マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[396: 匿名さん]

そこまでは別にいいんだが、
それを踏まえた上で、実態の話をしないと意味がない。

価格は、
都心マンション80m2＞近郊30坪戸建て

近郊30坪戸建てが7000万前後だから、都心マンション80m2はちょっと庶民には手が届かないよね。

頭金1000万+住宅ローン6000万でやっと7000万の物件。
ローン6000万は年収1000万の人の審査上の最大限に近い。実際は年収1000万でももう少し貯金しないときつい。
ということは、それ以上の価格の都心マンションに住んでる人って庶民からみると、お金持ちってことだよね。

つまり80m2以上の都心マンションや30坪以上の都心戸建ては庶民の憧れの的ってこと。
郊外の方が好き！とかのケースは置いといてね。

で、肝心なのは近郊30坪戸建ての価格の7000万が庶民の上限とすると、
その上限価格で都心マンション買った人は必然的に80m2よりも狭い物件を買うことになる。
戸建てで30坪やマンションで80m2あればそれなりに不便なく暮らせる、という基準はあくまでも最低限。
東京という特殊な地価の地域で、なんとかまともな生活が送れる最低限の数値に過ぎないってこと。
なんとかそれぐらいは確保したい人が多い中、それよりも狭い都心マンションを買った層は、個人なりの取捨選択をしたのだろうが、
やはり利便性を突出して重視した選択をしたことになる。
そういう層はやはり全体からみると少数。普通は近郊30坪戸建てを選択するのが賢明と考える人の方が多い。

よって住居としての評価は、

近郊30坪戸だて＞都心の80m2以下のマンション

が一般的ではないだろうか？

同様の思考法で、近郊や郊外についても後で書き込んでみます。
ご意見伺わせて下さい。

[397: 匿名さん]

出身が世田谷なので言わせてもらいますが
地方からでてきた県民が購入するのが埋立地の利便性の良いマンション。東京出身のばあい戸建志向が強いため、価格相応の環境と通勤のバランスを考慮して多摩地域に戸建を購入します

[398: 匿名さん]

きみは世田谷マンション出身だからだよ。

概ね、
現在23区外の戸建て出身者→都内・近郊駅近マンション
23区内マンション出身者→近郊・郊外駅遠戸建て
てな感じ。

[399: 匿名さん]

>>398
そうかなぁ。郊外出身だけど、やっぱり郊外に住んでますよ。
やっぱり親の家が近い（とはいっても、数駅はなれてるので干渉しすぎることは無い）ことと、
土地勘があることがポイントです。

逆に自分に土地勘があれば23区内のマンションを買ったかもしれませんが、何しろ都区部は、
1km離れるだけで別世界が広がっていたりするので、もし買うならその地域に半年〜１年は住
んでみないと分からないでしょうし。

郊外の場合、大規模新規分譲なら旧住民との軋轢も無いですし、造成済みの地域内の
小規模分譲でも、よほど旧宿場町とかでも無い限り、周囲はどうせ戦後に移住した人
たちだからそんなに排他的ってことも無いし。

郊外の方が、実際に住むところまでしなくてもその地域の特性が把握しやすいのが
メリットだと思います。でも、十分に時間と熱意があって賃貸でその地域にしばらく
住んでみれるなら23区内マンションも悪くないと思います。
結局私には、23区内マンションを買うためにまずはその地域の賃貸に住む
というほど住宅を買うことに熱意をもてなかったので、郊外の建売戸建を
買いました。

[400: 匿名さん]

都心のマンションで車所有するなんてコストかかりすぎるのが嫌い
月３万円なんてざらだよね。１０年で３６０万円かかるわけでしょ

[401: 匿名さん]

>>400
貧乏人は車持つなよ。

[402: 匿名さん]

都心で月3万じゃ借りれないよ。
以前都心マンションも検討してた時に調べたけど、どこも4万5千円以上だったよ。
結局近郊の戸建て買いました。

[403: 匿名さん]

いいんじゃないの。賃貸と違って修繕費に充てられるんだから。

[404: 匿名さん]

マンションはスラム化がヤダね。

[405: 匿名さん]

投資マンションじゃないんだから、それほど心配じゃないでしょ。

[406: 匿名さん]

