ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1061: 匿名さん]

>>1059
暖房便座の普及率は高いけどヒートショックは防げてない。
ケツの一部だけでは駄目なのでしょう。
寒い廊下に移動してもヒートショック（血圧変動）は始まってる。

[1062: 匿名さん]

>>1060
北海道はヒートショックが少ない。
重視した方が良い。
気密性能が大きく落ちるのは欠陥です。

[1063: 匿名さん]

>>1061 匿名さん

築数十年の古い家の話ですか？それとも最近建てたの誰もが知ってるような大手ハウスメーカーでもやはり危険なのでしょうか？

[1064: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
それは違う。
その普及率の分母が新築ならば全く意味のないデータ。
Q値なんて関係なくあったかい家を昔からつくってきた、というなら合っているが、Q値が対象に関連したデータは築10年以上とかを無視している。

[1065: 名無しさん]

>>1062
せめて最初に建てたモデルルームの新築時のc値u値と現在のc値セルロースファイバーの沈降率とか隙間の数値を教えてくれたらすごく有益な情報なんですけどね。

[1066: 評判気になるさん]

快適。快適。払った価値はある。

[1067: e戸建てファンさん]

>>1064
じゃああながち>>1054の意見も間違いではないってこと？

[1068: 匿名さん]

>>1068
ブチルテープは気密テープの中でも耐久性に優れていると思うが。
他の建材だと何がいいの？ユラソールやVKPはコスパ的に迷うし。
それとも個人的に創業者を批判したいだけ？
いっつもこのスレにいるよね。すぐわかるわ。

[1069: 匿名さん]

>>1065
ウェルネストホームってデコスだっけ？55kgだからOKUTAではないよね。

[1070: 匿名さん]

>>1068
自分にレスしてますよ。
>>1065のことなんでしょうけどどこに創業者批判の要素があるんでしょうか？
だから信者って言われるんですよ。
数値がよければ評価は上がることですよ。

[1071: 匿名さん]

>>1067 e戸建てファンさん
ヒートショックも含め、北海道は一歩間違うと死んじゃうから断熱には気を使ってきた。
だけど、Q値なんて気にしてこなかっただろ。
暖房手当てもあるし、夏はエアコン要らなかったわけだし。

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1070 匿名さん
そもそも信者だと何がいけないの？

[1073: 匿名さん]

>>1071
＞Q値なんて気にしてこなかっただろ。
ユーザーが値を気にしてるか別として1地域次世代基準Q値1.6ｗ以下が8割になっている。
8割だからハウスメーカーが基準に合わせてるのでは？
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html
札幌等は独自の基準でリードしてる。

[1074: 匿名さん]

>>1073 匿名さん

その8割の元の母数はどの数字？
北海道に存在する全住宅？
違うよね？
新築住宅でしょ？

[1075: 口コミ知りたいさん]

>>1072
視野が狭くなって意見交換の掲示板でも感情的になるのは良くないんじゃない？
疑問の意見も間違ったことは言ってなかったじゃないですか？
アンチにも言えることですが。

[1076: 匿名さん]

>>1074
そうだが次世代基準の時代は長いから北海道の住宅は高高が多い。
ヒートショック死は極めて少ない。

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1076 匿名さん
では地域ごとの次世代基準で建てればヒートショックのリスクは減るということですか？
ならやっぱり6地域とかは高高はヒートショックにおいては必要ないってことになりますね。

[1078: 匿名さん]

>>1077
暖かい沖縄はヒートショック死が少ない。
次世代基準に満たす住宅は全国的には1～2割程度と意識は低いからヒートショック死が多いのが現状。
高高は必要。
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/staff_blog/20181211-2/
上のデータでは沖縄も上位になってる。

[1079: e戸建てファンさん]

>>1078 匿名さん
次世代基準満たしてれば高高出なくてもいいってこと？

[1080: 匿名さん]

>>1079
まだ不足だから新基準が出来ている。

[1081: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
ならQ値の部分は取り下げますね？
それに高断熱が多くても高気密は昔から多いわけじゃないのでは？

[1082: 匿名さん]

何故、取り下げる。
Q値1.6ｗ以下は高断熱と言える。
北海道はコールドドラフトを気にするほどだから高気密でなくては不快な家になる。

[1083: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

それはヒートショック対策として不足だと言うことですか？

[1084: 匿名さん]

高高はヒートショック対策だけではない。
高高にするほど結果ヒートショック対策になる。

[1085: 匿名さん]

