ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1083: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

それはヒートショック対策として不足だと言うことですか？

[1084: 匿名さん]

高高はヒートショック対策だけではない。
高高にするほど結果ヒートショック対策になる。

[1085: 匿名さん]

>>1082 匿名さん
そういう意味でなくてQ値を考えないで建てられた家でもヒートショックが少ないということに合意できるか？ということ。
いいか？
>ヒートショックには高高が大切
>北海道ではヒートショックが少ないのがエビデンス
>8割がQ値1.6以下だから高高万歳
この理屈が破綻している。
なぜならヒートショックが起こりにくいというデータにはQ値関係なしに建てられた既存住宅があるから。

[1086: 匿名さん]

>>1082 匿名さん

結論ありきで議論に参加するからおかしな発言がでるんだよ。

[1087: 匿名さん]

>>1080 匿名さん
新基準に満たない次世代でヒートショックが抑えられていないと？

[1088: 匿名さん]

ヒートショックは血圧変動が起きる状態で温度差が起因してる。
健康に害を及ぼすヒートショックになるかは当然個人差が有る、年寄りが多いようです。
温度差がなければヒートショックは起きない。

[1089: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

つまり？

[1090: 匿名さん]

人体実験は出来ず、個人差が有るから何度差以下ならヒートショックが防げるかは分からない。
温度差ゼロを目指す以外はない。

[1091: 匿名さん]

温度差気にするなら蓄熱容量増やせばいいじゃん。Ua値下げるコスト出せないから不要と言っているのか、そもそも無駄と言っているのかが分からん。

[1092: 匿名さん]

蓄熱容量は変動を少なくするだけで温度差を少なくすることは出来ない。
典型的な例はコンクリート、冬は直ぐには温まらずにヒートショックを起こしやすい。
昔のタイルの浴室は危険。

夏は冷えずに熱中症をおこす、マンション等。

[1093: 匿名さん]

ガンガンエアコン使えばいいだけの話では？

[1094: 匿名さん]

ヒートショックが起きやすい浴室やトイレにガンガンエアコンを無駄に使用する人がいないからヒートショックが起きる。
浴室やトイレを利用する時だけでは壁、天井、床が直ぐに温まらずに冷輻射でヒートショックになる。

[1095: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
それ多分今の間取りじゃ新基準でもだめだね。

[1096: 匿名さん]

本気でヒートショックなくしたいなら床下からの全館しかありえない。
廊下をしきってしまうとどんなに高性能にしても無理。

[1097: 匿名さん]

となるとウェルネストでもヒートショック対策が万全といえない？

[1098: 匿名さん]

>>1096
外皮の断熱性を上げて熱損失を少なくしていけば仕切りがいくら合っても室温は同じ温度になって行く。

[1099: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
しきってしまうとアンダーカットごときじゃ温度差は解消できない。
その空間に占める窓の大きさ考えてみなよ。いくら高性能でも所詮窓だぜ？

[1100: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
って思うじゃん？
現実はならない。

[1101: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
外皮で考えるとそうなんだけど、現実にはそうならない。
気流止めを正しく施工しても。

[1102: 匿名さん]

さらに南のリビングで日射取得した熱は仕切りのある北のトイレまで行くだろうか？
そのトイレの窓から逃げる熱の量に匹敵する壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？

[1103: 通りがかりさん]

ウェルネストは冬季の室温24℃を想定してると早田さんが動画で言ってたので、ここまで上げれば多少温度ムラができても問題ないという事では？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん
そうでしょうね。
24度はかなり暑いけどw

[1105: 匿名さん]

外皮は窓も含む。
完全断熱が可能なら完全断熱内は温度差ゼロ。

[1106: 匿名さん]

>>1102
トイレの窓から逃げる熱が多いと考えるのは貧相な考え。
＞壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？
熱は放射と対流だけではない、潜熱による移動も有る、セルロースファイバーが役に立つ。

[1107: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
外皮は平均されるから一定にはならない。

[1108: 匿名さん]

>>1106 匿名さん
温度一定になる実測データが欲しいところ。
付加断熱して430使っても建具で仕切ると必ず温度差が生じている。

[1109: 匿名さん]

温度差は熱が逃げてるから出る。
熱が逃げてなければ仕切り有っても温度差は無くなる。
または熱が逃げてる所に熱を投入すれば良い。

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん
熱を投入ってどうやって？

[1111: 匿名さん]

例えばセントラルヒーテイングの放熱器のセット位置は窓下等熱の逃げる所にして部屋全体を温めるのが基本。

[1112: 匿名さん]

完全断熱という造語の意味が、熱損失がまったくないということだったら、それは実際には実現不可能でしょう。ただの与太話ならいいけど。
熱を投入といっても、せいぜい、必ず開ける玄関ドア付近に補助暖房付けるくらい。
人間や電化製品、太陽熱がある限り、必ず家の中に温度差は生まれるでしょう。