マンション買っても駐車場まで所有権つかないから結局中途半端ジャン

[407: 匿名さん]

駐車場に所有権ついたらどうなるのよ？

[408: 匿名さん]

>駐車場に所有権ついたらどうなるのよ？

そういうマンションは最悪だから買わない方がいい。
理由は詳しい人からフォローしてくださいな

[409: 匿名さん]

>>408
え、なんでなんでなんで？おせーて。

[410: 匿名さん]

余分な税金かかりますか？

[411: 匿名さん]

余分な修繕費かかりますか？

[412: 匿名さん]

>>408
なにが『最悪』なのよ？

[413: 匿名さん]

まあ修繕積み立て計画が破綻する罠。

[414: 匿名さん]

駐車場に所有権がついたら、修繕積み立て計画が破綻するの？何でよ？

[415: 匿名さん]

20年位前の建設省通達参照のこと

[416: 匿名さん]

>20年位前の建設省通達参照のこと
それここに転載してよ。

[417: 匿名さん]

マンションがださい理由。
①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
⑧落葉高木が植えられないｗ
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ

[418: 匿名さん]

全てを満たすことが出来るのが戸建ですね

[419: 匿名さん]

戸建派だがちょっと言いすぎだろう。
①集合ポストが貧相なため→戸建も似たようなもの。ま、泥棒が効率よく仕事が出来るという点は否定しないけど。
②新聞が各住戸に直接配達されない→特定の新聞屋に番号等を教えていて部屋まで配達することもある
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ→スラブ厚が厚ければそれほどでもない
⑧落葉高木が植えられない→戸建だってそれだけの庭があるのはあまり無い
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。→窓なんてそんなに変更するものでもない
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがない→高低差が無いのはむしろメリットでは？

[420: 匿名さん]

３，４，５は何か必死に言い訳できる理由がない時点で、全てにおいて戸建の勝ちだねｗ

[421: 匿名さん]

>420
あなたは戸建て派として失格だからとりあえず家を売ってくれ。

[422: 勝ち組]

４２１はマンション派だからはやくマンションを売って負けを認めて、戸建を購入しろ

[423: 匿名さん]

419も偽戸建派だね
本当にマンション派は戸建派なりすましが好きだねぇｗ

[424: 嫌みパンダ]

（一般的な観点から判断して）
一戸建て住宅がマンションに比べてパーフェクトにダメな理由。

①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない
②マンションは一戸建て住宅に比べて、耐久性・耐震性など構造的に優れている。
③マンションは一戸建て住宅に比べて、長い期間で見るとメンテンナンス費用が割安である。
④マンションは格安の値段で、様々な優れたサービスを受けることができる。
⑤マンションは振動・防音性能の面において、一戸建てより優れている。
⑥一戸建て住宅は庭木のメンテナンスが面倒。
⑦マンションの方が一戸建て住宅に比べて利便性が高いし立地環境で優れている。
⑧マンションはカギ１つで戸締り完璧。
⑨一戸建て住宅はマンションに比べてかなりの割高。買い得感は極めて少ない。
⑩固定資産税は、マンションの方が高いが、それは資産性においてマンションの方が
　一戸建てより優れているという証拠。

一戸建て派、必死だな（ｗ

[425: 匿名さん]

＞ついに出た〜イカれパンダｗ

[426: 匿名さん]

逝かれパンダはまだカギ１つでマンション有利とか言ってるね。

前レス読めよ！アフォか？

[427: 匿名さん]

>>420
おれは戸建て派だ。

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
——→>>419
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
——→>>419
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
——→その分駐車場用の土地がない分安い。また固定資産でないことのメリットがある。
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
——→普通はケーブルテレビ＋デジタル放送。家の上にアンテナ付いてる？アナログなの？君んち。
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
——→一戸建て賃貸。同じ事。
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
——→ある特定住戸を攻めなさんな。戸建てで「近くにゴミ箱がある場合、匂いと鼠で発狂ｗ」という風にも書ける。
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
——→>>419
⑧落葉高木が植えられないｗ
——→>>419
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
——→>>419
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
——→>>419

とりあえず君は戸建て持っていないのはわかった。ついでに購入しないほうがいい。

[428: 匿名さん]

426
>窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね
これのこと？

[429: 426]

