ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1001: 口コミ知りたいさん]

>>997 匿名さん
このスレで1番参考になるわ　笑

[1002: 名無しさん]

>>991 通りがかりさん
自分の会社の社長と言っても、それを言ったのは出会った時の話なので、社長に対しての暴言という理解にはなるとちょっと違います。

[1003: 通りがかりさん]

>>1002 名無しさん

と言うことは、出会ったばかり他人に対しての暴言ということなのかな。

[1004: 名無しさん]

>>1003 通りがかりさん
まあ、ある程度の信頼関係が構築されてからだと思いますけど…。さすがに、出会ってすぐの他人に言うような人じゃないですよ。言い方やニュアンス、捉え方も一概には言えないですし。早田さんは確かに、言い過ぎだったりする部分がありますが、とても良い人ですよ。実際に会ったり、電話したりすればさそれが分かると思います。

[1005: 通りがかりさん]

>>1004 名無しさん

そうなんですね。ニュアンスや言い方にもよりますもんね。確かにこのスレみたいに活字になってしまうとその辺りが伝わりにくいですよね。

[1006: 匿名]

早田さんは何故、吹き付けウレタンを否定するのでしょうか？
吹き付けウレタン（硬質ウレタン）
30年劣化してない建築物もあります
劣化具合を、日々研究している工務店も
あります。

[1007: 匿名さん]

>>1006

夏に室内の湿気を吸って、乾燥する冬に溜め込んだ湿気を室内に
向かって吐き出して夏でも冬でも快適な湿度をキープすることが
できないからじゃないかなw

[1008: 匿名]

>>1007 匿名さん

硬質ウレタンは湿気を吸い込まないですよ？
軟質は吸い込みますけど。

[1009: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
硬質も吸い込むと聞いた

[1010: 匿名]

>>1009 匿名さん
ロックウール
グラスウール
セルロースファイバーより
吸い込まないと思いますが？

[1011: 匿名さん]

それらは防湿シート前提でしょう？

[1012: 匿名]

>>1011 匿名さん
防湿シートは硬質ウレタンでも
施工すると思いますが？

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
施工しないとこのが多いんでない？

[1014: 匿名さん]

独立気泡ウレタンは湿気をほぼ通さないから防湿シートは基本不要。
他との接合部など隙間が出来る場会等はは必要。

[1015: 評判気になるさん]

引火性があることと、燃えたときに有毒ガスみたいなんが出るからでしょ。

[1016: 匿名さん]

耐火、調湿、防音、構造体のリサイクル、製造時エネルギー、防蟻、蓄熱容量(ピークシフト)

これらの点でセルロースの方が有利。
そもそも何十年も高気密は続かないので、長持ちする家には独立気泡といえどウレタンは合わない。

[1017: 匿名]

>>1013 匿名さん
それは工務店によりきりだと思います。

[1018: 匿名]

劣化するしないはグラスウール同様に
施工次第らしいです。

[1019: 評判気になるさん]

独立気泡の防湿性はスキンカットしないことが前提であり、スキンカットしないように遠慮気味に吹くと、柱の間いっぱいの充填がしにくくなる。特に、100倍発砲はすぐ膨らむため、30倍発砲などの微調整がしやすいものを選ばないと、セルロースに軍配が上がってしまう。
現場発泡が一番生かされるのは、屋根断熱（充填側）だと思う。垂木だけでなく母屋が隠れるくらい吹き付けることができる。

[1020: 匿名さん]

>>1017 匿名さん

現場に入った肌感覚だがしない方が多い

[1021: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
地域による

[1022: 匿名]

>>1020 匿名さん
地域による

[1023: 匿名さん]

うちはウェルネストホームではないしc値も測らないようなハウスメーカーで3年前6地域に断熱等級4で建てましたがとても快適ですよー。
建築費も1800万位ですが友達が遊びに来てもあったかいねーって言われます。
価値観なんでしょうがこれ以上の性能ウェルネストホームほどの性能は必要なのかと思ったりします。
建築前で色々調べてる方もいると思いますが、一つの意見として参考にしてみてください。
質問あれば答えますよー。
スレ読んだら賛否両論で創業者の方もyotubeで暴言ともとれる他社工務店批判してるみたいですが、自分が建てた工務店はいわゆるポンコツ工務店ですが、強がりとかではなくて本当に快適で建てて良かった自慢の家です。
ちなみに準防火地域で壁の中の結露は分かりませんが床下天井は全く結露してません。

[1024: 名無しさん]

>>1023 匿名さん
何でどうでも良い工務店施主の体験談披露このスレでやる必要あるの？
その工務店の名前出して、ウェルネストと徹底比較するならまだ分かるが。

[1025: 評判気になるさん]

”yotube”という間違った書き方をした人はここ最近おり、その人と同一人物である可能性もある。また、室内の快適性についての話かと思ったら、わざわざ創業者のことを気にして書いている。よって、このスレに最近ずっといると思われる、創業者の態度が気になる人の書き込みである可能性も高い。その人ならば、ウェルネストホームのyoutubeチャンネルにも同じような書き込みをしているから、どのアカウントかまでだいたい予想がつく。