[1113: 匿名さん]

>>1112 匿名さん

その通り。
均一になるというのは理想論。

[1114: 匿名さん]

>>1111 匿名さん
壁を透過して熱が伝わるってのはどこ行った？

[1115: 匿名さん]

>>1112
完全断熱は理論値ですが近い条件は可能。
内部発熱とバランスする適当な深さの地中に住居を作れば良い。

[1116: 口コミ知りたいさん]

>> 1103
寝室が24度は暑すぎる気がします。
ドイツの基準だと寝室が19度になる様に、設計されてて理由が睡眠に適した温度だと見た様な気がするので、24度は暑すぎる気がしますが実際住んでる方は快適なんでしょうか？

[1117: 匿名さん]

>>1114
室内の間仕切りは気密性が無いから水蒸気は通過する。
水は蒸発して水蒸気になる時に熱を奪う、水蒸気は凝縮して水になる時は凝縮熱が出て加熱する。
絶対湿度の高い方から低いほうに水蒸気は流れる。
全熱＝顕熱　+　潜熱
熱は高い方から低い方に流れる。
義務教育が分かれば理解出来るはずだが、どうかな？

[1118: 匿名さん]

>>1116
＞ドイツの基準だと寝室が19度
寝室だけでしょ、日本でも寝室は低めに設計するのが常識。
24℃は暑すぎる気もするが個人差が有る。
冬は湿度が低めですから24℃は快適です。
24℃有れば裸でもあまり寒くなりません、浴室などシャワーを出して湿度を上げれば裸でも快適になります。
23℃で高湿度なら裸でも大丈夫です、ただし天井、床、壁も23℃で冷輻射が無い条件。

[1119: 口コミ知りたいさん]

>>1118 匿名さん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。
その設計だと真夏はどんな感じの温度や空調計画になりますか？
質問ばかりですみません。

[1120: 匿名さん]

>>1116 口コミ知りたいさん
白人の体感温度はあてにならん。
半袖で富士山登る奴らだそ。

[1122: 匿名さん]

>>1119
寒冷地で外気の朝晩の気温が低いから23～25℃湿度50％程度。
熱帯夜が有る地域は夏は26℃以上と思う、室内外温度差が有り過ぎるのは良くないと思う。

[1123: 匿名さん]

>>1117 匿名さん
結論言わないでどうした？
俺は理解できないけどお前よりいい家建てられるぞ？

[1124: 匿名さん]

>>1120
大差は無い。
運動時と就寝時は違う。
マラソンなどの長距離は真冬でも半袖に短パンが普通。

[1125: 匿名さん]

>>1123
理解できないなら黙ってろ、恥を掻くぞ。

[1126: 匿名さん]

義務教育とか煽ってないで、聞きたいことは質問して、分からんなら分からんでいいでしょ。この議論で結論が分かれても、悪い家にはならんと思うよ、ハイレベル過ぎて。

[1127: 口コミ知りたいさん]

寝室が温度低めに設計するとは具体的にはどうするんですか？
窓を大きくしたりするんですか？

[1128: 匿名さん]

>>1127
換気システムによるけど、寝室のドアを閉めれば暖気が届きにくいんじゃね。

[1129: 匿名さん]

寝室19℃に拘る必要は無い。
寝床内気候
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
＞寝室と布団内の温湿度、そして、睡眠前の体温を最適化できれば、睡眠の質に大きな改善が見られると思います。

[1130: 買い替え検討中さん]

>>1124 匿名さん
いやいや、あいつら水温15℃ぐらいでも平気で海水浴するぞ。
根本的に皮下脂肪と筋肉の作りが違うからな。

[1131: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
ならQ値の取下げをしろ。

[1132: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
だめだよ一定温度になるから。

[1133: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
水蒸気が石膏ボードを難なく通ることと温度が現実に一定になることが同じという結論は理解に苦しむ。

[1134: 匿名さん]

>>1132
なら、寝るときだけ窓を少し開けるのはどう？

[1135: 匿名]

室温24度弱
湿度50%弱が
一番心地よいと自分は感じます。

[1136: 戸建て検討中さん]

今日のライブ見て新商品のことも聞きましたけど、やっぱり早田さんは自分の意見曲げなすぎな気がします。あと空調室について、メンテナンスやダクトのことを色んな方が質問してたのをスルーしてて悪いことはあまり話さなかったですね。
今日の最後に温度と湿度を言ってましたが、室温は26度でしたが、湿度63%もありました。
もっと良いところと悪いところを言ったほうが信用されると思いますね。なかなか売れないから新商品に手を出したのかと感じてしまいます。
確実にライブやらなかった方がアラが見えなかったと思います。

