マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[22: 匿名さん]

マンションにもネズミはいる
しかし戸建にはもっとたくさんいる＆繁殖する

[23: 匿名さん]

http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/

マンションでねずみ大量発生　2004/8/29

ガスコンロ周辺がガサゴソしてるのでなんだか気になってちょっと中をあけてみたらねずみがい
てびっくりしていたら上の方に逃げ、換気扇の上の穴から逃げてしまった。しばらくして、
またガスコンロの辺で音が聞こえたので今度は棒をもって追いかけたら同じ逃げ道で逃げ始めた
ので棒で落としてから１匹目Get!! でも、１匹だと思っていたらまた音が。２匹目も同じようにGet!!
さらにまだ音が!!３匹目は下ににげたのでごみ袋をつかって生け捕りにしました。ただいま４匹目と格闘中!

[24: 匿名さん]

マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。
管理の出来ないぐうたら主婦のマンション＆一戸建てではゴキブリにしたら天国でしょうよ
レベル低いレスになってしまったな
嫌みパンダよ
流れを変えてくれ
この低レベルなレスではなかったような〜以前は

[25: 匿名さん]

＞マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。

それで終わる話なんですけどね。
一戸建て派はそれで納得だと思うんですが、マンション派の方が固くなに理由もなく
反抗するからいけないんじゃないんですか。。。

[26: 匿名さん]

>23
またそれかwww
よっぽどそのマンションが気に入ったんだねえｗ
しかしこの板全体を見てて思うのは戸建信者の必死さだな
25みたいに自分らのやってることを対立する他者に振り当ててこういうこと言うんだもんなあ
やっぱ零細工務店がミニ戸規制でやけくそになってるの図かなｗ

[27: 匿名さん]

マンション派なんて、「奈良のおばちゃん」がよっぽど気に入ってるみたいだよｗ
同じ必死さはマンション派にもうかがえます
まぁ、バトル板だから、冷めててもしょーがないし。楽しく戦おうぜ！

[28: 匿名さん]

下記を見ると、戸建ては、耐震等級３でも、だめみたいね。
以前、朝日新聞に載ったが、木耐協の戸建ての耐震診断の調査結果は、
危険な戸建てが何割もあるというものだった。個別設計なので、耐震設計に
十分な時間をさけない戸建ては、実際地震が来ないと、わからないから怖い。


http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html

[29: 匿名さん]

ここに戸建ての耐震調査結果あります。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0022&...
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=1019

[30: 匿名さん]

あーあ、出ちゃったねえ
さらに冠水したらそれだけで強度が落ちるのね
まあ普通に考えたら木という素材はそういうもんだよね
残念！！

[31: 匿名さん]

>>28
基準を否定するんですね。
それを言ったら、建築基準法の新耐震基準で立てたマンションでもこんなんですよｗ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h...

[32: 匿名さん]

また、古い一戸建ての話を持ってくる。。。
そしたら、阪神大震災で崩壊したマンションの写真でも貼りましょうか？

[33: 匿名さん]

水関係、地震関係はマンションも一戸建ても建てる場所でしょ。おばちゃん関係は事前調査しだいと思う。
ただし、ある日突然おばちゃん状態になると・・・・どこでも賭け？

[34: 匿名さん]

古くないよ。平均築年数13.3年。

　１９８１年以降の住宅の６割以上が耐震性に不安−。日本木造住宅耐震補強事業者共同組合（木耐協）が
耐震診断結果をまとめ、発表した。
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

　調査した１９８１年以降の住宅（平均築年数１３．４３年）のうち、「安全」１０．９４％、「一応安全」２７．０５％と４割弱。これに対し「やや危険」２５．７７％、「倒壊又は大破壊の危険」３６．２４％とだった。

[35: 匿名さん]

>>34
品確法以前の立てっぱなしの住宅と今の一戸建てを
意味ないってことですよ。新築で話しましょうよ。

[36: 匿名さん]

>>35
品確法以降は職人の質が上がってるのですか？

[37: 匿名さん]