[1026: 匿名さん]

>>1025 評判気になるさん
名探偵がいますね。

>>832と>>945

>>1023ポンコツ工務店が建てた1800万の家を初見のように出してくる辺りが恥ずかしい。
参考になったのはyoutubeのスペルぐらい。

[1027: 匿名さん]

6地域だとポンコツ工務店でも快適なんですな。ポンコツ工務店いいね！

[1028: 口コミ知りたいさん]

>>1027 匿名さん

うちも6地域だけど確かに気候の恩恵は素晴らしいと思う。雪国などの気候の厳しい地域や空気の汚い都会や工業地域にお住まいの方は大変なんでしょうね。

[1029: e戸建てファンさん]

>>1028 口コミ知りたいさん

かもね。その辺りの置かれた自然環境の差が住宅性能へのこだわりや執着心の差につながっているのかもね。オレだって気候のいい時期にいい風吹いていたら窓開けなきゃもったいないと思うし、空気の汚い場所なら窓開けないからな。

[1030: 匿名さん]

>雪国などの気候の厳しい地域や空気の汚い都会や工業地域にお住まいの方は大変なんでしょうね。

確かに住む地域によりハンデがあるね。環境の良い地域では住宅に必要な性能や費用も少なくて済む。

[1031: 買い替え検討中さん]

ドイツ、ドイツって言ってるけど、ドイツって北海道以北だからなぁ...

[1032: 匿名さん]

緯度的には日本とドイツは全く重ならないね。ドイツ南部でも樺太に相当する。
更に6地域となると、アフリカ北部の緯度に相当する。
ドイツと日本では必要な住宅性能は違って当たり前。
過剰なスペックは無駄なのだけど、凄い性能と自己満足したいなら其れも有り。

http://sentiero.blog49.fc2.com/blog-entry-2105.html

[1033: 匿名さん]

気密は結露と耐久性に関わるし、漏気が多いと計画換気が成り立たないから、どの地域でも必要。南下するほど黄砂も気になる。C値は経年劣化するので、可能な限り小さい方が良い。

気密が担保されている前提で、電気代気にせずエアコンをずっと回せるなら、U値は悪くてもいい。しかし、もったいない精神のある日本人は厚着で採暖したり、間欠暖房だけで済ませるから、ヒートショックが減らない。そして、「大手メーカーだから」「日本の最高等級だから」という言葉だけで思考が止まっているから、こういうyoutuberが情報発信しているんでしょ。

ウェルネストホームの初期コストが下がったら、誰も文句を言わなくなると思うよ。要は、高すぎて買えない理由を探してるんでしょ。私も買えない。

[1034: e戸建てファンさん]

黄砂ってウェルネスト並みのC値がないと屋内に入ってくるの？

[1035: 名無しさん]

自粛警察みたいなもん？

[1036: 名無しさん]

>>1034 e戸建てファンさん
入りませんよ。
窓開けてたら入りますけどそれはどの家でも同じ。

[1037: 匿名さん]

黄砂が入っていても気が付いていないのかも？
花粉、黄砂、PM2.5の大きさを比較してみると、スギ花粉は直径30～40μm、黄砂は約4μm、PM2.5は2.5μm以下
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値1.0でも半分しか吸気口から吸ってない。

[1038: e戸建てファンさん]

サイズのことだけ言うとコロナウイルスのサイズならC値が高かろうが余裕で擦り抜けられるね。飛沫感染なのかも知れないが。

[1039: e戸建てファンさん]

>>1035
自粛警察早田広徳
案外的確な表現かも

[1040: 匿名]

>>1033 匿名さん

ある工務店に高い電気代を支払うか？
それとも高い住宅ローンを支払う？
って選択でうちはローコストなんで
住宅ローンも金利も安いですよと
言われました。

[1041: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

日本の最高等級どころかローコストでもヒートショックなぞおこらん。
省エネ性だって証明されていない二酸化炭素温暖化という政治問題から入って判断するのは間違い。

[1042: 匿名さん]

>>1040
それならそういう選択でいいんじゃん。

[1043: 匿名さん]

>>1041
住み方に気を付ければどんな家でもヒートショックは起こらないでしょう。

[1044: 名無しさん]

今の高気密高断熱の長持ちする家でも建売でもローコスト住宅でも50年持つかなんて誰にもわからんし100年持つとか言ってもその時、責任者も含めみんな死んでるから。
ある意味無責任よね。

[1045: 口コミ知りたいさん]

>>1041 匿名さん
交通事故死者数の何倍か知ってる？

[1046: 匿名さん]

>>1045 口コミ知りたいさん
日本の住宅の大多数はペアガラスすらない。建築やってると新築ばかり目にするから見落とすんだよね。

[1047: 評判気になるさん]

>>1045
その死者の内訳は？
年齢は別として、どんなu値c値の家に住んでたのかわからんとエビデンス出せって怒られますよ。
高気密高断熱に住んでた人はいないの？
いたとしても住まい方が悪いとか言いそう。

