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匿名さん [更新日時] 2005-09-26 03:29:00
 

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[スレ作成日時]2005-09-08 02:43:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド10】

262: 匿名さん 
[2005-09-14 19:43:00]
>>261
今の話題(雪国云々)はただの雑談だよ。

>戸建派って戸建ての欠点を指摘されると青天井でグレードが上がっていきますね
これはスレ全体の流れを言っていると思われます。
戸建派の意見を具現化すると、圧倒的にイニシャルコストがかかる。
コストを抜きにしてどちらが優れているかを論じても意味がないでしょ。
決められた予算内で選べる物件を比較した上での議論が前提。
263: 匿名さん 
[2005-09-14 19:46:00]
っていうかマンションなんて絶対にいやだね
264: 匿名さん 
[2005-09-14 19:48:00]
でも、青天井でグレードを上げられる事も
戸建の特権ではないでしょうか?
265: 匿名さん 
[2005-09-14 19:57:00]
>>264
お金があったらね。庶民レベルの話しなきゃね。
266: 匿名さん 
[2005-09-14 21:02:00]
そうマンションは庶民が住んでるものですから
お金持ちの一戸建てとは違うんですよ
そんな高いところから物を言わないで降りてきて庶民の話をしよう
267: 匿名さん 
[2005-09-14 21:04:00]
このスレのちょっと前(最近)に同価格帯の庶民的な仕様の戸建ての例が出てましたが…。
それでも十分快適、と主張していた戸建て派の意見は無視ですか?

戸建ては高仕様でないと、マンションより下っていう流れにでも、
持って行きたいのでしょうかね。ははは。
268: 匿名さん 
[2005-09-14 21:06:00]
>>267
どれのこと?
269: 匿名さん 
[2005-09-14 22:42:00]
戸建て建てるなら注文で高仕様のものじゃないと・・・と思ってます。
マンションにしてもいい物件じゃないと・・・と思っています。

庶民の話しようっていわれても、自分は庶民じゃないかもしれないし。
一般的にいくらくらいの物件を買う人がお金持ちって言われるのですか?
270: 匿名さん 
[2005-09-14 22:43:00]
マンション中住居って快適ですか?
271: 匿名さん 
[2005-09-14 22:45:00]
>>269
世帯年収と予算、購入予定の地価はお幾ら?
272: 匿名さん 
[2005-09-14 22:47:00]
>270

そんなところに住んでるやついるのか?
不思議だな
273: 匿名さん 
[2005-09-14 22:48:00]
>>270 >>272
自作***
274: 匿名さん 
[2005-09-14 23:42:00]
どんな所に住んでるかのアンケート形式にするとぴたっと書き込みが減る件について。。
275: 匿名さん 
[2005-09-15 00:08:00]
>271さん
世帯年収1500.現在注文戸建て7000弱。7年後くらいに買い替え検討中です。
戸建てなら今より敷地の広いものを、マンションなら都心でなるべくよいもの。
耐震性や老後のことを考えるとどっちにしていいか分からないけど、いわゆる
庶民の物件というのはどれくらいのものなのでしょうか?それが5000万とか
なら自分は庶民じゃないかも。でも都心にマンション買う人は一般的に金持ちだ
と認識していたが。
276: 匿名さん 
[2005-09-15 00:43:00]
275は残念ながら嘘だな
世帯年収1500万、徐々に上がって行ったわけだろ?
そのプロセスの間にさまざまな社会経験が本当ならあるはずで
庶民の生活レベルが分からないなどと言う戯言を言うような事は有り得んよ
よって脳内決定w
277: 匿名さん 
[2005-09-15 09:32:00]
他スレでもあるけど、確かに世帯年収で1500万程度だと
庶民の生活と対して差ないですよね。
しかも高額物件購入するのであれば援助無い限りは
庶民と比較して上の生活は無理でしょうし・・・
と言うか、庶民を低く見すぎてるのかもしれませんね〜
278: 275 
[2005-09-15 10:20:00]
>276
庶民という言葉を使ったのは私ではないですよ。だから、
どういうカテゴリーの人をさして「庶民」って言ってる
のかが分からないって言ってるのです。うちは金持ちじゃ
ないけど年収1500というと「自慢するな」とか言う人も
こういう掲示板じゃいるわけですし、逆に「それくらい
庶民だ」と言う人もいるわけです。
だから庶民レベルで話そうっていわれてもどう発言して
いいか分からなくなる。良い家を買うならある程度のグレード
や支出の設定は必要だと思うのだが、それを「戸建ては高仕様
で話したがる」とか言われても・・・・ここに来てる戸建て派
ってそうとうこだわっていい注文建ててる人が多いから、自然
グレードの高い話になるんでしょ。マンション派の人にせよ、
いろいろ研究するくらいの人だからそんな悪い物件に住んでる
とは思えない。
279: 匿名さん 
[2005-09-15 16:38:00]
ああいえば上祐だな
マンションなんていやだね
280: 匿名さん 
[2005-09-15 19:34:00]
懐かしい。っていうか今では死語・・
十年前に、はやったああいえば上祐〜
279は30過ぎのオヤジにまちがいないっっ 