地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
もちろん台地面に購入した場合ね。

こんな所でたむろしている人の大半は最近の住宅購入者もしくは予備軍でしょ。
マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
命は大丈夫なのはどちらも同じ。けんかすんなよ。

とりあえず地震で建物が損傷を受けた場合のゴタゴタは恐いから、
マンションは管理組合の地震保険（共有部）はチェックしておいた方がいいかもしれんな。

戸建ては自己責任でなんとかできる程度の貯金or保険を用意。

[38: 匿名さん]

>>37
>地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
それ言っちゃったら戸建派の立場がなくなるよ

[39: 匿名さん]

８１年以降でも６２％が不適格と判定されており、木耐協は「比較的新しい住宅でも対策が必要」としている

[40: 匿名さん]

>>37
なんだかみんなが、けんかごしですよね。
＞マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。
まあ、それなりの品質のものなら大丈夫ですよね。

[41: 匿名さん]

現在日本には1,000万戸を超える既存不適格住宅があると言われており、改めて耐震診断を早急に進める事の重要性が感じられます。

[42: 匿名さん]

マンションか一戸建てかどっちを買うべきかを考えるのに
どうして古い一戸建ての話を出したがるのでしょうね。

それって、暗に最近の一戸建てにはかなわないから仕方がなく
古い一戸建ての例を持ってきているとしか思えないですね。

[43: 匿名さん]

>>42
よく読みましょう

[44: 匿名さん]

>>42
調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物
５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。

[45: 匿名さん]

>>43
よく読みましたよ。
古い一戸建てや、欠陥住宅の話ですよね。
それを言い出したら「マンションだって阪神大震災の時は倒壊した！」
「マンションだって欠陥住宅いっぱいだ！」って話で水掛け論になるだけ。

だから、新築ての話をしようといっているんですよ。

[46: 匿名さん]

>>44
それをどう理解したらいいの？

[47: 匿名さん]

>>44
新築じゃないよね？？

[48: 嫌みパンダ]

耐震性能、つまり建物の頑丈さは、一般的に考えると、

マンション（ＲＣ、ＳＲＣ）＞＞＞＞＞＞＞一戸建て（朽ちる木造）

だろ？
何をいまさら…。

[49: 匿名さん]

>>48
耐震性能表示についてどう思いますか？

[50: 匿名さん]

しっかり施工されている前提で考えてください。
耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て

どっちが地震に強いのでしょう？
ちなみに耐震等級とは、
耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの
です。

[51: 匿名さん]

木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。
あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？

外壁の素材の進化、防水技術の発達、壁内換気方法の改善、
木造家屋の構造用の柱や壁の木材がそう簡単に腐るかね？よ〜く考えてみようね。

それにマンションだって、
大規模修繕の項目にベランダ防水とか屋上防水って定期的にあるでしょ？
コンクリだって雨水が毎回染み込んだら大変なことになる、ってことなんじゃないの？

定期的な修繕はどちらも必要。防水補修を怠らなければ、木もコンクリも耐久性がある。
こんな当たり前のことは理解した上で議論しましょうね。

[52: 匿名さん]

結局売らんかなのオーバースペックじゃないの？
実際はそんな強度は全然出てないわけでしょ
出たとしても新築時の一瞬みたいで後はドンドン落ちるみたいですよね

１００年プリントみたいなものかｗ（確認するときは死んでる）

[53: 匿名さん]

細長いマンションより四角い一戸建てのほうが力学的に見て強いと思うが。

[54: 匿名さん]

木造でも、外壁に防水シートをしてその中に木材があるから濡れないんだよね。
外断熱ならさらに断熱材の内側だからもっと濡れることもない。

[55: 匿名さん]

>>52
だから51読めよ。どうなったらどんどん強度落ちるのよ。
強度が落ちていく理屈を説明してみろよ。
いい加減「木造=朽ちる」っていう小学生みたいな発想やめなさい。

[56: 匿名さん]