[1048: 検討者さん]

>>1045 口コミ知りたいさん

横からすいません。
何倍なんですか？

[1049: 評判気になるさん]

>>1046 匿名さん
同感です。
現在のローコストと高高住宅で比べないとあんまり意味ないですよね。
30年前の断熱材の無いとかだとそりゃ起きるよねって話しですよね。

[1050: 匿名さん]

ヒートショックを防ぎたいだけならウェルネストを選ばなくてもいいでしょ。ウェルネストホームで建てる人は、そんな水準を求めてはいないと思う。
いろいろな住宅要素に納得した人が高いイニシャルコストを払うわけだから、そういう人たちにあれこれ言ったって響かないって。

[1051: 匿名さん]

>>1048
4倍位。
ヒートショックによる溺死者が交通事故の死者より多い。

[1052: 評判気になるさん]

>>1050
そうですよね。
そう考えると早田さんは営業マンとして優れているんでしょうね。

[1053: 匿名さん]

ヒートショック死は暖かい沖縄は少ないのは当然ですが寒い北海道も少ない。
北海道は高高住宅が多い。

[1054: 評判気になるさん]

>>1053
北海道の人はヒートショックに対しての認識が高く意識も高いんでないの？

[1055: 匿名さん]

浴室暖房があればいいんでないの？浴室暖房では防げないの？

[1056: 匿名さん]

北海道は次世代住宅以上のQ値1.6ｗ以下の普及率が断然多い、8割。
寒い家がほぼ無いと言える。
冬でも半袖で過ごしてる話が有る。

[1057: 匿名さん]

>>1055
ヒートショックは浴室だけではない、トイレも多い。

[1058: e戸建てファンさん]

>>1044 名無しさん

20年とか経ってから「騙された?」とか言っても難しいでしょうね。その頃は低低住宅かも知れませんし。30歳で建てて50歳の時か?。子供が婚約者を連れてくる頃かな笑

[1059: 匿名さん]

>>1057 匿名さん

温まる便座

[1060: 名無しさん]

>>1068
そうなんですよ。
経年でどのくらい気密が落ちるとかブチルテープの耐久性とか動画では一切触れませんからね笑
ヒートショックの死者が交通事故の何倍も多いとは言ってました笑
最近はアトピーの話ですね。

[1061: 匿名さん]

>>1059
暖房便座の普及率は高いけどヒートショックは防げてない。
ケツの一部だけでは駄目なのでしょう。
寒い廊下に移動してもヒートショック（血圧変動）は始まってる。

[1062: 匿名さん]

>>1060
北海道はヒートショックが少ない。
重視した方が良い。
気密性能が大きく落ちるのは欠陥です。

[1063: 匿名さん]

>>1061 匿名さん

築数十年の古い家の話ですか？それとも最近建てたの誰もが知ってるような大手ハウスメーカーでもやはり危険なのでしょうか？

[1064: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
それは違う。
その普及率の分母が新築ならば全く意味のないデータ。
Q値なんて関係なくあったかい家を昔からつくってきた、というなら合っているが、Q値が対象に関連したデータは築10年以上とかを無視している。

[1065: 名無しさん]

>>1062
せめて最初に建てたモデルルームの新築時のc値u値と現在のc値セルロースファイバーの沈降率とか隙間の数値を教えてくれたらすごく有益な情報なんですけどね。

[1066: 評判気になるさん]

快適。快適。払った価値はある。

[1067: e戸建てファンさん]

>>1064
じゃああながち>>1054の意見も間違いではないってこと？

[1068: 匿名さん]

>>1068
ブチルテープは気密テープの中でも耐久性に優れていると思うが。
他の建材だと何がいいの？ユラソールやVKPはコスパ的に迷うし。
それとも個人的に創業者を批判したいだけ？
いっつもこのスレにいるよね。すぐわかるわ。

[1069: 匿名さん]

>>1065
ウェルネストホームってデコスだっけ？55kgだからOKUTAではないよね。

[1070: 匿名さん]

>>1068
自分にレスしてますよ。
>>1065のことなんでしょうけどどこに創業者批判の要素があるんでしょうか？
だから信者って言われるんですよ。
数値がよければ評価は上がることですよ。

[1071: 匿名さん]

>>1067 e戸建てファンさん
ヒートショックも含め、北海道は一歩間違うと死んじゃうから断熱には気を使ってきた。
だけど、Q値なんて気にしてこなかっただろ。
暖房手当てもあるし、夏はエアコン要らなかったわけだし。

[1072: 口コミ知りたいさん]

>>1070 匿名さん
そもそも信者だと何がいけないの？

[1073: 匿名さん]

>>1071
＞Q値なんて気にしてこなかっただろ。
ユーザーが値を気にしてるか別として1地域次世代基準Q値1.6ｗ以下が8割になっている。
8割だからハウスメーカーが基準に合わせてるのでは？
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html
札幌等は独自の基準でリードしてる。

[1074: 匿名さん]