>>1082 匿名さん
そういう意味でなくてQ値を考えないで建てられた家でもヒートショックが少ないということに合意できるか？ということ。
いいか？
>ヒートショックには高高が大切
>北海道ではヒートショックが少ないのがエビデンス
>8割がQ値1.6以下だから高高万歳
この理屈が破綻している。
なぜならヒートショックが起こりにくいというデータにはQ値関係なしに建てられた既存住宅があるから。

[1086: 匿名さん]

>>1082 匿名さん

結論ありきで議論に参加するからおかしな発言がでるんだよ。

[1087: 匿名さん]

>>1080 匿名さん
新基準に満たない次世代でヒートショックが抑えられていないと？

[1088: 匿名さん]

ヒートショックは血圧変動が起きる状態で温度差が起因してる。
健康に害を及ぼすヒートショックになるかは当然個人差が有る、年寄りが多いようです。
温度差がなければヒートショックは起きない。

[1089: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

つまり？

[1090: 匿名さん]

人体実験は出来ず、個人差が有るから何度差以下ならヒートショックが防げるかは分からない。
温度差ゼロを目指す以外はない。

[1091: 匿名さん]

温度差気にするなら蓄熱容量増やせばいいじゃん。Ua値下げるコスト出せないから不要と言っているのか、そもそも無駄と言っているのかが分からん。

[1092: 匿名さん]

蓄熱容量は変動を少なくするだけで温度差を少なくすることは出来ない。
典型的な例はコンクリート、冬は直ぐには温まらずにヒートショックを起こしやすい。
昔のタイルの浴室は危険。

夏は冷えずに熱中症をおこす、マンション等。

[1093: 匿名さん]

ガンガンエアコン使えばいいだけの話では？

[1094: 匿名さん]

ヒートショックが起きやすい浴室やトイレにガンガンエアコンを無駄に使用する人がいないからヒートショックが起きる。
浴室やトイレを利用する時だけでは壁、天井、床が直ぐに温まらずに冷輻射でヒートショックになる。

[1095: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
それ多分今の間取りじゃ新基準でもだめだね。

[1096: 匿名さん]

本気でヒートショックなくしたいなら床下からの全館しかありえない。
廊下をしきってしまうとどんなに高性能にしても無理。

[1097: 匿名さん]

となるとウェルネストでもヒートショック対策が万全といえない？

[1098: 匿名さん]

>>1096
外皮の断熱性を上げて熱損失を少なくしていけば仕切りがいくら合っても室温は同じ温度になって行く。

[1099: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
しきってしまうとアンダーカットごときじゃ温度差は解消できない。
その空間に占める窓の大きさ考えてみなよ。いくら高性能でも所詮窓だぜ？

[1100: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
って思うじゃん？
現実はならない。

[1101: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
外皮で考えるとそうなんだけど、現実にはそうならない。
気流止めを正しく施工しても。

[1102: 匿名さん]

さらに南のリビングで日射取得した熱は仕切りのある北のトイレまで行くだろうか？
そのトイレの窓から逃げる熱の量に匹敵する壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？

[1103: 通りがかりさん]

ウェルネストは冬季の室温24℃を想定してると早田さんが動画で言ってたので、ここまで上げれば多少温度ムラができても問題ないという事では？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん
そうでしょうね。
24度はかなり暑いけどw

[1105: 匿名さん]

外皮は窓も含む。
完全断熱が可能なら完全断熱内は温度差ゼロ。

[1106: 匿名さん]

>>1102
トイレの窓から逃げる熱が多いと考えるのは貧相な考え。
＞壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？
熱は放射と対流だけではない、潜熱による移動も有る、セルロースファイバーが役に立つ。

[1107: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
外皮は平均されるから一定にはならない。

[1108: 匿名さん]

>>1106 匿名さん
温度一定になる実測データが欲しいところ。
付加断熱して430使っても建具で仕切ると必ず温度差が生じている。

[1109: 匿名さん]

温度差は熱が逃げてるから出る。
熱が逃げてなければ仕切り有っても温度差は無くなる。
または熱が逃げてる所に熱を投入すれば良い。

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん
熱を投入ってどうやって？

[1111: 匿名さん]

例えばセントラルヒーテイングの放熱器のセット位置は窓下等熱の逃げる所にして部屋全体を温めるのが基本。

[1112: 匿名さん]

完全断熱という造語の意味が、熱損失がまったくないということだったら、それは実際には実現不可能でしょう。ただの与太話ならいいけど。
熱を投入といっても、せいぜい、必ず開ける玄関ドア付近に補助暖房付けるくらい。
人間や電化製品、太陽熱がある限り、必ず家の中に温度差は生まれるでしょう。