281: 匿名さん 
[2005-09-15 19:55:00]
>>275
世帯収入は解った。
予算と購入予定の地価を教えてよ。
282: 匿名さん 
[2005-09-15 20:10:00]
「まちがいないっっ」って・・・
280は3ヶ月前からテレビを見ていないまちがいない!あっ
283: 匿名さん 
[2005-09-15 20:11:00]
でも、279さんの言ってる事って本音だね、
僕は戸建いやだね、生理的に
284: 匿名さん 
[2005-09-15 21:38:00]
ミニ戸とマンション中住居だけはイヤだね
285: 嫌みパンダ 
[2005-09-15 21:38:00]
駅まで歩く時間について、マンションと一戸建てを比較しますと、
マンション徒歩n分=一戸建て徒歩n分
という式が成り立つと言えます。

一戸建て派の低脳連中は、
「マンションの場合、エレベータに乗っている時間や長い廊下等
 地上のエントランスまでに到達するまでの時間」
を指摘しますが、
一戸建て住宅の場合、外出する際に全ての窓の戸締りをするのに
それなりの時間を要します。

マンションなら、カギ1つで全て戸締り完了です。

それとも、一戸建ての連中は、戸締りしないで外出しますか?バ力ですか?

286: 嫌みパンダ 
[2005-09-15 21:40:00]
「一戸建て住宅は、ほとんど全ての面においてマンションに劣る」
と言えますね。
287: 匿名さん 
[2005-09-15 21:40:00]
>>嫌みパンダ
おまえ鋭いこと言うねぇ
288: 匿名さん 
[2005-09-15 21:56:00]
中住居なら楽チンだよな
マンション角部屋はそれなりに戸締りに時間かけるが

でも中住居には住めません!
289: 匿名さん 
[2005-09-15 21:58:00]
てまがかかる=すべてにおいて上級

290: 匿名さん 
[2005-09-15 21:58:00]
マンション1階なら無敵
291: 匿名さん 
[2005-09-15 22:00:00]
嫌味パンダは狭小中住居か?
292: 匿名さん 
[2005-09-15 22:02:00]
↑ちょっとはずかしいわな
293: 匿名さん 
[2005-09-15 22:04:00]
>>288-292
お前らの書き込み低レベルすぎw
294: 匿名さん 
[2005-09-15 23:26:00]
>相変わらずパンダはどうしょうもないな。。

ウチなんかは各扉がセキュリティーセンサーで開閉表示されてる為、
リビングで確認するだけで外出時全部見たりしないぞ。
大体、24時間換気が付いてるこの時代にあちこちの窓をわざわざ
開けてるやつっているの?

お前の戸建のイメージは古いよ。
295: 匿名さん 
[2005-09-15 23:46:00]
窓を開けるのか開けないのかも都合の良いように変わってるね
296: 匿名さん 
[2005-09-15 23:49:00]
一戸建てだけど、窓を開けっ放しにすることってないですね。24時間換気つけてるから。
開けるにしても、天気がいい日にリビングの窓を開けるくらい。
でも、それはマンションでも同じじゃないの?