>>1073 匿名さん

その8割の元の母数はどの数字？
北海道に存在する全住宅？
違うよね？
新築住宅でしょ？

[1075: 口コミ知りたいさん]

>>1072
視野が狭くなって意見交換の掲示板でも感情的になるのは良くないんじゃない？
疑問の意見も間違ったことは言ってなかったじゃないですか？
アンチにも言えることですが。

[1076: 匿名さん]

>>1074
そうだが次世代基準の時代は長いから北海道の住宅は高高が多い。
ヒートショック死は極めて少ない。

[1077: 口コミ知りたいさん]

>>1076 匿名さん
では地域ごとの次世代基準で建てればヒートショックのリスクは減るということですか？
ならやっぱり6地域とかは高高はヒートショックにおいては必要ないってことになりますね。

[1078: 匿名さん]

>>1077
暖かい沖縄はヒートショック死が少ない。
次世代基準に満たす住宅は全国的には1～2割程度と意識は低いからヒートショック死が多いのが現状。
高高は必要。
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/staff_blog/20181211-2/
上のデータでは沖縄も上位になってる。

[1079: e戸建てファンさん]

>>1078 匿名さん
次世代基準満たしてれば高高出なくてもいいってこと？

[1080: 匿名さん]

>>1079
まだ不足だから新基準が出来ている。

[1081: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
ならQ値の部分は取り下げますね？
それに高断熱が多くても高気密は昔から多いわけじゃないのでは？

[1082: 匿名さん]

何故、取り下げる。
Q値1.6ｗ以下は高断熱と言える。
北海道はコールドドラフトを気にするほどだから高気密でなくては不快な家になる。

[1083: 匿名さん]

>>1080 匿名さん

それはヒートショック対策として不足だと言うことですか？

[1084: 匿名さん]

高高はヒートショック対策だけではない。
高高にするほど結果ヒートショック対策になる。

[1085: 匿名さん]

>>1082 匿名さん
そういう意味でなくてQ値を考えないで建てられた家でもヒートショックが少ないということに合意できるか？ということ。
いいか？
>ヒートショックには高高が大切
>北海道ではヒートショックが少ないのがエビデンス
>8割がQ値1.6以下だから高高万歳
この理屈が破綻している。
なぜならヒートショックが起こりにくいというデータにはQ値関係なしに建てられた既存住宅があるから。

[1086: 匿名さん]

>>1082 匿名さん

結論ありきで議論に参加するからおかしな発言がでるんだよ。

[1087: 匿名さん]

>>1080 匿名さん
新基準に満たない次世代でヒートショックが抑えられていないと？

[1088: 匿名さん]

ヒートショックは血圧変動が起きる状態で温度差が起因してる。
健康に害を及ぼすヒートショックになるかは当然個人差が有る、年寄りが多いようです。
温度差がなければヒートショックは起きない。

[1089: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

つまり？

[1090: 匿名さん]

人体実験は出来ず、個人差が有るから何度差以下ならヒートショックが防げるかは分からない。
温度差ゼロを目指す以外はない。

[1091: 匿名さん]

温度差気にするなら蓄熱容量増やせばいいじゃん。Ua値下げるコスト出せないから不要と言っているのか、そもそも無駄と言っているのかが分からん。

[1092: 匿名さん]

蓄熱容量は変動を少なくするだけで温度差を少なくすることは出来ない。
典型的な例はコンクリート、冬は直ぐには温まらずにヒートショックを起こしやすい。
昔のタイルの浴室は危険。

夏は冷えずに熱中症をおこす、マンション等。

[1093: 匿名さん]

ガンガンエアコン使えばいいだけの話では？

[1094: 匿名さん]

ヒートショックが起きやすい浴室やトイレにガンガンエアコンを無駄に使用する人がいないからヒートショックが起きる。
浴室やトイレを利用する時だけでは壁、天井、床が直ぐに温まらずに冷輻射でヒートショックになる。

[1095: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
それ多分今の間取りじゃ新基準でもだめだね。

[1096: 匿名さん]

本気でヒートショックなくしたいなら床下からの全館しかありえない。
廊下をしきってしまうとどんなに高性能にしても無理。

[1097: 匿名さん]

となるとウェルネストでもヒートショック対策が万全といえない？

[1098: 匿名さん]

>>1096
外皮の断熱性を上げて熱損失を少なくしていけば仕切りがいくら合っても室温は同じ温度になって行く。

[1099: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
しきってしまうとアンダーカットごときじゃ温度差は解消できない。
その空間に占める窓の大きさ考えてみなよ。いくら高性能でも所詮窓だぜ？

[1100: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
って思うじゃん？
現実はならない。

[1101: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
外皮で考えるとそうなんだけど、現実にはそうならない。
気流止めを正しく施工しても。

[1102: 匿名さん]

さらに南のリビングで日射取得した熱は仕切りのある北のトイレまで行くだろうか？
そのトイレの窓から逃げる熱の量に匹敵する壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？

[1103: 通りがかりさん]

ウェルネストは冬季の室温24℃を想定してると早田さんが動画で言ってたので、ここまで上げれば多少温度ムラができても問題ないという事では？

[1104: 匿名さん]