[1113: 匿名さん]

>>1112 匿名さん

その通り。
均一になるというのは理想論。

[1114: 匿名さん]

>>1111 匿名さん
壁を透過して熱が伝わるってのはどこ行った？

[1115: 匿名さん]

>>1112
完全断熱は理論値ですが近い条件は可能。
内部発熱とバランスする適当な深さの地中に住居を作れば良い。

[1116: 口コミ知りたいさん]

>> 1103
寝室が24度は暑すぎる気がします。
ドイツの基準だと寝室が19度になる様に、設計されてて理由が睡眠に適した温度だと見た様な気がするので、24度は暑すぎる気がしますが実際住んでる方は快適なんでしょうか？

[1117: 匿名さん]

>>1114
室内の間仕切りは気密性が無いから水蒸気は通過する。
水は蒸発して水蒸気になる時に熱を奪う、水蒸気は凝縮して水になる時は凝縮熱が出て加熱する。
絶対湿度の高い方から低いほうに水蒸気は流れる。
全熱＝顕熱　+　潜熱
熱は高い方から低い方に流れる。
義務教育が分かれば理解出来るはずだが、どうかな？

[1118: 匿名さん]

>>1116
＞ドイツの基準だと寝室が19度
寝室だけでしょ、日本でも寝室は低めに設計するのが常識。
24℃は暑すぎる気もするが個人差が有る。
冬は湿度が低めですから24℃は快適です。
24℃有れば裸でもあまり寒くなりません、浴室などシャワーを出して湿度を上げれば裸でも快適になります。
23℃で高湿度なら裸でも大丈夫です、ただし天井、床、壁も23℃で冷輻射が無い条件。

[1119: 口コミ知りたいさん]

>>1118 匿名さん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。
その設計だと真夏はどんな感じの温度や空調計画になりますか？
質問ばかりですみません。

[1120: 匿名さん]

>>1116 口コミ知りたいさん
白人の体感温度はあてにならん。
半袖で富士山登る奴らだそ。

[1122: 匿名さん]

>>1119
寒冷地で外気の朝晩の気温が低いから23～25℃湿度50％程度。
熱帯夜が有る地域は夏は26℃以上と思う、室内外温度差が有り過ぎるのは良くないと思う。

[1123: 匿名さん]

>>1117 匿名さん
結論言わないでどうした？
俺は理解できないけどお前よりいい家建てられるぞ？

[1124: 匿名さん]

>>1120
大差は無い。
運動時と就寝時は違う。
マラソンなどの長距離は真冬でも半袖に短パンが普通。

[1125: 匿名さん]

>>1123
理解できないなら黙ってろ、恥を掻くぞ。

[1126: 匿名さん]

義務教育とか煽ってないで、聞きたいことは質問して、分からんなら分からんでいいでしょ。この議論で結論が分かれても、悪い家にはならんと思うよ、ハイレベル過ぎて。

[1127: 口コミ知りたいさん]

寝室が温度低めに設計するとは具体的にはどうするんですか？
窓を大きくしたりするんですか？

[1128: 匿名さん]

>>1127
換気システムによるけど、寝室のドアを閉めれば暖気が届きにくいんじゃね。

[1129: 匿名さん]

寝室19℃に拘る必要は無い。
寝床内気候
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
＞寝室と布団内の温湿度、そして、睡眠前の体温を最適化できれば、睡眠の質に大きな改善が見られると思います。

[1130: 買い替え検討中さん]

>>1124 匿名さん
いやいや、あいつら水温15℃ぐらいでも平気で海水浴するぞ。
根本的に皮下脂肪と筋肉の作りが違うからな。

[1131: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
ならQ値の取下げをしろ。

[1132: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
だめだよ一定温度になるから。

[1133: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
水蒸気が石膏ボードを難なく通ることと温度が現実に一定になることが同じという結論は理解に苦しむ。

[1134: 匿名さん]

>>1132
なら、寝るときだけ窓を少し開けるのはどう？

[1135: 匿名]

室温24度弱
湿度50%弱が
一番心地よいと自分は感じます。

[1136: 戸建て検討中さん]

今日のライブ見て新商品のことも聞きましたけど、やっぱり早田さんは自分の意見曲げなすぎな気がします。あと空調室について、メンテナンスやダクトのことを色んな方が質問してたのをスルーしてて悪いことはあまり話さなかったですね。
今日の最後に温度と湿度を言ってましたが、室温は26度でしたが、湿度63%もありました。
もっと良いところと悪いところを言ったほうが信用されると思いますね。なかなか売れないから新商品に手を出したのかと感じてしまいます。
確実にライブやらなかった方がアラが見えなかったと思います。

