すでにある「マンション派ｖｓ一戸建て派」のスレは、それぞれの貶し合いに
なってしまう傾向にありますので、ここでは純粋に、マンションか一戸建て、
自分達にとってどちらがいいか、皆さんのご意見を聞きながら＜まじめに＞
考えていきたいと思っています。そして皆さんそれぞれが、満足のいく購入
ができるように願っているスレにしたいです。よろしくお願いいたします。
うちは、ただ純粋に家を買おうと思い始めて、８ヶ月です。最初は、実家が
一戸建てという事も有り、ただ漠然と買うなら一戸建てと思い、探してきました。
でもなかなか希望物件にめぐり合わないうちに、なんで一戸建てにこだわって
いるのか、マンションはどうなのかと考えるようになりました。
最近の台風や地震などのニュースを見ると、またいろいろなことを考えてしまい
ます。
うちは主人は電車で都内に通勤、子供は小学生と幼稚園の子供がいます。
主人のことを考えると駅に近いのがいいと思い、子供のことを考えると静かな
環境の良いところがいいと思っています。
[スレ作成日時]2004-10-26 23:39:00
注文住宅のオンライン相談
マンションか一戸建てか迷っている人のためのコミュニティ
| No.101 |
by 匿名さん 2004-12-23 11:30:00
削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2004-12-23 12:26:00
>土地の持ち分なんて限りなくゼロに等しいから
はい、マンションのことなんて何にも知らないという告白きました。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2004-12-23 13:14:00
>101
鉄筋コンクリートで戸建て建てたら軽く坪100万越えますよね？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-12-23 13:54:00
ちゃんと地盤改良と杭基礎からやって、現場打ちしてたらそのくらいはかかるかもね。
べた基礎にプレキャスト組むだけなら60万くらいからあるけど。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2004-12-23 16:43:00
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| No.106 |
by 匿名さん 2004-12-24 00:11:00
戸数が多い（建物面積が大きい）からだろ。
いわゆるスケールメリットってやつ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-12-24 01:56:00
見下してる順だと戸建て＞マンション＞賃貸。
災害に強いのは賃貸＞マンション＞戸建て。 賃貸は失うものがないのが強み。 マンションと比較にならない基礎の戸建ては地震直撃だと ひとたまりもないぞ。（特にミニ戸） |
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-12-24 03:42:00
>>107 賃貸は失うものがないのが強み。
そりゃそうだが、最初から何ももってないより、 失うまでだけでも、もっていた方がよくないか？ 実際には、マンションが地震で倒壊しても土地は残る。 我が家の登記を見たら、マンションの建物部分より、 土地代の方が高かった。しかも、２倍くらい高いぞ。 賃貸は被害が少ない点では最強かも知れないが、 残るのは大家の土地だ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-12-24 06:49:00
>>108
自分は戸建派だけど、災害に対して一番強いのは賃貸という意見には賛成だよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-12-24 10:40:00
そういうリスクを大家は持ってるわけだ
家賃に乗っけてるけどね |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-12-24 13:11:00
つまり、賃貸派は大家のリスクを軽減する為の奴隷みたいなもんか？
哀れだな・・・。そんな大家からお歳暮どころか感謝の言葉もないよな。 所詮やどかりだから仕方ないのか？ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-12-24 13:55:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2004-12-24 14:03:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-12-24 14:10:00
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-12-24 15:40:00
確かに、災害時最強を言いたいだけなら、ホームレスが最強だ。でも
そんな暮らしは全く望ましいと思わないね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-12-24 17:27:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-12-24 17:57:00
災害時のことは忘れるとしても、都内だと、よほどの金持ちを除き、
一戸建てが快適だとは限らないんじゃないか。 ある程度の敷地がなければ、一戸建てのメリットはたかが知れているし、 ゴミ出し、段差、安全の確保で、どう楽するかから始まり、 近所づきあい、冷暖房などさまざまな問題をクリアする必要がある。 その点、マンションにして良かったと思う人は結構いるんじゃないか。 都内では、マンションの値段の半分以上は、土地の値段だから、 土地の値段が下がらない限り、中古の値下がりもたかが知れているし、 災害時でも、最低半分は残る。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2004-12-24 18:27:00
一戸建買うなら開放感のある場所がいい。
ギュウギュウ詰めの住宅地買う奴は馬鹿じゃないの？ ほとんどの家ってカーテン閉めっぱなしだし。 なんか楽しそうじゃないよね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-12-24 20:32:00