>>1103 通りがかりさん
そうでしょうね。
24度はかなり暑いけどw

[1105: 匿名さん]

外皮は窓も含む。
完全断熱が可能なら完全断熱内は温度差ゼロ。

[1106: 匿名さん]

>>1102
トイレの窓から逃げる熱が多いと考えるのは貧相な考え。
＞壁を透過する熱移動は期待できるだろうか？
熱は放射と対流だけではない、潜熱による移動も有る、セルロースファイバーが役に立つ。

[1107: 匿名さん]

>>1105 匿名さん
外皮は平均されるから一定にはならない。

[1108: 匿名さん]

>>1106 匿名さん
温度一定になる実測データが欲しいところ。
付加断熱して430使っても建具で仕切ると必ず温度差が生じている。

[1109: 匿名さん]

温度差は熱が逃げてるから出る。
熱が逃げてなければ仕切り有っても温度差は無くなる。
または熱が逃げてる所に熱を投入すれば良い。

[1110: 匿名さん]

>>1109 匿名さん
熱を投入ってどうやって？

[1111: 匿名さん]

例えばセントラルヒーテイングの放熱器のセット位置は窓下等熱の逃げる所にして部屋全体を温めるのが基本。

[1112: 匿名さん]

完全断熱という造語の意味が、熱損失がまったくないということだったら、それは実際には実現不可能でしょう。ただの与太話ならいいけど。
熱を投入といっても、せいぜい、必ず開ける玄関ドア付近に補助暖房付けるくらい。
人間や電化製品、太陽熱がある限り、必ず家の中に温度差は生まれるでしょう。

[1113: 匿名さん]

>>1112 匿名さん

その通り。
均一になるというのは理想論。

[1114: 匿名さん]

>>1111 匿名さん
壁を透過して熱が伝わるってのはどこ行った？

[1115: 匿名さん]

>>1112
完全断熱は理論値ですが近い条件は可能。
内部発熱とバランスする適当な深さの地中に住居を作れば良い。

[1116: 口コミ知りたいさん]

>> 1103
寝室が24度は暑すぎる気がします。
ドイツの基準だと寝室が19度になる様に、設計されてて理由が睡眠に適した温度だと見た様な気がするので、24度は暑すぎる気がしますが実際住んでる方は快適なんでしょうか？

[1117: 匿名さん]

>>1114
室内の間仕切りは気密性が無いから水蒸気は通過する。
水は蒸発して水蒸気になる時に熱を奪う、水蒸気は凝縮して水になる時は凝縮熱が出て加熱する。
絶対湿度の高い方から低いほうに水蒸気は流れる。
全熱＝顕熱　+　潜熱
熱は高い方から低い方に流れる。
義務教育が分かれば理解出来るはずだが、どうかな？

[1118: 匿名さん]

>>1116
＞ドイツの基準だと寝室が19度
寝室だけでしょ、日本でも寝室は低めに設計するのが常識。
24℃は暑すぎる気もするが個人差が有る。
冬は湿度が低めですから24℃は快適です。
24℃有れば裸でもあまり寒くなりません、浴室などシャワーを出して湿度を上げれば裸でも快適になります。
23℃で高湿度なら裸でも大丈夫です、ただし天井、床、壁も23℃で冷輻射が無い条件。

[1119: 口コミ知りたいさん]

>>1118 匿名さん
返信ありがとうございます。
そうなんですね。
その設計だと真夏はどんな感じの温度や空調計画になりますか？
質問ばかりですみません。

[1120: 匿名さん]

>>1116 口コミ知りたいさん
白人の体感温度はあてにならん。
半袖で富士山登る奴らだそ。

[1122: 匿名さん]

>>1119
寒冷地で外気の朝晩の気温が低いから23～25℃湿度50％程度。
熱帯夜が有る地域は夏は26℃以上と思う、室内外温度差が有り過ぎるのは良くないと思う。

[1123: 匿名さん]

>>1117 匿名さん
結論言わないでどうした？
俺は理解できないけどお前よりいい家建てられるぞ？

[1124: 匿名さん]

>>1120
大差は無い。
運動時と就寝時は違う。
マラソンなどの長距離は真冬でも半袖に短パンが普通。

[1125: 匿名さん]

>>1123
理解できないなら黙ってろ、恥を掻くぞ。

[1126: 匿名さん]

義務教育とか煽ってないで、聞きたいことは質問して、分からんなら分からんでいいでしょ。この議論で結論が分かれても、悪い家にはならんと思うよ、ハイレベル過ぎて。

[1127: 口コミ知りたいさん]

寝室が温度低めに設計するとは具体的にはどうするんですか？
窓を大きくしたりするんですか？

[1128: 匿名さん]

>>1127
換気システムによるけど、寝室のドアを閉めれば暖気が届きにくいんじゃね。

[1129: 匿名さん]

