前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/
※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-09-08 02:43:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-08 03:02:00
削除依頼
前スレから。
>戸建て住人です（木造築３０年超）。 ねずみ話は、これが始まりじゃないのかな。 >いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。 >最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。 マンションにもいるって言う前に、そう答えてあげればいいんじゃないの？ 先に優位性を出しているのは、戸建て派だな。 まともな答えは、煽られなきゃ出てこんのかね？ 499は >いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。 >最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。 の後だから、役立たずなくだらんレスになったな。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-09-08 03:22:00
前497
木造１０階建てで、耐震等級１のマンションを建ててみてくださいな。 表記上をそう解釈するのなら、それが建てられたらの意見。 |
|
| No.4 |
by 匿名さん 2005-09-08 03:54:00
|
|
| No.5 |
by 匿名さん 2005-09-08 03:58:00
新築マンションを買って、しばらく満足する人は多いだろうね。
でも十年後も満足のままでいられる、と思っていたら、ちょっと甘いんじゃないかな？ 集合住宅特有のストレスというのは、少しづつ蓄積されていくものだと思います。 入居後すぐには気にならない程度のささいな生活音の干渉が、何年もすると段々気になってくる。 自分の上下左右に壁一枚で他人が生活しているという実感が、日ごとに否応なく、増してくる。 コンクリートの壁に遮られていて、普段は意識していない隣の他人の生活が、 ささいな生活音の積み重ねによって、ちょっとづつ明確になっていく。 そして最終的に…ひとつ屋根の下で他人が一緒に暮らすのって何か不自然だ、という事に気がつく。 脳内で異常に豪華な戸建ての理想を描いて、 それが買えないからマンションの方がいい、なんて思い込みはやめて、 ちゃんと色々なタイプの庶民的な価格の戸建てを、実際に見に行って勉強してみた方がいいですよ。 せめて隣とびっちりの建売戸建てを内見しに行って、そこでラジカセで大音量の音楽を流して、 隣にどれぐらい聞こえるのか？程度の実験は一度くらいはしておいた方がいいと思う。 隣とびっちりの普通の庶民的な戸建てでも快適なことがよ〜く分かるから。 |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2005-09-08 09:09:00
どうでもいいんだけどね
戸建派って極少数の例を探してきて、「ほ〜ら、あったあった」って小躍りしてるのが多くてなんだかなあですな ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。 それと浸水被害も地震も火災も戸建のほうが脆弱だよ たまたま福岡の地震でああいうことがあったらもうマンションは弱いとか 中野で賃貸マンションが浸水したらほら同じだよとか言っちゃってるけどね 実際、重大な被害はどちらに多いか普通にニュース見てたら分かるだろ？ |
|
| No.7 |
by 匿名さん 2005-09-08 09:16:00
|
|
| No.8 |
by 匿名さん 2005-09-08 10:15:00
>>06
まず、一般人は川沿いなどの危険地域にはすみません。 それを覚悟で住んでる人たちの例を持ってきて、「一戸建ては災害に弱い。」と 強引に結びつけることが間違っていると思いませんか？ ハザードマップで危険な地域に指定されている場所に住んでいるような劣悪環境 一戸建てを引き合いにだして優位性を見せるのはおかしいでしょう。 それにして、川沿いにあるマンションと一戸建てではどのように被害の違いがあったんですか？ 同じところにあるマンションと一戸建てなら被害は一緒だと思いますが。 |
|
| No.9 |
by 匿名さん 2005-09-08 10:17:00
＞ねずみ駆除の必然性は圧倒的に戸建だってば。
また、なんら根拠なしの提示ですね。 築５年の我が家ではねずみなんて出ませんよ。 なんで、マンション派は指摘されても直さずに 「常識」とか「圧倒的に」とかでごまかすんでしょうね。低レベルだな。。。 |
|
| No.10 |
by 匿名さん 2005-09-08 10:40:00
木製の巣箱とコンクリートの巣箱でマウスを飼育する実験が行われました。
木製の巣箱では母マウスは熱心に子育てをしましたが、コンクリート巣箱では子育てをしません。 結果として子マウスの生存率に大きな差が開き、コンクリート巣箱では９割が死んでしまいました ⇒木造住宅のほうがネズミが繁殖しやすいから駆除が大変 ⇒コンクリートの巣箱のマウスは低体温で死んでいる |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2005-09-08 11:05:00