>>50
素直に考えれば、耐震等級３の一戸建てなんだけどね。
結局、一概にどっちが強いとは言い切れないんだよ。

なんで、マンション派の人って優劣付けられないのに付けだがるんだろう？
耐震は物によるでいいじゃん！

[57: 匿名さん]

つーか、法隆寺の木材が何年もっているか知らないのか？
田舎の家なんて、１００年以上経っているものがいっぱいあるんだかが。。。

[58: 匿名さん]

やっぱり賃貸最強だな　大きな借金して家なんて買うもんじゃないよね。

[59: 匿名さん]

防水や耐久性、防音、耐震性について、木造家屋を過小評価し過ぎだね、マンション派は。

ごくごく一般的な建売の戸建の外壁構造。（むしろ安普請な例）

外壁塗料→ラスモルタル20mm→アスファルトフェルト防水→構造用合板9mm→
ロックウール50mm→石膏ボード12.5mm→クロス

防水は外壁塗料を定期的に塗り直すことで問題ない。（もちろん屋根やサッシ周りのコーキングも）
これで新築当初の耐久性を少なくとも30年程度は維持できる。
もっと言えば壁内換気の問題もあるが、マンション派に理解できるかな？
簡単に言うと、いくら防水していても、壁の中が外気との温度差等で蒸れることはあるので、
それが天気のいい日にしっかり乾くような構造になっているかどうか？という事。

防音の件もよく考えてもらいたいが、
隣同士の壁間が1メートルの場合、建売の安普請でさえ、
上のような構造の壁が「全く隣の家の壁と接していない状態で」しかも1メートル離れて並んでいる。
窓さえ閉めていたら、そうそう隣家まで音は届かない構造です。

もちろん間隔は広ければ広い程、遮音的には良いが、最低で50cmもあれば多少の大音量の映画鑑賞、音楽鑑賞、
子供の遊んでいる声、走り回る音、は届かない。

[60: 匿名さん]

>>59
マンションの造りかたで戸建てを建てた場合、
最強の戸建てになるってことを理解できるかな？

[61: 匿名さん]

>>60
５９は、木造が最強なんていっていないと思いますが。。。
一戸建てではＲＣが勝るところがあるかもしれないが、木造にも勝るところがある。
どちらが自分にあっているかが重要ですよ。

[62: 匿名さん]

よってマンソン中住居は最低と言うこと

[63: 匿名さん]

最近さ庭にシロアリ発見したんだけどこれって・・・

[64: 匿名さん]

シロアリは地中でしょ。地面は歩かないよ。死んじゃうから。
ちゃんと駆除処理しましょうね。

[65: 匿名さん]

台風、大雨（東京も浸水）→木が腐る→耐震性超劣化

[66: 匿名さん]

>>65
だから〜、水際に一戸建てを買うこと自体が間違いなんですよ。
そういった間違い購入の例を出すのは荒れるから止めましょう。

海沿いマンションなんて、潮風でコンクリートがボロボロになるぞｗ
だから、マンションはだめですね

なんて言われたらいかしとおもいますよね？
よろしくお願いします。

[67: 匿名さん]

ハザートマップ等で大丈夫と聞いて買った人が今回のような浸水にあっても買うこと自体が間違いってかｗ
お前すげえな。。

[68: 匿名さん]

>>67
もしもし。ハザードマップで危険地域だったところ以外で被害が出ましたか？？？？
まず、ソースを出してくださいね。

[69: 匿名さん]

>>67
当然ですが、半地下物件などの被害は出さないで下さいよ。
川沿いやハザードマップ上の危険地域に住んでいるいけないと思いますがね。

[70: 匿名さん]

まあ、ハザードマップ以外でも１，２件は合ったとしてもそれがなに？って感じですが。
そういった、重箱の隅をつついて全部をかたるのは有効な議論とかけ離れてしまうぞ。

マンションは、自重が重いから地盤沈下する危険が高いですね。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html
ほらね。だから、マンションはダメですよ。

なんて、議論は有効だと思いますか？

[71: 匿名さん]

都合が悪くなって話を逸らすの得意ですねｗ