逆に、マンションはほとんどがトイレが一つしかないから、家の中でトイレ住宅発生するから
そこでマイナス3分かな。一戸建ては普通は2つトイレがありますよね。
297: 匿名さん 
[2005-09-15 23:50:00]
トイレ住宅⇒トイレ渋滞
298: 匿名さん 
[2005-09-15 23:55:00]
294の理屈でパンダらマンション派のカギ1つでマンション有利説が消えたね。
299: 匿名さん 
[2005-09-16 00:04:00]
パンダのマンション24時間換気無いから
窓開けっ放しなんだよ、築古で中住居ってのは最悪 /(OДo)P
300: 294 
[2005-09-16 00:16:00]
センサー入れたらマンションだって戸建派みたいに
(本当の)カギ1つで出かけられるからパンダも取り付けたらどう?
24時間換気ないとダメだけどねw
301: 匿名さん 
[2005-09-16 01:28:00]
やっぱ、戸建ての耐震等級はあまりあてにならなさそう。

先日、東北地方で、大地震がありました。大変な被害状況であり、1日も早い復興を心より願っています。また同時に、「私たちは、地震国日本に住んでいるんだ」と言うことを、改めて思い起こされもしました。
 「地震に強い構造」は、誰しも、家造りに際して重要なポイントの一つに挙げるだろうと思います。しかし、その割には、「地震力、耐震性等について、しっかりとした説明を聞いたことがない。」と感じている方が多いと思います。「S社は、地震に強いらしい。」「ツーバイフォーは、地震に強いと聞いた。」「I社は耐震等級3とうたっている」と言った風に、断片の情報は耳に入るのですが、「さて、耐震性能とは?」と自問してみると、「そういえば、胸に落ちるような説明は受けたことが無いな」と思い当たる方が大半でしょう。これは、ひとえにビルダー側に責任があります。 木造(ツーバイフォーも含む)2階建て以下の建築物(住宅)は、一般に構造計算を必要としません。建築基準法における、耐震検討は、床面積に相応する壁量が満たされていればOKです。この簡易計算法は、精算値と大きなギャップを生じる場合がありますが、それよりも、簡易計算のため、地震力と、耐震性の基本的な関連が解りません。「耐震性は、建築基準法をクリアーしてます。」で済まし、それ以上の説明をしてこなかった結果、お客様が耐震性の説明に不満を感じるような状況が作られてしまったのです。 当社もそのレベルに関しては他社と同様であったと反省してます。
302: 匿名さん 
[2005-09-16 01:39:00]
パンダもマンションを弱い頭で必至に弁護するが、昔のケチケチみたいなキレがないのには笑えるw
303: 匿名さん 
[2005-09-16 08:00:00]
>>301
つうか、耐震等級はメーカーごとに決まるものではなくて設計に依存するということをすっぽり抜かして
いるあたりどうかと・・・。

特に2×4の場合、何も考えずに設計すればそれだけで耐震性は十分に取れちゃうわけで、そこに大きなリビ
ングだの大きな開口部だのを作ろうとするからこそ、いろいろと設計側の工夫がいるわけで。

床面積の件だって、壁量でなぜよいかといえば、2×4の場合なら共通仕様書で決められた作られ方を
しているという大前提があるからなわけで。

つまり、石膏ボードはこれこれこういう規格で、使うビスはこういう規格で、根太は、地耐力に応じて基礎は
・・・というある範囲を持った規定値の中にすべての構造設計が納まっている前提の下に安全側に壁倍率や計算
方法が求められてるわけで。だからこそ例の偽装ビス問題は大問題だったわけだし。

そういう意味である仕様の統一された家について壁量で耐震性を判断するというのは工学的いって合理的な取り
扱いと十分みなせるわけです。
304: 匿名さん 
[2005-09-16 18:33:00]
>それとも、一戸建ての連中は、戸締りしないで外出しますか?バ力ですか?