東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1〜2階、3〜5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、
もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1〜2階の率が7.1％、3〜5階が6％と大差が無いのに、 6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、 マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。 |
|
| No.12 |
by 匿名さん 2005-09-08 11:06:00
妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、
「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに 住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明ら かになった。」という。 |
|
| No.13 |
by 匿名さん 2005-09-08 11:06:00
幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、
平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。 |
|
| No.14 |
by 匿名さん 2005-09-08 11:08:00
データを示さず、「常識」とか「当然」「当たり前」でごまかすマンション派。
こういった調査結果を示すとどういった反応が出るのだろうか？ |
|
| No.15 |
by 匿名さん 2005-09-08 12:01:00
増水や風による崩壊等の被害は他の要因が絡まないので
データの数値がそのまま参考になりますが 健康については、他の要因が複雑にからむので 同一条件での比較が難しいですよね。 サンプル数についてもマンションで３０００人、戸建て３０００人など また環境も似ている同士で比較しないと信頼度において問題ありますし。 超高層マンションと低層マンションでも健康の話題について議論してるスレありましたが 結局は現在の所はハッキリしないってのが一般的な結論みたいですよ。 （１０階と１階の比較で妊婦＆健康について差の無いデータも出てました） |
|
| No.16 |
by 匿名さん 2005-09-08 12:13:00
大地震が来たときの避難
戸建ての場合・・・地震発生中でも１０秒以内で玄関から外に避難できる。 １０階以上のマンション・・・発生中は避難できない。 |
|
| No.17 |
by 匿名さん 2005-09-08 12:20:00
ネズミは戸建。。これはガッテンで良いです
|
|
| No.18 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:10:00
>>16さん、間違いですよ。
１０階以上のマンション・・・ドアが開かなくて逃げられない。 ですよ。 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h... |
|
| No.19 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:11:00
|
|
| No.20 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:14:00
|
|
| No.21 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:28:00
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
マンションの貯水タンクはネズミやゴキブリ、からすの死骸がいっぱい入っているそうです。 マンションにもネズミがいるのは周知のことですよね？？ |
|
| No.22 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:30:00
マンションにもネズミはいる
しかし戸建にはもっとたくさんいる＆繁殖する |
|
| No.23 |
by 匿名さん 2005-09-08 13:50:00
http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/
マンションでねずみ大量発生 2004/8/29 ガスコンロ周辺がガサゴソしてるのでなんだか気になってちょっと中をあけてみたらねずみがい てびっくりしていたら上の方に逃げ、換気扇の上の穴から逃げてしまった。しばらくして、 またガスコンロの辺で音が聞こえたので今度は棒をもって追いかけたら同じ逃げ道で逃げ始めた ので棒で落としてから１匹目Get!! でも、１匹だと思っていたらまた音が。２匹目も同じようにGet!! さらにまだ音が!!３匹目は下ににげたのでごみ袋をつかって生け捕りにしました。ただいま４匹目と格闘中! |
|
| No.24 |
by 匿名さん 2005-09-08 14:23:00
マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。
管理の出来ないぐうたら主婦のマンション＆一戸建てではゴキブリにしたら天国でしょうよ レベル低いレスになってしまったな 嫌みパンダよ 流れを変えてくれ この低レベルなレスではなかったような〜以前は |