>>428

①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

＞キチンと読んでね。
＞逝かれパンダと同じになるよｗ

[430: 匿名さん]

419だけど
戸建にすんでいますが、４２７はいかれ＊＊か＊＊ば

[431: 匿名さん]

マンションに住んだ経験があるからいってやってんのに
マンションに住んだことない４２８にマンションの利点書かれても
説得力まるでなし、死んでくれ４２８

[432: 匿名さん]

>①マンションはフラット構造のため、一戸建て住宅に比べてデッドスペースが少ない

これ言う人多いけど、田の字みたいな廊下の少ない間取りならそうかもしれんが、
ちゃんとPP分離で全ての居室に廊下から入れるような間取りだったら、
結構マンションの廊下スペースって無駄が出るよ。
間取りソフトなんかで2階建ての戸建てと比べると分かるが、
別にフラットフロアだからといってスペースが有効に使えるとは限らないよ。
階段下のスペース等を有効に使っている2階建て戸建ての方が有効にスペースを活用できているケースも多い。

[433: 匿名さん]

>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。
>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。
ってあるけど、毎日窓を開けて通風しているっていう
レスもあるのだから、決め付けは良くないと思うけどね。
防犯システムで開なら、閉めにいくでしょう。
うちは家族が開けるので、そうなりますよ。
それにリビングで確認って、鍵センサーも連動していなければ。
開閉センサーは、鍵までは確認できませんからね。

[434: 匿名さん]

>>433
防犯システムによりリビングで開閉が確認できるし、24時間換気システムにより
窓を開けっ放しにしなくてはならない必要がなくなり個人で選べる。

この状態でマンションでなければカギ１つで外出できないって言い張る根拠は？

[435: 嫌みパンダ]

>①防犯システムによりリビングで開閉を確認するだけ。

ほとんどの一戸建て住宅は、こういった金のかかる設備を備えていない。


>②24時間換気の導入により全窓を開けっ放しにする必要がない。

ほとんどの一戸建て住宅は、
「強制吸気・排気タイプの24時間換気システム」ではないので、
実際、通気等のため窓を開ける必要がある。


一戸建て派の連中はバ力ばっか（ｗ

[436: 匿名さん]

>腐れパンダ
みんながおまいの古い頭にある戸建だとおもうな。
おれのとこは両方ついてるぞ。

[437: 匿名さん]

>>435
とりあえず、２については＊＊（最初から伏字にしときます）ですね。

現在の基準法で２４時間換気は義務化されてます。
住居は戸建でもマンションでも、建築確認取るときに図面に給排の位置書いていないと許可でません。

これを売りにする業者やらデベが多いのも腹が立ちますがね。

[438: 匿名さん]

一戸建てのいい部分（特徴）のみを無理やりマンションと比較してるな
マンションの長所である部分には一つも触れていないですね、そんなに5分で戦うのが怖いですか？
まぁこの程度のことではマンションが劣るとはいえんな、まぁ低脳に少し付き合うが

①集合ポストが貧相なため、手紙、はがき、不在配達通知等がいとも簡単に盗まれるｗ
↑これは一戸建ても同じことだろう、ホント愚かしいな
②大抵、エントランスがオートロックなため、新聞が各住戸に直接配達されないため、毎朝夕、取りに行くのがメンドクサイｗ
↑玄関まで運んでくれるよ！いつの時代の話、まぁ広大な庭の一戸建てなら不利がだ狭い一戸建てなどは
たしかに便利かも知れんがポストとドアまで1メーターも離れてないなんて貧乏臭いな
③駐車場が有料ｗ・大規模マンションの場合、敷地が広大なため、各住戸から駐車場まで４００ｍ以上はなれていることも良くあるｗ
↑有料なのはメンテの為だし、0円もある、また低層階や小規模マンションは割合便利だ、専用庭直結もある
④電波対策費と称して周辺住民に貢いでいるｗ
↑デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い（戸建ても建設で近隣障害が出た場合解決費用を出すだろう）
⑤分譲マンションとして建設前に購入したのが、住んでみると隣住戸が賃貸だったｗ
ほんの一例のマンション出すなよ、となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね
⑥１階住戸の場合、エレベータを利用しないのにエレベータの管理費を支払い続けなければならないｗ
また特殊な例ですか？低脳君には管理費、積み立て費の徴収理由がわからないだろう、もっと勉強してね
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
それに角住居で高層ならむしろ四方に家があり窓もろくに開けられん一戸建てよりましだ
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼい一戸建ての植栽よりスケールの大きいし木々や森、公園もある
共用ということはすなわち自分のものでもある占有部分のみで語らないでほしい
⑨ベランダ、共用廊下に面する窓を勝手に変更できない。（自分の家なのにｗ）
↑いちいちお金がかかることを言わなければマンションの短所を語れないの？
しょぼい一戸建てを買うから飽きるんだよ、本当に無駄なお金を使うのがスキだよな
むしろマンションは余計な金をかけずドンドン補修、施設改良してくれるんだけど、よけいなお金も使わず
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑ミニ戸か？（大笑大笑大笑）そんなものと比べないでくれ（大ワラ）