普段、戸締りなんて気にした事ないですね。妻は専業ですから。
出勤時は妻が玄関まで送ってくれるから何もしないですよ。休日はもちろん戸締りして出かけますけどね。

パンダさん、まだ一人身ですか?
305: 匿名さん 
[2005-09-16 18:57:00]
>>304
>休日はもちろん戸締りして出かけますけどね。
してるんじゃん。
306: 匿名さん 
[2005-09-16 19:07:00]
戸締まりが大変とは?

1.窓が多い
2.よく換気をするので窓を閉め忘れている可能性があるので、チェックしてから外出しなければならない。
3.子供が窓を開けっ放しにしている可能性があるので、チェックしてから外出しなければならない。

2.3.はマンションも戸建ても一緒。
1.は窓が多い方が日照、風通しがいい、と考えるか、
窓が少ない方が出かける時便利、と考えるか、の違い。個人による。

私個人は出かける前の5分間のために、窓が少ない家を選ぶなんて考えられない。
日照も通風も戸締まりの手間よりも大切と考えます。
307: 304 
[2005-09-16 19:10:00]
あれま。ほんとだ。
308: 匿名さん 
[2005-09-16 19:19:00]
>>306

>一戸建て派の低脳連中は、
>「マンションの場合、エレベータに乗っている時間や長い廊下等
> 地上のエントランスまでに到達するまでの時間」
>を指摘しますが、
>一戸建て住宅の場合、外出する際に全ての窓の戸締りをするのに
>それなりの時間を要します。
309: 匿名さん 
[2005-09-16 21:05:00]
戸締りの大変さは、窓の多さや通風のよさと比べて比較にならないほど
ちっぽけなことです。面倒だと思えば、あまり窓を開けなければいいだけ。
そんなことでは戸建てVSマンションを論じられない気がしますが・・・
310: 匿名さん 
[2005-09-16 21:05:00]
↑だから何?
311: 匿名さん 
[2005-09-16 22:43:00]
>>308

ってことは、あれですか。

マンションのエントランスから自室までの距離(最大で5分弱?エレベーターも含む)と、
戸建の門からドアまでの数メートルとの差は、

「戸建ての方が窓が多く、外出時の戸締まりが大変である。」という理由で相殺されるってことですかね?

何たる詭弁。無理矢理細かい所をついた発想が悲しいぞ。

「行ってきま〜す。」と家族を残して出社する際は、戸締まり必要ないし、
「ただいま〜。」の時は関係ないし。

家族全員でお出かけの時は、みんなで戸締まりしないと!大変だぁ!って…。
そういう時は車で出かける時が多いから、駅徒歩の時間なんて関係ないし。

ぱんださん、
時々ネタ振りしてくれていることは、ある意味このスレの活性化に貢献しているのだろうけど、
もうちょっとマシな内容でネタ振りできませんかね?
312: 匿名さん 
[2005-09-16 22:57:00]
それに徒歩の場合の差だけでなくて、駐車場までの距離だって違うよね。
マンションはいっぱい買い物して駐車場から荷物を一度に運び込めない時は、
いちいちエントランスや共用廊下、エレベーターを往復しなければならない。
それも戸建ての何かと相殺しますか?
313: 匿名さん 
[2005-09-16 23:04:00]
↑戸建はエレベータないじゃん!とかいいそうな気がしますね。
314: 匿名さん 
[2005-09-16 23:22:00]
戸建の戸締りは気を使うでしょう、
泥棒とか、押し売りとか、セールスとか。
家はタワーマンションですから楽ですわ。
315: 匿名さん 
[2005-09-16 23:41:00]
マンション派の人たちってタワー(高層階)が理想ですか?
自分は今、戸建住まいだけどマンションにすむなら4〜5階あたりが限度だけど。
高層階って小さな子どもには負担になりません?(ファミリー層は住まないですよね。)
316: 匿名さん 
[2005-09-17 03:08:00]
>>314
>押し売り、セールス
普通、インターホンぐらいついているでしょ。。。
>泥棒
防犯対策していれば問題ない話。
逆に、マンションはエントランスと通過してしまえば死角だらけ。
泥棒はとっても仕事がしやすいらしいよ。