寝室19℃に拘る必要は無い。
寝床内気候
https://kaimin-times.com/best-temperature-and-humidity-for-sleeping-10...
＞寝室と布団内の温湿度、そして、睡眠前の体温を最適化できれば、睡眠の質に大きな改善が見られると思います。

[1130: 買い替え検討中さん]

>>1124 匿名さん
いやいや、あいつら水温15℃ぐらいでも平気で海水浴するぞ。
根本的に皮下脂肪と筋肉の作りが違うからな。

[1131: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
ならQ値の取下げをしろ。

[1132: 匿名さん]

>>1128 匿名さん
だめだよ一定温度になるから。

[1133: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
水蒸気が石膏ボードを難なく通ることと温度が現実に一定になることが同じという結論は理解に苦しむ。

[1134: 匿名さん]

>>1132
なら、寝るときだけ窓を少し開けるのはどう？

[1135: 匿名]

室温24度弱
湿度50%弱が
一番心地よいと自分は感じます。

[1136: 戸建て検討中さん]

今日のライブ見て新商品のことも聞きましたけど、やっぱり早田さんは自分の意見曲げなすぎな気がします。あと空調室について、メンテナンスやダクトのことを色んな方が質問してたのをスルーしてて悪いことはあまり話さなかったですね。
今日の最後に温度と湿度を言ってましたが、室温は26度でしたが、湿度63%もありました。
もっと良いところと悪いところを言ったほうが信用されると思いますね。なかなか売れないから新商品に手を出したのかと感じてしまいます。
確実にライブやらなかった方がアラが見えなかったと思います。

[1137: 匿名さん]

長持ちさせたいならダクト使用はまずい。

[1138: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
新商品とは安いというか
一般的な値段なんでしょうか？

[1139: 匿名]

>>1136 戸建て検討中さん
26度の63%とはエアコン回してその温、湿度なんでしょうか？

[1140: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
エアコン回してました。
60坪で小さいサイズのエアコン一台では再燃除湿機能とかないと湿度調整までは厳しい気がしました。
逆に真夏の方がガンガンエアコン動くので湿度も下がるのかもしれませんが。
本人は快適とおっしゃってました。
逆に真夏の

[1141: 口コミ知りたいさん]

>>1139 匿名さん
家の構造で湿度調整するのはできてないですね。
自分の家もエアコンまだつけてないですけど温度湿度ほぼ同じでした。

[1142: 匿名]

>>1140 口コミ知りたいさん
ではHPに記載されている、湿度を40%から60%に
保つってのは出来ないって事になりますよね？

[1143: 口コミ知りたいさん]

>>1142 匿名さん
HPに書いてあるかは知りませんでしたが書いてあるんならできてないですね。

[1144: 口コミ知りたいさん]

>>1138 匿名さん
性能は落とさずにメンテナンスが必要な設備のグレードを落として値段を下げるみたいです。そして家を建てたい熱い思いを直接メールした人の中から早田さん自らお客さんを選ぶそうです。もしかしたら設計料とかも割り引いてくれるのかもしれませんね。
結局いくらかかるかは分かりません。

[1145: 口コミ知りたいさん]

初めからアドバイザー契約するくらいの気持ちがないと相手にされないかもしれません。
ウェルネストホームではアドバイザー契約することを婚約と言うみたいですが、自分は宗教やマルチ商法的な気持ち悪さを感じました。
あと自社のHPに書いてあることに責任もてと言ってたんですが湿度のことや最高の断熱材のことからどうなの？って思います。
三井ホームは性能悪いとかも昨日おっしゃってましたし、これは他社を貶めてることにはならないのでしょうか？とも思います。

[1146: 匿名さん]

＞三井ホームは性能悪い
事実じゃない？
大手ハウスメーカーは最低限の機能しか昔からしない。
気密測定もしないから欠陥が有っても分からない。

[1147: e戸建てファンさん]

「お客様から仕事を頂く」ではなくて「家を建ててあげている」って言うスタンス？そんな訳ないか。

[1148: 口コミ知りたいさん]

>>1147 e戸建てファンさん
受け取り方は人それぞれですので昨日のライブ配信の動画のアーカイブがありますんで見てみてください。

[1149: 匿名さん]

売買契約ではないからね。
請負契約ですから対等の立場。

[1150: 口コミ知りたいさん]

>>1146 匿名さん
そうですか。
じゃあ昨日の湿度はどうなんでしょう。
あれだけ計算も実測もエビデンスもしっかりしてると自社アゲしまくってまだ湿度も気温もそこまで高くない季節にHPに書いてある湿度超えてる件について？
60%は60?69%のことを指すんでしょうか？

[1151: 検討者さん]

「施主は建てていただいているというスタンス。
建てる側は仕事をいただいているというスタンス。」
または
「施主は仕事をさせてあげているというスタンス。建てる側は建ててやっているというスタンス。」
どっちの方がいい家が建つんだろうね。

[1152: 名無しさん]

>>1149 匿名さん

売買契約は対等でない？

[1153: 匿名さん]

>>1146 匿名さん

だから社名出してもいいの？

[1154: 匿名]