ぴったりくっついているより、ギュウギュウの方がいいよ。
一戸建て＞ミニコ＞＞＞＞＞＞＞＞マンソン だね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-12-24 20:45:00
少なくとも、頭上からアカの他人の足音が聞こえてくるのは御免です。
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-12-25 03:06:00
マンションには高級仕様もあるけど、ミニコには貧乏人仕様しかない。ミニコに住むくらいなら
マンションの方がはるかにマシ。つうか、ミニコを買うなんて、あり得ない。そこまで落ちぶれたくはない。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-12-25 08:09:00
そりゃ高級マンションもあるにはあるけど
ミニコと比較せざるを得ないような物件の検討をしている人間が買える マンションのレベルなんて、高級仕様とは程遠いだろ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-12-25 08:22:00
いくら設備を良くしてもマンションはマンション。
区分所有は所有にはかなわないよ。 ほら、おまえの頭上で知らないやつがウンコしてるぞｗ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-12-25 08:48:00
ミニコの方たちが、必死になっているが、 俺は金がないのでマンション派。 50坪以上なら一戸建て。30坪程度の一戸建ては １フロアの面積が小さすぎなので、マンションの方が良い。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-12-25 09:39:00
ミニコって、既存の土地を半分に割って増殖するから、異常に密集してて貧民窟に見える。
まともな住宅地に湧いたガン細胞だね。これを戸建てに含めるのは、本来の戸建て派にも迷惑 だろう。庭のない戸建ては戸建てじゃない。 |
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| No.126 |
by 決定ランキング！ 2004-12-25 10:38:00
1位・・・１５０㎡以上・・・高級一戸建て・・・セレブ住宅 2位・・・１００㎡以上・・・一戸建て・・・・・・・一般住宅 3位・・・９０㎡以上・・・・マンソン・・・・・・・・一般マンソン 5位・・・１００㎡以下・・・ミニコ・・・・・・・・・・ウサギ小屋 6位・・・９０㎡以下・・・・団地マンソン・・・・・蜂の巣貧民窟 一戸建ての広さは土地。つまり土地70㎡に３Ｆ建物100㎡なら それはミニコになります。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-12-25 11:13:00
５０坪程度で高級一戸建てのカテゴリにいれるのはどうかと
ミニコと一般戸建ての境界が３０坪なのはどうかと マンションを面積だけで分けるのはどうかと ・・・とつっこみ所満点な素晴らしき燃料ありが㌧ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-12-25 12:31:00
そもそも、マンション派が引き合いに出す一戸建てが、
普通の戸建ではなくミニコになってしまうから話がややこしくなるんだよ。 普通の一戸建てと普通のマンションできちっと比べられんのか？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-12-25 18:47:00
>>126
東京23区内ならそんな感じだね。 ただ、土地１００でも敷地延長の旗型地は実効面積で 考えないといけないよね。 土地１００平米・建物１００平米の整形地 ＶＳ ９０平米マンション ｏｒ 土地７０平米・建物１００平米の鉛筆ミニコ ＶＳ ７０平米マンション ならどうだ？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-12-25 18:54:00
普通の一戸建てというと、土地６０坪に床５０坪、二台駐車可の二階建ての家のことか？
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-12-25 18:55:00
土地が150平米って、ミニコだろ。
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-12-25 19:31:00
>>130>>131
田舎暮らしの方ですか？ 東京では、良好な住宅地で土地１００平米・建物１００平米の整形地物件は １億しますからね。ミニコといったら失礼ですよ。 http://www.nomu.com/new/wfg_akatsutsumi1/ ちなみに土地７０平米・建物１００平米の鉛筆ミニコでも６千万。 http://www.nomu.com/new/shimouma1/ それに、150のような物件が普通の一戸建と呼ばれる地域なら マンションなんて選択肢はほとんどないと思うけど。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:18:00
だからさ、立地は関係ないんだよ。たとえ千代田区のど真ん中だろうと土地100平米なんて、しょせんミニコ。
都内ならマンションしかない、という意味がやっとわかったかね？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:26:00
それは、東京ではなく都心か城南だね。
城西なら土地１００平米・建物１００平米の整形地物件は７〜８千万。 土地７０平米・建物１００平米の鉛筆ミニコなら５千万だね。 俺なら １位・・・１００㎡以上の近郊一戸建て ２位・・・１５０㎡以上の郊外一戸建て ３位・・・９０㎡以上の都心マンソン 番外・・・ミニコ だな。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:28:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:46:00
ミニコとは土地面積以上の建物面積の３階建て住宅のことでなないか？