[1137: 匿名さん]

長持ちさせたいならダクト使用はまずい。

[1138: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
新商品とは安いというか
一般的な値段なんでしょうか？

[1139: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
26度の63%とはエアコン回してその温、湿度なんでしょうか？

[1140: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
エアコン回してました。
60坪で小さいサイズのエアコン一台では再燃除湿機能とかないと湿度調整までは厳しい気がしました。
逆に真夏の方がガンガンエアコン動くので湿度も下がるのかもしれませんが。
本人は快適とおっしゃってました。
逆に真夏の

[1141: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
家の構造で湿度調整するのはできてないですね。
自分の家もエアコンまだつけてないですけど温度湿度ほぼ同じでした。

[1142: 匿名]

>>1140 口コミ知りたいさん
ではHPに記載されている、湿度を40%から60%に
保つってのは出来ないって事になりますよね？

[1143: 口コミ知りたいさん]

>>1142 匿名さん
HPに書いてあるかは知りませんでしたが書いてあるんならできてないですね。

[1144: 口コミ知りたいさん]

>>1138 匿名さん
性能は落とさずにメンテナンスが必要な設備のグレードを落として値段を下げるみたいです。そして家を建てたい熱い思いを直接メールした人の中から早田さん自らお客さんを選ぶそうです。もしかしたら設計料とかも割り引いてくれるのかもしれませんね。
結局いくらかかるかは分かりません。

[1145: 口コミ知りたいさん]

初めからアドバイザー契約するくらいの気持ちがないと相手にされないかもしれません。
ウェルネストホームではアドバイザー契約することを婚約と言うみたいですが、自分は宗教やマルチ商法的な気持ち悪さを感じました。
あと自社のHPに書いてあることに責任もてと言ってたんですが湿度のことや最高の断熱材のことからどうなの？って思います。
三井ホームは性能悪いとかも昨日おっしゃってましたし、これは他社を貶めてることにはならないのでしょうか？とも思います。

[1146: 匿名さん]

＞三井ホームは性能悪い
事実じゃない？
大手ハウスメーカーは最低限の機能しか昔からしない。
気密測定もしないから欠陥が有っても分からない。

[1147: e戸建てファンさん]

「お客様から仕事を頂く」ではなくて「家を建ててあげている」って言うスタンス？そんな訳ないか。

[1148: 口コミ知りたいさん]

>>1147 e戸建てファンさん
受け取り方は人それぞれですので昨日のライブ配信の動画のアーカイブがありますんで見てみてください。

[1149: 匿名さん]

売買契約ではないからね。
請負契約ですから対等の立場。

[1150: 口コミ知りたいさん]

>>1146 匿名さん
そうですか。
じゃあ昨日の湿度はどうなんでしょう。
あれだけ計算も実測もエビデンスもしっかりしてると自社アゲしまくってまだ湿度も気温もそこまで高くない季節にHPに書いてある湿度超えてる件について？
60%は60?69%のことを指すんでしょうか？

[1151: 検討者さん]

「施主は建てていただいているというスタンス。
建てる側は仕事をいただいているというスタンス。」
または
「施主は仕事をさせてあげているというスタンス。建てる側は建ててやっているというスタンス。」
どっちの方がいい家が建つんだろうね。

[1152: 名無しさん]

>>1149 匿名さん

売買契約は対等でない？

[1153: 匿名さん]

>>1146 匿名さん

だから社名出してもいいの？

[1154: 匿名]

>>1150 口コミ知りたいさん

湿度が、60%を保てないのであればなんか
全ての言ってる事が信用できなくなってきました。

[1155: 匿名さん]

>>1152
ほとんどは販売側は複数有、購入側はその都度選択権が有るからね。
請負契約は1対1。

[1156: 匿名さん]

>>1153
都合の良い時だけ社名を出すのか？
公平でないのでは？
事実は施主に知らせるべき、ここの掲示板の存在価値が有る。

[1157: 通りがかりさん]

>>1155 匿名さん

あれ、請負先は選べるような…
販売側も売る売らないは決めれるような…
どうでもいいけどね。返信不要です。

[1158: 匿名さん]

理解力不足、契約は1対1で対等。

[1159: 通りがかりさん]

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんだよね。

[1160: 匿名さん]

>>1157 通りがかりさん

その通りだと思うよ。契約先を選べますし、売り手も売りたくない相手とは契約しないだろうから。

[1161: 匿名さん]

売り手も売りたくない相手とは契約しない、対等だからです。

[1162: 通りがかりさん]

>>1160 匿名さん

ですよね。ありがとうございました！

[1163: 匿名さん]

>>1156 匿名さん
掲示板に？
ようつべで言ってたんじゃないのか？

[1164: 通りがかりさん]