[1137: 匿名さん]

長持ちさせたいならダクト使用はまずい。

[1138: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
新商品とは安いというか
一般的な値段なんでしょうか？

[1139: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
26度の63%とはエアコン回してその温、湿度なんでしょうか？

[1140: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
エアコン回してました。
60坪で小さいサイズのエアコン一台では再燃除湿機能とかないと湿度調整までは厳しい気がしました。
逆に真夏の方がガンガンエアコン動くので湿度も下がるのかもしれませんが。
本人は快適とおっしゃってました。
逆に真夏の

[1141: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
家の構造で湿度調整するのはできてないですね。
自分の家もエアコンまだつけてないですけど温度湿度ほぼ同じでした。

[1142: 匿名]

>>1140 口コミ知りたいさん
ではHPに記載されている、湿度を40%から60%に
保つってのは出来ないって事になりますよね？

[1143: 口コミ知りたいさん]

>>1142 匿名さん
HPに書いてあるかは知りませんでしたが書いてあるんならできてないですね。

[1144: 口コミ知りたいさん]

>>1138 匿名さん
性能は落とさずにメンテナンスが必要な設備のグレードを落として値段を下げるみたいです。そして家を建てたい熱い思いを直接メールした人の中から早田さん自らお客さんを選ぶそうです。もしかしたら設計料とかも割り引いてくれるのかもしれませんね。
結局いくらかかるかは分かりません。

[1145: 口コミ知りたいさん]

初めからアドバイザー契約するくらいの気持ちがないと相手にされないかもしれません。
ウェルネストホームではアドバイザー契約することを婚約と言うみたいですが、自分は宗教やマルチ商法的な気持ち悪さを感じました。
あと自社のHPに書いてあることに責任もてと言ってたんですが湿度のことや最高の断熱材のことからどうなの？って思います。
三井ホームは性能悪いとかも昨日おっしゃってましたし、これは他社を貶めてることにはならないのでしょうか？とも思います。

[1146: 匿名さん]

＞三井ホームは性能悪い
事実じゃない？
大手ハウスメーカーは最低限の機能しか昔からしない。
気密測定もしないから欠陥が有っても分からない。

[1147: e戸建てファンさん]

「お客様から仕事を頂く」ではなくて「家を建ててあげている」って言うスタンス？そんな訳ないか。

[1148: 口コミ知りたいさん]

>>1147 e戸建てファンさん
受け取り方は人それぞれですので昨日のライブ配信の動画のアーカイブがありますんで見てみてください。

[1149: 匿名さん]

売買契約ではないからね。
請負契約ですから対等の立場。

[1150: 口コミ知りたいさん]

>>1146 匿名さん
そうですか。
じゃあ昨日の湿度はどうなんでしょう。
あれだけ計算も実測もエビデンスもしっかりしてると自社アゲしまくってまだ湿度も気温もそこまで高くない季節にHPに書いてある湿度超えてる件について？
60%は60?69%のことを指すんでしょうか？

[1151: 検討者さん]

「施主は建てていただいているというスタンス。
建てる側は仕事をいただいているというスタンス。」
または
「施主は仕事をさせてあげているというスタンス。建てる側は建ててやっているというスタンス。」
どっちの方がいい家が建つんだろうね。

[1152: 名無しさん]

>>1149 匿名さん

売買契約は対等でない？

[1153: 匿名さん]

>>1146 匿名さん

だから社名出してもいいの？

[1154: 匿名]

>>1150 口コミ知りたいさん

湿度が、60%を保てないのであればなんか
全ての言ってる事が信用できなくなってきました。

[1155: 匿名さん]

>>1152
ほとんどは販売側は複数有、購入側はその都度選択権が有るからね。
請負契約は1対1。

[1156: 匿名さん]

>>1153
都合の良い時だけ社名を出すのか？
公平でないのでは？
事実は施主に知らせるべき、ここの掲示板の存在価値が有る。

[1157: 通りがかりさん]

>>1155 匿名さん

あれ、請負先は選べるような…
販売側も売る売らないは決めれるような…
どうでもいいけどね。返信不要です。

[1158: 匿名さん]

理解力不足、契約は1対1で対等。

[1159: 通りがかりさん]

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんだよね。

[1160: 匿名さん]

>>1157 通りがかりさん

その通りだと思うよ。契約先を選べますし、売り手も売りたくない相手とは契約しないだろうから。