|
| No.25 |
by 匿名さん 2005-09-08 14:32:00
＞マンションにせよ一戸建てにせよ、その住人次第だと思いますが。
それで終わる話なんですけどね。 一戸建て派はそれで納得だと思うんですが、マンション派の方が固くなに理由もなく 反抗するからいけないんじゃないんですか。。。 |
|
| No.26 |
by 匿名さん 2005-09-08 14:42:00
>23
またそれかwww よっぽどそのマンションが気に入ったんだねえｗ しかしこの板全体を見てて思うのは戸建信者の必死さだな 25みたいに自分らのやってることを対立する他者に振り当ててこういうこと言うんだもんなあ やっぱ零細工務店がミニ戸規制でやけくそになってるの図かなｗ |
|
| No.27 |
by 匿名さん 2005-09-08 15:37:00
マンション派なんて、「奈良のおばちゃん」がよっぽど気に入ってるみたいだよｗ
同じ必死さはマンション派にもうかがえます まぁ、バトル板だから、冷めててもしょーがないし。楽しく戦おうぜ！ |
|
| No.28 |
by 匿名さん 2005-09-08 17:57:00
下記を見ると、戸建ては、耐震等級３でも、だめみたいね。
以前、朝日新聞に載ったが、木耐協の戸建ての耐震診断の調査結果は、 危険な戸建てが何割もあるというものだった。個別設計なので、耐震設計に 十分な時間をさけない戸建ては、実際地震が来ないと、わからないから怖い。 http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html |
|
| No.29 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:07:00
|
|
| No.30 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:10:00
あーあ、出ちゃったねえ
さらに冠水したらそれだけで強度が落ちるのね まあ普通に考えたら木という素材はそういうもんだよね 残念！！ |
|
| No.31 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:11:00
>>28
基準を否定するんですね。 それを言ったら、建築基準法の新耐震基準で立てたマンションでもこんなんですよｗ http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h... |
|
| No.32 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:25:00
また、古い一戸建ての話を持ってくる。。。
そしたら、阪神大震災で崩壊したマンションの写真でも貼りましょうか？ |
|
| No.33 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:29:00
水関係、地震関係はマンションも一戸建ても建てる場所でしょ。おばちゃん関係は事前調査しだいと思う。
ただし、ある日突然おばちゃん状態になると・・・・どこでも賭け？ |
|
| No.34 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:42:00
古くないよ。平均築年数13.3年。
１９８１年以降の住宅の６割以上が耐震性に不安−。日本木造住宅耐震補強事業者共同組合（木耐協）が 耐震診断結果をまとめ、発表した。 調査は、２００２年７月〜２００５年６月までの３年間で実施した木造在来工法２階建て以下の建物 ５万２７４６棟の耐震診断結果調査データのまとめたもの。 調査した１９８１年以降の住宅（平均築年数１３．４３年）のうち、「安全」１０．９４％、「一応安全」２７．０５％と４割弱。これに対し「やや危険」２５．７７％、「倒壊又は大破壊の危険」３６．２４％とだった。 |
|
| No.35 |
by 匿名さん 2005-09-08 18:58:00
|
|
| No.36 |
by 匿名さん 2005-09-08 19:59:00
>>35
品確法以降は職人の質が上がってるのですか？ |
|
| No.37 |
by 匿名さん 2005-09-08 20:55:00
地震に関しては、最近購入、もしくはこれから新築で住宅を購入する層がそんなに心配する必要ないんでないの？
もちろん台地面に購入した場合ね。 こんな所でたむろしている人の大半は最近の住宅購入者もしくは予備軍でしょ。 マンションも戸建ても地盤さえ良ければ大丈夫だから心配すんな。 命は大丈夫なのはどちらも同じ。けんかすんなよ。 とりあえず地震で建物が損傷を受けた場合のゴタゴタは恐いから、 マンションは管理組合の地震保険（共有部）はチェックしておいた方がいいかもしれんな。 戸建ては自己責任でなんとかできる程度の貯金or保険を用意。 |
|
| No.38 |
by 匿名さん 2005-09-08 21:13:00
|
|
| No.39 |
by 匿名さん 2005-09-08 21:14:00
８１年以降でも６２％が不適格と判定されており、木耐協は「比較的新しい住宅でも対策が必要」としている
|
|
| No.40 |
by 匿名さん 2005-09-08 21:21:00
|
|
| No.41 |
by 匿名さん 2005-09-08 21:33:00