この話って、何度も出てきてるんだからいい加減止めたら?
317: 匿名さん 
[2005-09-17 04:28:00]
>>押し売り、セールス
>普通、インターホンぐらいついているでしょ。。。
住人を見定めるため家の中を覗こうと敷地外でもうろついたりされるのは嫌なものですよ。
318: 匿名さん 
[2005-09-17 09:27:00]
ここでの議論に違和感を感じるのは、マンションの戸締まりに気を使わないって
事もないと思うが。

基本的に占有スペース出たらもう街路といっしょでしょ。
結構必死に戸締まり確認するけどなぁ。
319: 匿名さん 
[2005-09-17 12:07:00]
294がいうようにセコムやらトステムやら防犯システムをつければ
戸締りなんかはリビングで確認すればよい事で住宅による違いは
ないよ。

マンション派はなにを必死になってんだかw
320: 匿名さん 
[2005-09-17 12:34:00]
>つければ
たられば〜
321: 匿名さん 
[2005-09-17 12:36:00]
資金のない320の為にたられば〜つけてみましたw
322: 匿名さん 
[2005-09-17 12:45:00]
>321
防犯システム入ってるよ。
設計の段階から付いていたので資金と言われてもなあ...
資金不足ではないので、防犯システム削ろうとも思わなかったよ。
323: 匿名さん 
[2005-09-17 12:50:00]
マンション火災発生
324: 匿名さん 
[2005-09-17 13:13:00]
>>322
防犯システム入ってればリビングで窓の状態確認できること知ってるよね?
余計な冷やかし入れるから金ないと思われるんだよw
325: 匿名さん 
[2005-09-17 13:21:00]
入ってれば、ね。
たられば論は歩が悪いね。
326: 匿名さん 
[2005-09-17 13:57:00]
だから窓が多い分、戸建ての方戸締まりが大変ってだけの理由で、
戸建てを貶めようとしても無理だって…。

せこいよ、内容が。

防犯に関しても、何も防犯システムに限定しなくても、
最近の一般的な建売も一階の窓にシャッター位は付いてるし、
あとは数千円の防犯グッズでもホームセンターで買っとけば、
とりあえず泥棒が敬遠する家に簡単に出来るでしょ。

数千円の防犯グッズで対処した戸建てよりも、普通のマンションの方が圧倒的に防犯的に有利だ、
なんて一概には言えないと思われるが。
327: 匿名さん 
[2005-09-17 14:28:00]
>>326
なかなか、たれれば論から抜け出せないねぇ。
泥棒が敬遠する家というのは近所に人気(ひとけ)がある家。
戸建てはそちらの方が、あきらかに重要。
実際にある地域で実践し、効果を上げている。
戸建ての防犯対策は、土俵が違うんだってことに気づかないのかなぁ?
328: 匿名さん 
[2005-09-17 15:46:00]
土俵が違うのは当然。
土俵が違うのに、優劣を語ろうとするマンション派に問題があるのでは?
329: 匿名さん 
[2005-09-17 16:28:00]
優劣に負けたくないのは戸建て派です。
防犯設備の劣は、あきらかに戸建て。
これは認めていいんじゃないですか?
それを近隣でカバーするのが、戸建ての防犯対策。
そのトータルで万全に近くなるよ、という話しをすればいいのです。
何故、そういう話しができないのでしょうかね?
ホームセンターのモドキグッズで、防犯が高まるというのは滑稽。
情報としては全く参考にならない。
もう、反対のための反対でしか語れなくなっている証拠。
330: 匿名さん 
[2005-09-17 17:56:00]
高校生の頃、彼女の両親が旅行に出掛けた日に勝手口からこっそり侵入して
ギシギシアンアンやってたんだけど、後日しっかり彼女の両親にばれてたもんな・・・
これが戸建の防犯対策なんだろうね。
331: 匿名さん 
[2005-09-17 19:13:00]
>>329
明らかに戸建っていうのが良く分からん。
マンションだって事実上防犯対策が無いマンションなんていくらでもあるでしょ?
多くのマンションが有人警備って訳じゃ無いし。
だいたい、有人警備だっていろいろと問題があってそれこそ気休め程度のものだし。
だからこそ数年もすると管理組合の予算削減の筆頭にあがる。当初有人警備用の
防災センターがあったマンションだっていつの間にか無人警備の機械の入っただけの
部屋に成り下がってるところがいたるところにありますが。