ただ、土地面積１００平米以上で建物面積で１５０平米のなら一戸建てでもよいね。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:50:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-12-25 20:57:00
容積率が100%超えるようなのは、面積関係なく一戸建て扱いはできないね。そんな貧乏くさいものはダメ。
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-12-25 21:03:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-12-25 21:33:00
郊外まで行ってさらにマンション暮らしなんて何がいいのか？
その選択した理由を教えて欲しい。 |
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| No.141 |
by ↑ 2004-12-25 21:36:00
139は郊外マンションを選択したなんて一言も言ってないよ
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-12-25 22:14:00
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-12-25 22:55:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-12-25 23:54:00
>>142
そんなの簡単。 都心マンション買えない。 近郊一戸建て買えない。 郊外一戸建ても買えない。 しょうがないから郊外マンションで我慢。。。 て感じでしょうね。 郊外マンションなら２千万円台から買えるから貧乏でも大丈夫。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2004-12-25 23:56:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-12-26 02:33:00
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-12-26 09:35:00
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| No.148 |
by 匿名さん 2004-12-26 10:02:00
だから、エリアなんて関係ないの。何処にあろうがミニコはミニコ。
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-12-26 10:03:00
>>148
では、あなたの言う一戸建てとは？ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2004-12-26 10:11:00
http://wweb.zive.net/mt/archives/000482.html
まあ、敷地が１００平米以上は普通は一戸建てと呼びますね。 では、なぜ敷地が１００平米が基準になるか？ それは簡単で、１００平米以下は住宅記入公庫で融資が受けられない からです。だから、１００平米以下は、一戸建てとは認められず ミニ戸建てと呼ばれるようになったんです。 ちょっと、ウンチクたれてみましたｗ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-12-26 10:12:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2004-12-26 10:55:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-12-26 14:17:00
>>152
郊外で土地30坪だったら狭小の部類に入るけど、 都心なら土地30坪以上あれば戸建と認めてもいいとオモ。 駐車場も、隣との間隔も、ある程度確保出来るレベルには何とかなってるし。 少なくとも壁一枚しか隔ててない区分所有よりはずううぅぅぅううっとマシでしょ。 公庫基準で考えていい、に一票。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-12-26 17:56:00
言いたい放題言ってるね〜
住む人が一戸建てと言えばそれまでじゃん。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-12-26 18:00:00
隅田川や荒川の土手にもいっぱい建ってるね。オサレな青い一戸建て。
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-12-26 18:35:00
>>154
団地やアパート住まいの奴がマンション住まいだと言い張るようなものか？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-12-26 18:42:00
立地がどこだろうと、土地３０坪の戸建てなんて…
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-12-26 22:30:00
ここは、郊外一戸建てと近郊一戸建ての選択がメインではない。
それに一般的には100平米以上が一戸建てであり、それ以下はミニコ。 それぞれの主観でカテゴライズするのは間違ってますね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-12-26 22:54:00
独立所有権が一戸建てであり共同所有権が集合住宅。
ミニコも大邸宅も一戸建て。築３０年のボロ公団も億ションも 集合住宅。 所有権の違いで分けるべき。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-12-27 00:17:00
だったら、
ミニコはボロ公団と 大邸宅は億ションと そして 一般的な一戸建ては一般的なマンションと このラインで比較するべき。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-12-27 10:19:00
一戸建てに住んでるが、土地は最低４５坪、建物は３５坪以上ないとみすぼらしいですな。
