無しさん
[2020-06-08 20:16:21]
本橋さんをは昨日建売業者との動画を配信してましたし内容も良かったです。性能良かろうが悪かろうが法律内で家を造ってるのにしねとかポンコツとか破産してしまえとか言っていいはずかありません。性能いい家を造ったとしても偉いわけじゃない。数多ある工務店の一つに過ぎないんです。この人は視野が狭すぎる。気候もまったく違うのにドイツ****すぎる。
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1387:
匿名さん
[2020-06-08 20:56:31]
確かにドイツと日本そして北海道とでは
気候が違いすぎます。 |
1388:
口コミ知りたい
[2020-06-08 21:23:48]
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1389:
名無しさん
[2020-06-08 21:50:21]
YouTubeの低評価数と、ここの誹謗中傷アンチコメしている人の人数がほぼマッチしてて、なんだか笑ってしまった
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1390:
通りがかりさん
[2020-06-08 22:41:24]
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1391:
匿名さん
[2020-06-08 23:54:01]
現在室温21度
寝るには寒い。 誰だよドイツが19度を基準としてるとか言ってたやつ。 白人と日本人はやっぱり違うじゃねーか! |
1392:
匿名さん
[2020-06-09 01:55:27]
自分もパッシブハウス・ジャパンに参加しないのですかという
コメントを削除されたことあるけどなんかあるのかな? 理事の松尾さんや会員の本橋さんとコラボしてるのに。 |
1393:
匿名さん
[2020-06-09 05:20:22]
ウェルネスホームは
新築じゃなくとも夏場の湿度は70%とかに なるそうです、だから除湿機が必要だそうです。 |
1394:
通りがかりさん
[2020-06-09 07:20:19]
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1395:
口コミ知りたい
[2020-06-09 07:27:02]
メンバーシップの配信は面白いですか?
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1396:
通りがかりさん
[2020-06-09 07:31:56]
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1397:
口コミ知りたい
[2020-06-09 07:36:02]
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1398:
名無しさん
[2020-06-09 07:39:59]
>>1394
自社の得意分野だけ他者誹謗中傷して自慢して苦手分野とか都合の悪い質問やコメントを無視したり消したりして完全にポジショントークやんけ。 メンテナンス計画やエビデンスしっかりしてるんならどんな質問にも答えれるではないのかね? ってコメントに書いたら消されるんやろな笑 |
1399:
名無しさん
[2020-06-09 07:41:49]
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1400:
名無しさん
[2020-06-09 09:13:38]
もともと夏季冬季はエアコン連続運転を前提に設計計算してるからなぁ、、、
夏季にエアコン全くつけなければ数日で高湿度になるんじゃない? |
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