あと、ホームセンターの防犯グッズが意味が無いといえるほどマンションの防犯性は
優れて無いですよ。

マンションの防犯性に関するあなたの意識は10年くらい前のものですね。
今では、戸建並みに防犯性に気をつけないとマンションも危険です。
※まぁ、こういう意識の住民が多いからこそ空き巣も狙ってるわけですが。
332: 匿名さん 
[2005-09-17 19:27:00]
この件に関わらず、戸建派は分が悪くなると「マンションも同様に問題がある!」って言いますね。7:3や8:2で戸建派が不利な場面でも平気で言ってくる。見苦しいよ。素直に認めたらいいのに。

>当初有人警備用の防災センターがあったマンションだっていつの間にか無人警備の機械の入っただけの
>部屋に成り下がってるところがいたるところにあります
>ホームセンターの防犯グッズが意味が無いといえるほどマンションの防犯性は優れて無いです
ソース出してから意見してよ。説得力なし。

>戸建並みに防犯性に気をつけないとマンションも危険です
戸建並みに防犯性に気をつければ、また更に差が開くんだけど・・・
333: 匿名さん 
[2005-09-17 20:08:00]
>>332
つうか、どうしてマンション擁護する人ってそんなに優位になら無いと気がすまないの?
ソースを出せも何も、実際に見てみればいくらでも見つかるでしょうに。

あと、差が開くも何もベースラインは同じですよってことでしょ?

頭の中ですでにマンションが防犯性が高いという固定観念が染み付いてるんですね。
かわいそうに。
334: 匿名さん 
[2005-09-17 20:38:00]
つーか、戸建ての防犯グッズってそれこそ気休め。
留守に何かあったら、だだのセンサーがなんかしてくれるの?
335: 匿名さん 
[2005-09-17 20:51:00]
>>333
>つうか、どうしてマンション擁護する人ってそんなに優位になら無いと気がすまないの?
そりゃここは「コロセウム」だからね。優劣つけなきゃ意味がない。

>ソースを出せも何も、実際に見てみればいくらでも見つかるでしょうに。
出せないなら負けだよ。ただの戯言。
336: 匿名さん 
[2005-09-17 21:15:00]
マンションって防犯性が優れているってアフォですか???
どのように優れているか教えていただけませんか???
エントランス通るのに一人一人チェックしてるんですか???
部外者以外は入れないんですか???

大半のマンションに抜け道が存在しているのが現実。(駐車場、ゴミ置き場、非常階段など)
入居者が入った直後に入れば簡単に入れる。
入ってしまえば、中は死角だらけ。
しかも、マンション住民はここにいるようなアフォが大半で「マンションは防犯に優れている。」
と勘違いしている人が多いので簡単に進入できてしまうのが現実。
芸能人や著名人が住んでいるような高級マンションでも泥棒は入っていることを知らないのか?
337: 匿名さん 
[2005-09-17 21:16:00]
>>334
一戸建ての窓には振動センサーをつけますよね。
そとから叩けば、大きな音が出ます。
それでも泥棒は犯行を続けると思いますか?

それだけで十分な防犯対策になりますよ。
338: 匿名さん 
[2005-09-17 21:36:00]
>>337
振動センサーを過信しないでね、感度の調整や誤報の問題を抱えている。プロ相手にはどうかな?
339: 匿名さん 
[2005-09-17 21:43:00]
>>338
一度、調整すれば問題ないですが。
ちゃんとしたものを買えば誤報は、ありません。
プロこそ、そんなものがついている家にわざわざ入りませんよw

今時の一戸建ては、建売でもダブルロックになっているので進入はしにくいそうです。
センサーがついていれば、一つ目の穴を開けるところでセンサーが反応。
当然その段階ではダブルロックだから窓は開かないのでセンサーも止めることが出来ません。