[439: 匿名さん]

>436

マンションの防犯は標準装備だよ
一戸建ての場合、個人でセキュリティ会社と契約
結局マンションの管理費を払う以上の費用を負担sする
マンションの管理費はセキュリティ以外のことでも色々使うのでお得

[440: 嫌みパンダ]

>>438
補足する
⑩３階建（地下あり屋上あり庭付き）仕様のマンションがないｗ
↑メゾネットタイプのマンションの存在を知らないようだ（ｗ

[441: 匿名さん]

知っているけど、その仕様ではマンションではなくメゾネットというんだ。ｗ
嫌味パンダ君はカスだね。

[442: 嫌みパンダ]

>>441
恥の上塗り（ｗ
中規模以上都市型マンションには一般的なフラットな間取り以外に
３層から構成されるメゾネットタイプの住戸のプランを持つものも多い。

[443: 匿名さん]

どうやら一戸建て信者はマンションの”占有部分”のみで色々比較してくるが
マンションを購入する人の大半は充実した共用施設の良し悪しも検討する
一戸建てより数十倍の庭もあり、公園があり、24時間ゴミ処理施設もあり、
シアタールームもあり、広大な応接室、キッズルーム、ホテルライク玄関ホール
フィットネスルームあり、数えればきりが無い、それらは住人であれば自由に使える
それらは共有の物でもあるが”自分の物”でもある、一戸建ては、なんでも自由というが
マンションのような様々な施設は皆無
ただ住むという概念しかなく、マンションの住むに加えて、使う、遊ぶ、楽しむ、憩うなど
生活の充実度が違う

[444: 匿名さん]

>441

あんたこそ　xx馬xx鹿xx そして　無知！！！

なぜかはよく調べてくれ低脳に教えてやる義理は無いので

[445: 匿名さん]

マンションが戸建に勝てないことがもう明らかですね。
ワンワン吠えないでねマンション派の＊＊＊さん。
４３８の低脳さんはどれも反撃にもなってないよ。
①戸建のポストは門柱鍵付き。デザインも豊富。マンションは容量形状ともにダサい。
②新聞玄関まで運んでくれるよ！←セキュリティの意味がないねｗ。まあ、大抵住民がバイトしていることが多い行けど。バイトに金払っている時点でださい。
③有料なのはメンテの為だし、0円もある、また低層階や小規模マンションは割合便利だ、専用庭直結もある。←大規模マンションだっていっているだろｗ
④デベが最初に払ってるので以降払う必要は無い←毎月管理費に含まれているだろｗ
⑤となりが賃貸だからどうなのそれが短所か？くるしいね←賃料不払い管理費不払い。将来の修繕、建替えで不利になるｗ
⑥また特殊な例ですか？←１階住民は特殊な例と言っているお前は＊＊
⑦上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増すｗ
↑その分モラルがある、一戸建ては自分の家だという理由でピアノなどをはじめ騒音お構いなし（モラルなし）
それに角住居で高層ならむしろ四方に家があり窓もろくに開けられん一戸建てよりましだ←かわいそうな言い返しｗ
⑧落葉高木が植えられないｗ
共有施設ではしょぼい一戸建ての植栽よりスケールの大きいし木々や森、公園もある←共有としてねｗ
後は省略されているため見る気もしない。
マンションのMRいって出直して来い。無知野郎。俺は、最低でも５箇所以上のマンションモデルルームいってマンションが劣っていることが多いから戸建にしたんだ。