>>1150 口コミ知りたいさん

湿度が、60%を保てないのであればなんか
全ての言ってる事が信用できなくなってきました。

[1155: 匿名さん]

>>1152
ほとんどは販売側は複数有、購入側はその都度選択権が有るからね。
請負契約は1対1。

[1156: 匿名さん]

>>1153
都合の良い時だけ社名を出すのか？
公平でないのでは？
事実は施主に知らせるべき、ここの掲示板の存在価値が有る。

[1157: 通りがかりさん]

>>1155 匿名さん

あれ、請負先は選べるような…
販売側も売る売らないは決めれるような…
どうでもいいけどね。返信不要です。

[1158: 匿名さん]

理解力不足、契約は1対1で対等。

[1159: 通りがかりさん]

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんだよね。

[1160: 匿名さん]

>>1157 通りがかりさん

その通りだと思うよ。契約先を選べますし、売り手も売りたくない相手とは契約しないだろうから。

[1161: 匿名さん]

売り手も売りたくない相手とは契約しない、対等だからです。

[1162: 通りがかりさん]

>>1160 匿名さん

ですよね。ありがとうございました！

[1163: 匿名さん]

>>1156 匿名さん
掲示板に？
ようつべで言ってたんじゃないのか？

[1164: 通りがかりさん]

僕のこと嫌いなら見るなと言いつつ他の方のセルロースファイバーのメーカー値の他の断熱材との比較の動画にすごく怒ってました。
嫌なら見なければいいって自分が言ってたのに。
それに三井ホームには性能悪い他社工務店にはポンコツ、しね、破産しろ、頭がパーのジェスチャーなど配信して嫌なら見るなは流石におかしいと思います。それで他社貶めるつもりないと言いはってます。
批判は実名で正々堂々と言えお褒めの言葉は匿名でもありがたく頂戴しますじゃあ整合性も全くとれてない。

[1165: 通りがかりさん]

そこにきてHPの間違いもチャンチャンって笑てすます。
素直に間違いは間違いで認めて謝ればいいのに。
まだあげればキリないですけど家は素晴らしいので逆にウェルネストホームの価値、品格を下げてるようで残念です。

[1166: 名無しさん]

早田代表の人格sageレスはもはや無意味だよ、、、

youtubeのコメでも"職人気質"と評されてたが、まさにそんな感じ。
実際に話すともっと過激発言てんこ盛りだよ。
このスタイルでここまで築き上げてきた自負もあるだろう。

きっと、「このスタイルに着いて来られないなら、ウチで建てないで結構」と思ってるよ。

[1167: 通りがかりさん]

>>1166 名無しさん
話されたことあるんですか？
お施主様ですか？

[1168: 口コミ知りたいさん]

>>1167 通りがかりさん
1166ではないが、配信ライブを見てれば分かる。
sageレスを気にする人ではない。

[1169: 戸建て検討中さん]

着いてくる着いてこないの問題では無いと思います。

[1170: 匿名さん]

価値観の問題でないか？
気密性等どうでも良い奴は大手ハウスメーカーでぼられれば良い。

[1171: 戸建て検討中さん]

>>1170 匿名さん
それはそうです。
そこは同意します。
>>1164の内容が本当なら批判の域を超えて誹謗中傷になっています。

[1172: 匿名さん]

性能を追求する人は定常計算で物を見て非現実的な話をしてくるし、どういうわけか性格に難がでてきやすい。
あるいは元々難があって他に価値を作り出せないから性能に走るのか。

[1173: 匿名さん]

家が悪いとか健康住宅とか色々ありますが日本は世界一の長寿国なんで今の家が冬寒くて夏暑いのは長寿に関してはメリハリがあっていい方に働いているのかもしれませんね。

[1174: 名無しさん]

>>1173 匿名さん
面白い視点ですね。
高高住宅でヒートショック死やアレルギー関連疾患は減っても、ガンや感染症などが増えて平均寿命が下がる可能性も考えられますからね。
（こじつければ、ヒトにとって快適な温熱環境は、悪性腫瘍や細菌・ウイルスなどにとっても快適な可能性も否定できませんが故）

今後の研究が待たれますね。

まあ仮にそうだったとしても、住環境の快適性を重視したいので高高住宅を選びますが、私は。

[1175: 匿名さん]

>>1174 名無しさん
はい。ありがとうございます。
私もお金があれば高高で建てたいです。

[1176: 匿名さん]

ウェルネストに限らないんだけど、まだηAHやηAC、Ψなどの数字目標を出している工務店って、日本にないよね？次はここら辺だと思うんだけど

[1177: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
全く分かりません。
噛み砕いて教えて頂きたいです。

[1178: 通りがかりさん]

ファンになったハウスメーカーがあって、その「良さを他の人にも伝えたい」ってのはいいことだと思うんだけど、他メーカーや他メーカー施主のこと悪く言い出した途端に見苦しくもかっこ悪くなるよね。

[1179: 匿名さん]

>>1176 匿名さん
建築士は講習でやっている。
だけどばかばかしすぎてなあ。
性能のために他を犠牲にして家を建てるのはどうなん？
カナダのR2000もアメリカのヒーロープログラムも失敗したよ。