延床３０坪くらいの安普請の建売が近所で６０００万円くらいで分譲してるが、そんな金あるなら マンションにすればいくらでも選択肢あろうがと、他人事ながら思う。 私は古屋付の５０坪の土地買って、４５坪の上物建てたが、６０００万円でお釣りが 十分きたぞ。 建売は損だよ。一戸建ては土地買って注文住宅が一番安上がり。 土地を探す手間暇は大変だったけどね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-12-27 10:29:00
>>161
>延床３０坪くらいの安普請の建売が近所で６０００万円くらいで分譲してるが、そんな金あるなら >マンションにすればいくらでも選択肢あろうがと、他人事ながら思う。 ６０００万円のマンションも貧相だよ。都内で６０００万程度だと何でも 中途半端になる。ただ、戸建てはマンションと違いランニングコストが かからない分マンションより高い物件が買える。つまり例えば ６０００万のマンションが買えるなら６５００万あるいは７０００万の戸建てが 買える。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-12-27 11:54:00
イニシャルにかかるコストが払えないからマンションを買う。
ローン返済期間もマンションの方が長くローンを組めるので購入しやすい。 しかし、経済的なメリットは一戸建ての方が上ということです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-12-27 12:19:00
そうかなあ？
俺はお金があってもマンション買ってたと思うよ 一戸建ては人に貸してる 住みやすさ、使いやすさではマンションだと思うね セキュリティもだいぶまし |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-12-27 12:43:00
赤の他人と一つ同じ屋根の下で借金背負って暮らすなんて、お金に余裕があるならしたくないが。
だって、実際お金のある人達の生活を見ると、広い敷地（最低５０坪以上）の一戸建てに住むか、 マンションならホテル仕様の見晴らしの良い最上階に、賃料○百万と払って住むかでしょ？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-12-27 12:44:00
賃料数百万も払うような人が50坪なんて猫の額に家を建てたりはしませんよ。
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-12-27 16:16:00
大体、50坪が最低ラインだっているいる時点でアフォ。
一戸建ては、１００坪が最低ラインだ。 自分が５０坪の家に住んでいるから一戸建ての最低ラインが５０坪だ？ 自己中心にも程があるね。 俺から見たら、１００坪以下はクソ以下。 以上！！ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-12-27 16:41:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-12-27 16:43:00
>>167
そもそも○○坪以下という発想がアホ。１００坪がＯＫなら９９坪は？ 広さを区切ったところでどうなる？ ミニコでも一戸建ては一戸建て。どうしてそれを認めようとしないの？ 億ションでも集合住宅は集合住宅。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:04:00
１００坪がどれくらいの広さか知らないで吠えてる奴がいるな
サザエさんくらいの大家族ならまだしも、一般家庭で１００坪？ 庭に畑でも作るのですか？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:11:00
俺から見たら、３０坪以下のマンションなんて小便以下。
物置としての利用価値はあるが。 |
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| No.172 |
by 猿 2004-12-27 17:19:00
俺から見たら、>>171程度の奴なんてサル以下。
単純労働者としての利用価値はあるが。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:35:00
夢のマンションをバカにしないでください。
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:52:00
>>170
まあ、５０坪くらいの狭小地にしか住んだことがないやつには分らないだろうなｗ まともに庭いじりくらいできる庭くらいもてよｗ どうせ、うちの錦鯉くんのおうち位の庭しかないんだろ？ まあ、３０坪でも５０坪でもクソミソってことよｗ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-12-27 17:57:00
ミニコってなに？
もしミニコっていうのが建坪２０以下ならうちはそうだな。 でも快適だよ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:03:00
おっ！！
１４７さんが言うのが本当ならうちは完璧なミニコだ！！ いいぞ〜ミニコ・・・・ キッチン７帖、風呂１．５坪、洗面所３帖、和室８畳、納戸6帖こんな もんだけど快適。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:03:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:05:00
ありゃ間違えた「風呂１．５坪」⇒「風呂１坪」
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:07:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:12:00
１７７さん。ありがと。
うちはやっぱりミニコだ。建物は２０坪以上かろうじてあるけど、土地が １００ないもん。 でも住んで２年しか経っていないけど今のところは快適。 日当たりいいし（でも夏あつい）、暗い部屋が一つもない。 設計屋さんは、キッチンと和室を一つにしろとかいっていたけど、やはり わけて正解。（うちには「リビング」といわれる部屋はない。いらないもん） |
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:13:00
１７９さん
