マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[42: 匿名さん]

マンションか一戸建てかどっちを買うべきかを考えるのに
どうして古い一戸建ての話を出したがるのでしょうね。

それって、暗に最近の一戸建てにはかなわないから仕方がなく
古い一戸建ての例を持ってきているとしか思えないですね。

[43: 匿名さん]

>>42
よく読みましょう

[44: 匿名さん]

>>42
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

[45: 匿名さん]

>>43
よく読みましたよ。
古い一戸建てや、欠陥住宅の話ですよね。
それを言い出したら「マンションだって阪神大震災の時は倒壊した！」
「マンションだって欠陥住宅いっぱいだ！」って話で水掛け論になるだけ。

だから、新築ての話をしようといっているんですよ。

[46: 匿名さん]

>>44
それをどう理解したらいいの？

[47: 匿名さん]

>>44
新築じゃないよね？？

[48: 嫌みパンダ]

耐震性能、つまり建物の頑丈さは、一般的に考えると、

マンション（ＲＣ、ＳＲＣ）＞＞＞＞＞＞＞一戸建て（朽ちる木造）

だろ？
何をいまさら…。

[49: 匿名さん]

>>48
耐震性能表示についてどう思いますか？

[50: 匿名さん]

しっかり施工されている前提で考えてください。
耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

[51: 匿名さん]

木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。
あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？

外壁の素材の進化、防水技術の発達、壁内換気方法の改善、
木造家屋の構造用の柱や壁の木材がそう簡単に腐るかね？よ〜く考えてみようね。

それにマンションだって、
大規模修繕の項目にベランダ防水とか屋上防水って定期的にあるでしょ？
コンクリだって雨水が毎回染み込んだら大変なことになる、ってことなんじゃないの？

定期的な修繕はどちらも必要。防水補修を怠らなければ、木もコンクリも耐久性がある。
こんな当たり前のことは理解した上で議論しましょうね。

[52: 匿名さん]

結局売らんかなのオーバースペックじゃないの？
実際はそんな強度は全然出てないわけでしょ
出たとしても新築時の一瞬みたいで後はドンドン落ちるみたいですよね

１００年プリントみたいなものかｗ（確認するときは死んでる）

[53: 匿名さん]

細長いマンションより四角い一戸建てのほうが力学的に見て強いと思うが。

[54: 匿名さん]

木造でも、外壁に防水シートをしてその中に木材があるから濡れないんだよね。
外断熱ならさらに断熱材の内側だからもっと濡れることもない。

[55: 匿名さん]

>>52
だから51読めよ。どうなったらどんどん強度落ちるのよ。
強度が落ちていく理屈を説明してみろよ。
いい加減「木造=朽ちる」っていう小学生みたいな発想やめなさい。

[56: 匿名さん]

>>50
素直に考えれば、耐震等級３の一戸建てなんだけどね。
結局、一概にどっちが強いとは言い切れないんだよ。

なんで、マンション派の人って優劣付けられないのに付けだがるんだろう？
耐震は物によるでいいじゃん！

[57: 匿名さん]

つーか、法隆寺の木材が何年もっているか知らないのか？
田舎の家なんて、１００年以上経っているものがいっぱいあるんだかが。。。

[58: 匿名さん]

やっぱり賃貸最強だな　大きな借金して家なんて買うもんじゃないよね。

[59: 匿名さん]

防水や耐久性、防音、耐震性について、木造家屋を過小評価し過ぎだね、マンション派は。

ごくごく一般的な建売の戸建の外壁構造。（むしろ安普請な例）

外壁塗料→ラスモルタル20mm→アスファルトフェルト防水→構造用合板9mm→
ロックウール50mm→石膏ボード12.5mm→クロス

防水は外壁塗料を定期的に塗り直すことで問題ない。（もちろん屋根やサッシ周りのコーキングも）
これで新築当初の耐久性を少なくとも30年程度は維持できる。
もっと言えば壁内換気の問題もあるが、マンション派に理解できるかな？
簡単に言うと、いくら防水していても、壁の中が外気との温度差等で蒸れることはあるので、
それが天気のいい日にしっかり乾くような構造になっているかどうか？という事。

防音の件もよく考えてもらいたいが、
隣同士の壁間が1メートルの場合、建売の安普請でさえ、
上のような構造の壁が「全く隣の家の壁と接していない状態で」しかも1メートル離れて並んでいる。
窓さえ閉めていたら、そうそう隣家まで音は届かない構造です。

もちろん間隔は広ければ広い程、遮音的には良いが、最低で50cmもあれば多少の大音量の映画鑑賞、音楽鑑賞、
子供の遊んでいる声、走り回る音、は届かない。

[60: 匿名さん]

>>59
マンションの造りかたで戸建てを建てた場合、
最強の戸建てになるってことを理解できるかな？

[61: 匿名さん]

>>60
５９は、木造が最強なんていっていないと思いますが。。。
一戸建てではＲＣが勝るところがあるかもしれないが、木造にも勝るところがある。
どちらが自分にあっているかが重要ですよ。

[62: 匿名さん]

よってマンソン中住居は最低と言うこと

[63: 匿名さん]

最近さ庭にシロアリ発見したんだけどこれって・・・

[64: 匿名さん]

シロアリは地中でしょ。地面は歩かないよ。死んじゃうから。
ちゃんと駆除処理しましょうね。

[65: 匿名さん]

台風、大雨（東京も浸水）→木が腐る→耐震性超劣化

[66: 匿名さん]