僕のこと嫌いなら見るなと言いつつ他の方のセルロースファイバーのメーカー値の他の断熱材との比較の動画にすごく怒ってました。
嫌なら見なければいいって自分が言ってたのに。
それに三井ホームには性能悪い他社工務店にはポンコツ、しね、破産しろ、頭がパーのジェスチャーなど配信して嫌なら見るなは流石におかしいと思います。それで他社貶めるつもりないと言いはってます。
批判は実名で正々堂々と言えお褒めの言葉は匿名でもありがたく頂戴しますじゃあ整合性も全くとれてない。

[1165: 通りがかりさん]

そこにきてHPの間違いもチャンチャンって笑てすます。
素直に間違いは間違いで認めて謝ればいいのに。
まだあげればキリないですけど家は素晴らしいので逆にウェルネストホームの価値、品格を下げてるようで残念です。

[1166: 名無しさん]

早田代表の人格sageレスはもはや無意味だよ、、、

youtubeのコメでも"職人気質"と評されてたが、まさにそんな感じ。
実際に話すともっと過激発言てんこ盛りだよ。
このスタイルでここまで築き上げてきた自負もあるだろう。

きっと、「このスタイルに着いて来られないなら、ウチで建てないで結構」と思ってるよ。

[1167: 通りがかりさん]

>>1166 名無しさん
話されたことあるんですか？
お施主様ですか？

[1168: 口コミ知りたいさん]

>>1167 通りがかりさん
1166ではないが、配信ライブを見てれば分かる。
sageレスを気にする人ではない。

[1169: 戸建て検討中さん]

着いてくる着いてこないの問題では無いと思います。

[1170: 匿名さん]

価値観の問題でないか？
気密性等どうでも良い奴は大手ハウスメーカーでぼられれば良い。

[1171: 戸建て検討中さん]

>>1170 匿名さん
それはそうです。
そこは同意します。
>>1164の内容が本当なら批判の域を超えて誹謗中傷になっています。

[1172: 匿名さん]

性能を追求する人は定常計算で物を見て非現実的な話をしてくるし、どういうわけか性格に難がでてきやすい。
あるいは元々難があって他に価値を作り出せないから性能に走るのか。

[1173: 匿名さん]

家が悪いとか健康住宅とか色々ありますが日本は世界一の長寿国なんで今の家が冬寒くて夏暑いのは長寿に関してはメリハリがあっていい方に働いているのかもしれませんね。

[1174: 名無しさん]

>>1173 匿名さん
面白い視点ですね。
高高住宅でヒートショック死やアレルギー関連疾患は減っても、ガンや感染症などが増えて平均寿命が下がる可能性も考えられますからね。
（こじつければ、ヒトにとって快適な温熱環境は、悪性腫瘍や細菌・ウイルスなどにとっても快適な可能性も否定できませんが故）

今後の研究が待たれますね。

まあ仮にそうだったとしても、住環境の快適性を重視したいので高高住宅を選びますが、私は。

[1175: 匿名さん]

>>1174 名無しさん
はい。ありがとうございます。
私もお金があれば高高で建てたいです。

[1176: 匿名さん]

ウェルネストに限らないんだけど、まだηAHやηAC、Ψなどの数字目標を出している工務店って、日本にないよね？次はここら辺だと思うんだけど

[1177: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
全く分かりません。
噛み砕いて教えて頂きたいです。

[1178: 通りがかりさん]

ファンになったハウスメーカーがあって、その「良さを他の人にも伝えたい」ってのはいいことだと思うんだけど、他メーカーや他メーカー施主のこと悪く言い出した途端に見苦しくもかっこ悪くなるよね。

[1179: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
建築士は講習でやっている。
だけどばかばかしすぎてなあ。
性能のために他を犠牲にして家を建てるのはどうなん？
カナダのR2000もアメリカのヒーロープログラムも失敗したよ。

[1180: 匿名さん]

>>1178 通りがかりさん
ほんとですよねー。
昨日の配信のモデルハウスの湿度もHPに書いてある湿度のウェルネストゾーン逸脱してますし。
他社悪くいうだけならまだしもブーメランくらってますからね。
カッコ悪いです。

[1181: 匿名さん]

>>1179
仰る通り、間取りも確保しつつそこまでいじれる土地は限られるね。

私の予想では、U値改善のためのコストは今後もなかなか下がらないと思うのよ。だから、窓と桁上断熱だけ頑張って、壁は付加断熱をせずにηをいじることで、なるべく低コストで暖冷房負荷を下げようとする工務店が出てきてもいいなと思って。他には、高額なセルロースで蓄熱する代わりに、スラブにモルタル塗って熱容量稼いだりとか。

[1182: 匿名さん]

リクシルの住設入れる場合、定価の何割なんだろう。
セット割とかあるのかなぁ。