１７８で書いているとおり風呂は１坪・・・・・本当はもう少し広くしたかったの だけど高いのよ・・・・ 詳しく話しをって何を聞きたい？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:21:00
それって、１ＳＤＫって間取りなんだね。
すっごい変わっているよ。その間取り。 でも、注文住宅ならではの「自分スタイルの家」 って感じでいいよね。 これこそ、戸建てのいいところだ！！ マンションにはできん。 （スケルトン仕様のマンションもあるがまだほとんどないからね。） |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:29:00
182さん
あ〜私の言葉が足りなかった。 一応「部屋」は４つあるのよ。 和室７帖、納戸（洋室）６帖、洋室（反省部屋）３．５帖、洋室（予備部屋）４．５帖 たしかに設計屋さんに「へんな家」的なことは言われましたよ（笑） 変に廊下の一部が広かったりね２帖くらいのスペースがあったり・・・・ でもそこにはあるものを置いたりね。 私は２つめの家だから必要なもの、必要なスペースを作ったまで。 設計屋（凡人）には解らなくていいと思った。 このあいだ３．５帖に布団しいて２人で寝てみたけど冬なのに暑い。 そうそう収納は予備部屋以外に可能な限りつくったよ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:32:00
フロ２畳に洗面所３畳とはこれ如何に？
普通は、フロ２なら洗面所２だが。。。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:35:00
あと言い忘れたけど注文住宅じゃないよ。
いわゆる「フリープラン」ってやつだ。だから家は１５年もてば良いほうでしょ。 でもいいの。この「建物」のみで考えてもここらあたりで借りた場合の賃貸よ り安いから。だから１５年後には土地代金で売れたらラッキー。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:39:00
１８４さん
そんなの関係ないよ。 タオルとか下着を入れるタンスを洗面所に置きたくない？ 奥さんが化粧品とか洗面台に置きたくない？ だから３帖。もしかしたら１８４さんの家も改めて図ったら ３帖かもよ？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-12-27 18:48:00
おれは、フロ２帖で洗面所２帖。
洗面所は、洗面台・洗濯機・整理タンスが置いてある。 確かに３帖あると便利そうだね。 うらやましいな。 戸建てなら思うように設計できるから良いよね。 逆に不便な点も自分で決めたことだから諦めがつく。 どうせ戸建て買うなら自分で間取り決めたいよ。 コダテまんせー！ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:12:00
187さん
いいじゃない、２帖でだいじょうぶなら。 うちなんか３．５帖の部屋があるんだよ？ 普通じゃないし、つぶしがきかない。 まあつぶしを利かせるつもりは無いのだけれどね。でも客には何故か 恥ずかしくて見せられない（笑）。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:32:00
うさぎ小屋の話ですか？
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:36:00
１８９さん１８８です。
適切なお言葉ありがとう。そう、うちはウサギ小屋だな。 でもいいぞ〜うさぎ小屋。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:38:00
いいか？
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:38:00
またまた書き忘れたすまん。
うちはウサギ小屋であり、豚小屋です。何故なら和室で食事をし、テレビを見て、 寝て、布団はそのまま・・・・明日は布団をたたもうかな。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:40:00
師走ですよっ！
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:41:00
１９１さん
いいか？とのことですが、いいです。 今現在、布団敷きっぱなし、食事もそこ、強いて言えばパソコンもここ（笑） 眠くなれば寝るし、食事したければ、隣のキッチンで作るしいいよ。 でもこの間、布団をひっくり返したらカビが生えていた・・・・ たまには干さなければいけないなと思う今日この頃・・・・ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:44:00
１９３さん
「師走」？ だから何？と言いたいですね。（つっかかっているわけではありません） うちは掃除したい時（あ〜もうそろそろ掃除しようかと思ったとき）に掃除 すれば良いと思っているから・・・・ そうか掃除するかな・・・・・ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-12-27 19:48:00
とりあえず布団たたんでみた。
でもあまりいいことないな・・・・（どうせまた敷くのだし） でも広いね。でも広いからってなにが良いのか・・・・・ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-12-27 20:11:00
豚にふさわしいセリフだな。
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-12-27 20:17:00
お〜ありがとう！！ｂｙ196
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-12-27 20:30:00
でもさぁ、ウサギ小屋は独立してるんだよね。
マンションなんて、蜂の巣だよ。 同じ間取りが並んでて、ちょーつまらないよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-12-27 21:12:00
え〜
うちのウサギ小屋はとりあえず独立しているけど、それがマンションより良いとは 思わないけど・・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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