>>65
だから〜、水際に一戸建てを買うこと自体が間違いなんですよ。
そういった間違い購入の例を出すのは荒れるから止めましょう。

海沿いマンションなんて、潮風でコンクリートがボロボロになるぞｗ
だから、マンションはだめですね

なんて言われたらいかしとおもいますよね？
よろしくお願いします。

[67: 匿名さん]

ハザートマップ等で大丈夫と聞いて買った人が今回のような浸水にあっても買うこと自体が間違いってかｗ
お前すげえな。。

[68: 匿名さん]

>>67
もしもし。ハザードマップで危険地域だったところ以外で被害が出ましたか？？？？
まず、ソースを出してくださいね。

[69: 匿名さん]

>>67
当然ですが、半地下物件などの被害は出さないで下さいよ。
川沿いやハザードマップ上の危険地域に住んでいるいけないと思いますがね。

[70: 匿名さん]

まあ、ハザードマップ以外でも１，２件は合ったとしてもそれがなに？って感じですが。
そういった、重箱の隅をつついて全部をかたるのは有効な議論とかけ離れてしまうぞ。

マンションは、自重が重いから地盤沈下する危険が高いですね。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html
ほらね。だから、マンションはダメですよ。

なんて、議論は有効だと思いますか？

[71: 匿名さん]

都合が悪くなって話を逸らすの得意ですねｗ

[72: 匿名さん]

>>71
で、ソースは？

[73: 匿名さん]

http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shashin/2005-1-5.ht...
マンションて、近くにほかのマンションができると日当たり悪くなるから最悪ですね。
やっぱ、マンションはだめですね。

[74: 匿名さん]

ハザートマップ以外で被害が出て無いソースをお前が出してごらん

[75: 匿名さん]

＞７３
新規マンションが近隣にできた時の被害は
マンションも戸建ても一緒でしょう・・・

地震の時の避難の件もそうだけど、もう少し考えて発言された方が良いですよ。

[76: 匿名さん]

いいえ地震の避難方法についてはマンションより戸建ての方が遙かに優れいています。
東海地震が起きた場合の東京ではマンション１０階と戸建ての場合、揺れ方も長周期による建物被害もとっさに庭に避難できる点においても
戸建てが優位です。

[77: 匿名さん]

>>75
商業地に一戸建てなんて、ほとんどないですよｗ
商業地のマンションは山ほどありますが。やっぱりマンションはだめですね。

[78: 匿名さん]

>>76
地震が来ても逃げられないのがマンションのデメリットですよ。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

[79: 匿名さん]

いやあ、戸建業者の必死さがにじんでますな
かわいそうで応援したくなっちゃうよｗ

[80: 匿名さん]

>>75
多分>>19のことを言っているのかな。
それって、一概にそうとは言えないってことになっているって知らないようですね。
阪神大震災のとき、じっと家の中で収まるのを待っていて建物の下敷きになった人がいた反面、
とっさに外に出て助かった人もたくさんいたんですよ。

最近では、どっちが正しいとは一概に言えない状況です。

[81: 匿名さん]

>>74>>79
言っては見たが、ソースがなく自分の勘違いであったため、逃げ口上を展開中ｗ

[82: 匿名さん]

川沿い一戸建てとか商業地域マンションとかはじめから避ければよいことを
ごちゃごちゃいって、それでもって全てを否定する論法はやめましょう。

有効な議論の妨げになります。

[83: 匿名さん]

一戸建ては逃げられず、家の下敷きで非難不要だな
う〜ん、ＤＥＡＤと隣り合わせのスリルこそ一戸建ての本懐

[84: 匿名さん]

耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

[85: 匿名さん]

＞７８，８０
阪神大震災後のマンションは耐震ドアが標準なので
逃げれなくなる事はないでしょう。
また、記憶が定かではないのですが建築基準方の耐震基準が
２５年くらい前にできて、その後の物件であれば
戸建てマンション問わず、よほどの手抜き工事でも無い限り
建物自体が崩壊して下敷きになるなんて事も起きないでしょう。

もちろん欠陥住宅や耐震基準満たしていない物件の場合は
逃げ出す方が良いかもしれませんが・・一般的には
そのようなマンションは極小でしょう。

[86: 匿名さん]

＞７７
低層住宅地域にもマンションは建ちますよ。
この場合日照基準でますが、それこそマンション同士よりは
戸建てのが影響大きいでしょう。
地域によっては準工業地帯や商業地に戸建てが立っている場所もありますし。

[87: 匿名さん]

>>86
低層住宅地域の斜線規制、高度規制、日影規制を知らないんですか？？？

[88: 匿名さん]

>>85
＞その後改正された建築基準法の新耐震基準で、「震度７」にも耐えるようにと強化されたのは、柱や梁（はり）
＞など主要構造部分のみ。ドアやその周辺の壁、ベランダなどは「震度５強」までだ。


耐震ドアが標準？？？そんな話あるんでしょうか。

[89: 匿名さん]

耐震ドアが標準と嘘までつかないといけないマンション業者の必至さが哀れでつ。

[90: 85]

＞８８
２年前にマンション購入したさいに
見た物件１０件前後がすべて耐震ドアだったので・・・
標準だとばかり思ってました。
というか、耐震ドアでないマンションって販売されてますか？

＞８９
業者ではないですよ・・・たんなる勘違いでした。
しかし、業者って決め付ける決め手なんだったんでしょう？
超能力かなにかでしょうか？

[91: ８５]

＞８８
後、柱や梁が震度７強までなので野外より室内のが安全ですよね？