まあ、何を持って気休めといいているのか分りませんが、それをいうなら
マンションの防犯も気休めじゃないかな。
340: 匿名さん 
[2005-09-17 21:46:00]
>338
ああ言えば、こう言う的になりますね。
そんなこといったら、「マンションの防犯なんてプロ相手にはどうかな?」
と言われるだけですよ(笑

結局、

どっちもそれなりの対策をしていればそれなりに安全。
しかし、どっちも完全な対策はありません。

だと思いますが。
341: 匿名さん 
[2005-09-17 22:31:00]
つまりマンション中住居が最強の防犯グッズ
でもいらね
342: 匿名さん 
[2005-09-17 23:13:00]
いやはやマンション派はスゴイね。
戸建がカギ1つで出かけられないというので防犯センサーのことを挙げればたらればだって。
お前のような脳内お金持ちのために言ってるの分かんないのかなぁ。
お前みたいなガタガタいうやつがセンサー入ってる訳ないだろう。
入ってるやつはいちいちお前みたいに激しく反応しねーよ。

あと、防犯センサーに激しく反応してるマンション派は戸建派がセンサーに
そんなに期待してないのが分からないのかね。
扉が開いてるか確認したりするだけで防犯はあくまでも付加価値だよ。

お前らついてないから過剰に反応するんだよ。
343: 匿名さん 
[2005-09-17 23:34:00]
マンションは防犯面で勝っているって本気で思っているの?
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180909.shtml
高級マンションでも泥棒は入りますよ。
どこがどのように優れていると思っているのか教えて欲しい。
「明らかに」とか「常識」でごまかさないで具体的に教えてね。
344: 匿名さん 
[2005-09-17 23:52:00]
>どこがどのように優れていると思っているのか教えて欲しい。
>「明らかに」とか「常識」でごまかさないで具体的に教えてね。

全く同意。

数千円の防犯グッズで対処したごく普通の戸建てよりも、普通のマンションの方が防犯面で圧倒的にに有利だ、
と言える根拠を示して下さい。

345: 匿名さん 
[2005-09-17 23:59:00]
どっちだって、泥棒にとっては抜け穴があるのは事実ですね。
問題なのは、意識レベルの違い。
ここでも分るように一戸建て住民は防犯に対して自己努力している。
しかし、マンション住民は理由なきなんとなくの「安心感」を持っている。
この意識の違いは大きいよ。

意味のない安心感が一番危険なんです。
346: 匿名さん 
[2005-09-18 00:05:00]
おお〜またしても戸建****青天井理論炸裂しとるねw(凄い凄い)
347: 匿名さん 
[2005-09-18 00:11:00]
反論できないと煽りで逃げるのね。
数千円の防犯グッズのどこが青天井理論なのか教えて欲しいな。
348: 匿名さん 
[2005-09-18 00:13:00]
346みたいな**はスルーしましょうね。
349: 匿名さん 
[2005-09-18 00:15:00]
一度でいいから、マンションのどこが安全なのか言ってみなよ。
そして、どうして広尾の高級マンションでも泥棒が入っちゃうのか言ってみなよ。
350: 匿名さん 
[2005-09-18 01:40:00]
マンション住民の方はやはり防犯のことなどあまり意識していないですよね。
マンションは要塞みたいなものですからね。
まあ、それは良いです。
でも、一歩敷地の外出れば、あなたを含めお子さん達は狙われているわけです。
地域防災に関心の薄いマンション乱立地帯って、犯罪者にとって天国なんです。
防犯は点だけでなく面でも考えましょう。
新興住宅地の戸建住民もひどいみたいですけどね・・。
351: 匿名さん 
[2005-09-18 02:19:00]
家のマンションは24時間体制でコンシェルジェがおりますが(プ
352: 匿名さん 
[2005-09-18 02:23:00]
ダブルオートロックと有人管理で部外者は立ち入りできません(クスクス
353: 匿名さん 
[2005-09-18 02:35:00]
なんだかんだ言っても戸建てがトップ。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
マンションがなんて言ってられない。
354: 匿名さん 
[2005-09-18 02:46:00]
>>353