[1180: 匿名さん]

>>1178 通りがかりさん
ほんとですよねー。
昨日の配信のモデルハウスの湿度もHPに書いてある湿度のウェルネストゾーン逸脱してますし。
他社悪くいうだけならまだしもブーメランくらってますからね。
カッコ悪いです。

[1181: 匿名さん]

>>1179
仰る通り、間取りも確保しつつそこまでいじれる土地は限られるね。

私の予想では、U値改善のためのコストは今後もなかなか下がらないと思うのよ。だから、窓と桁上断熱だけ頑張って、壁は付加断熱をせずにηをいじることで、なるべく低コストで暖冷房負荷を下げようとする工務店が出てきてもいいなと思って。他には、高額なセルロースで蓄熱する代わりに、スラブにモルタル塗って熱容量稼いだりとか。

[1182: 匿名さん]

リクシルの住設入れる場合、定価の何割なんだろう。
セット割とかあるのかなぁ。

[1183: 匿名さん]

そういえば、今アルセコのサンプルが北洲から請求できるぞ。

[1184: 匿名さん]

>>1182 匿名さん
は？はぁぁ？高性能長持ち住宅に？ミスマッチを楽しむの？

[1185: 匿名さん]

>>1184
住設はあまり性能に影響しないですし、好みもあると思いますよ。
各メーカーともグレード別で設定がありますし。

[1186: 匿名さん]

>>1185 匿名さん
好みは仕方ないが品質管理と耐久性は考慮すべし。

[1187: 評判気になるさん]

早田さんってなんか資格持ってんの？

[1188: 口コミ知りたいさん]

>>1180 匿名さん
60坪の建物でエアコン1台であれだけできていれば十分でしょ。凄すぎる。

[1189: 評判気になるさん]

>>1188 口コミ知りたいさん
すごいですか？
夜だったし窓開けても今の時期温度湿度そんな感じですよ？早田さんも快適とおっしゃってましたし問題はHPに書いてある湿度を逸脱してることなのでは？計算も実測もしてると言って湿度が高いとなると計算式がそもそも間違った計算かもしれないですし、現に60%超えてるわけですから。となると他のお客様の家でもその計算だと実測ではうまく調湿できてない可能性があるわけで。

[1190: 名無しさん]

>>1189 評判気になるさん
あなた、文系ですよね？

[1191: 評判気になるさん]

>>1190 名無しさん
違います。
なぜですか？

[1192: 匿名さん]

あの日全国的に蒸し暑かった

[1193: 評判気になるさん]

>>1192 匿名さん
そうなんですね。
失礼しました。
でしたら真夏日のもっと湿度が高い日はあのモデルハウスはもっと湿度上がりますか？

[1194: 名無しさん]

人も沢山いたし、湿度計もちょっと触ったら変わるって言ってたし、たった1度あの瞬間に超えたぐらいでHPの記載と違うって永遠に言ってるの心が荒みすぎでは？そんなに気になるなら宿泊体験しに行けば良いんですよ。そんなに気になるならコメントしたり質問すれば良いんですよ。他者批判がどうのこうのって言うけど、十分ウェルネスト批判も酷い。粗探しばっかり。

[1195: 評判気になるさん]

>>1194 名無しさん
宿泊体験はもう少しいろいろ疑問が解決しないと営業もあるでしょうから怖いですし、そういう疑問を抱いている方も多いのではないでしょうか？そもそも私はそんなに書き込んでないです。心が荒んでると言われるのは心外です。

[1196: 名無しさん]

>>1190
1189はウェルネストホームは好きだけど創業者の態度が気に入らなくて、ずっと粗探ししている人だぞ。自邸を建てる建てないは関係なく、批判したいという気持ちをこのスレで分かって欲しくて結局書き込みを再開してる。承認欲求が満たされないとしばらくそんな感じ。独特な考え方で、思い込みが激しい一面もあるが、過去レス見てると、こちらが折れるとすぐ折れると思う。

[1197: 匿名さん]

1196は1194宛てとしても書いておくわ。

[1198: 名無しさん]

このスレもすっかり坪35マンに粘着される様になってしまいましたね。

[1199: 匿名さん]

>>16 匿名さん
躯体や工法なんてどこのハウスメーカーも10年前と大きく変わりませんよ。
勉強しましょう。

[1200: 匿名さん]

>>1196 名無しさん

私はアンチでも信者でもない第三者ですが、言ってる事は間違ってないですけどね。
性能は間違いなくダンチでいいでしょう。
ただ、他のハウスメーカーの事をしらなくて他のハウスメーカーはゴミカスみたいに言うのは違うのでは？と思う人は多いでしょう。
それよりも、クソ高いです。
大手ハウスメーカーどころじゃないです。
ダンチで性能いいですが、ダンチで高いです。
大手ハウスメーカーでじぶん好みの家を作り、何百マンも安い家と、ウェルネストホーム、さぁ、どっちが幸せになれるんですかね。