自爆してるぞ〜。これって件数じゃん。全体の戸数だとはるかに戸建ての方が多いのに。

>侵入窃盗の場所別では、住宅が70.1%を占めています。
>内訳は、一戸建住宅25.0%、中高層住宅(4階建て以上)17.6%、その他の住宅27.5%となっています。
>※ 「その他の住宅」〜「一戸建住宅」「中高層住宅(4階建て以上)」以外の住宅で、3階建て以下の共同住宅、テラスハウス等をいいます。

戸建て25%で、中高層17.6%、低層マンションはその他の住宅27.5%の中のどれぐらいか知らんが、
ちょっと足さなきゃならんだろうな。

マンションに比べて圧倒的に戸数の多い戸建てとの差が数%だって…。

この調査だとマンションの方が確率高いってことになるな。
355: 匿名さん 
[2005-09-18 03:48:00]
>354
全く面を見ない人ですね。
戸建てとその他は、3階以下。
いかに低層が狙われているかがわかります。
分譲マンションは、殆どが4階以上。
(ある調査では、階数は5〜7階が中心で平均は7.96階。)
それに警視庁って、どこの管轄だかわかりますよね?
その管轄って、圧倒的に戸建てが多いですか?
356: 匿名さん 
[2005-09-18 04:00:00]
>>355

あの〜調査には「都内」と書いてありますので
やはり戸建てが圧倒的に多い、で正しいと思います。

東京都内全体で圧倒的に戸数が多い戸建てが、全侵入窃盗件数の25%で、
少数の中高層マンションが、全侵入窃盗件数の17.6%、ということは、

低層マンション抜きにしても、確率で言えばマンションの方が高いですよ。

やはり自爆です。
357: 匿名さん 
[2005-09-18 04:11:00]
>>356
さて東京都の統計によりますと、マンションは66.6%となっておりますが?
87年から03年の着工戸でも戸建ては年20000前後に対し、分譲マンションは
20000〜65000と増加しておりますが?
戸建てが多いとはどこが言っているのでしょうか?
358: 匿名さん 
[2005-09-18 04:52:00]
>>357

論点はふたつ。

1.共同住宅の場合、戸数ではなく棟数で考えるべきではないか?同じ棟で侵入窃盗があった場合、
 戸建ての近隣地域に侵入窃盗があった場合と同様と言えるのか?

2.東京都の資料では、マンションなど共同住宅が66.6%となっている。これは木造アパート等も含んでいる。
 統計局の鉄筋鉄骨コンクリート造りの戸数の比率とあわせて考えるべきではないか?
 警視庁の統計は低層の共同住宅はその他住宅として別扱いになっている。

359: 匿名さん 
[2005-09-18 05:59:00]
>358
自分流解釈ってこと?
単純に件数なのに、そんなに複雑にしなくてもいいと思うけど。
東京都の資料は分譲マンションと貸家と持ち家とで分けているから、
それも単純に見れば良いと思う。
360: 匿名さん 
[2005-09-18 06:53:00]
その他の住宅ってほとんど賃貸だろうな、、アパートだよ
それと中高層住宅(4階建て以上)17.6%も管理人がいて管理組合などがきちんと機能して、
防犯意識の高いファミリー向け分譲と
1人暮らしメインの賃貸もごちゃ混ぜになってるだろ
戸建派はなんでこういう基本的なことをわざとスルーするのかねえ?
361: 匿名さん 
[2005-09-18 09:35:00]
今年、田無で持ち家を購入しました。
マンションもセキュリティの面で検討し、いろいろモデルルームや現地物件を10件ほど見てみましたが、
結局、敷地40坪に30坪の注文住宅にしました。セキュリティは電動シャッター+東京ガスのホームセキュリティを導入しています。
マンションにしないでよかったと思っております。やはり、所有感と敷地内を自由に出来る満足感が桁違いです。
玄関開けて屋根つきガレージ(2台可)ですぐに車に移動できますし、3階屋上で日光浴、天体観測、富士山などの景観も抜群です。
マンションだと維持費、管理費、修繕積立金、駐車場代、駐輪代、電波障害対策費などかかりもったいないです。自分にとっては、自分の考えで家を維持していく楽しみがある
戸建のほうがあっていると思います
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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