現在日本には1,000万戸を超える既存不適格住宅があると言われており、改めて耐震診断を早急に進める事の重要性が感じられます。
|
|
| No.42 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:24:00
マンションか一戸建てかどっちを買うべきかを考えるのに
どうして古い一戸建ての話を出したがるのでしょうね。 それって、暗に最近の一戸建てにはかなわないから仕方がなく 古い一戸建ての例を持ってきているとしか思えないですね。 |
|
| No.43 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:32:00
>>42
よく読みましょう |
|
| No.44 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:49:00
|
|
| No.45 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:51:00
>>43
よく読みましたよ。 古い一戸建てや、欠陥住宅の話ですよね。 それを言い出したら「マンションだって阪神大震災の時は倒壊した！」 「マンションだって欠陥住宅いっぱいだ！」って話で水掛け論になるだけ。 だから、新築ての話をしようといっているんですよ。 |
|
| No.46 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:52:00
>>44
それをどう理解したらいいの？ |
|
| No.47 |
by 匿名さん 2005-09-08 22:54:00
>>44
新築じゃないよね？？ |
|
| No.48 |
by 嫌みパンダ 2005-09-08 23:39:00
耐震性能、つまり建物の頑丈さは、一般的に考えると、
マンション（ＲＣ、ＳＲＣ）＞＞＞＞＞＞＞一戸建て（朽ちる木造） だろ？ 何をいまさら…。 |
|
| No.49 |
by 匿名さん 2005-09-08 23:48:00
>>48
耐震性能表示についてどう思いますか？ |
|
| No.50 |
by 匿名さん 2005-09-08 23:57:00
しっかり施工されている前提で考えてください。
耐震等級１のマンション 耐震等級３の一戸建て どっちが地震に強いのでしょう？ ちなみに耐震等級とは、 耐震等級１： 建築基準法で要求している性能を満たすもの 耐震等級２： 等級１の1.25倍の耐力を有するもの 耐震等級３： 等級１の1.5倍の耐力を有するもの です。 |
|
| No.51 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:04:00
木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。
あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？ 外壁の素材の進化、防水技術の発達、壁内換気方法の改善、 木造家屋の構造用の柱や壁の木材がそう簡単に腐るかね？よ〜く考えてみようね。 それにマンションだって、 大規模修繕の項目にベランダ防水とか屋上防水って定期的にあるでしょ？ コンクリだって雨水が毎回染み込んだら大変なことになる、ってことなんじゃないの？ 定期的な修繕はどちらも必要。防水補修を怠らなければ、木もコンクリも耐久性がある。 こんな当たり前のことは理解した上で議論しましょうね。 |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:06:00
結局売らんかなのオーバースペックじゃないの？
実際はそんな強度は全然出てないわけでしょ 出たとしても新築時の一瞬みたいで後はドンドン落ちるみたいですよね １００年プリントみたいなものかｗ（確認するときは死んでる） |
|
| No.53 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:07:00
細長いマンションより四角い一戸建てのほうが力学的に見て強いと思うが。
|
|
| No.54 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:11:00
木造でも、外壁に防水シートをしてその中に木材があるから濡れないんだよね。
外断熱ならさらに断熱材の内側だからもっと濡れることもない。 |
|
| No.55 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:13:00
|
|
| No.56 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:13:00
>>50
素直に考えれば、耐震等級３の一戸建てなんだけどね。 結局、一概にどっちが強いとは言い切れないんだよ。 なんで、マンション派の人って優劣付けられないのに付けだがるんだろう？ 耐震は物によるでいいじゃん！ |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:18:00
つーか、法隆寺の木材が何年もっているか知らないのか？
田舎の家なんて、１００年以上経っているものがいっぱいあるんだかが。。。 |
|
| No.58 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:25:00
やっぱり賃貸最強だな 大きな借金して家なんて買うもんじゃないよね。
|
|
| No.59 |
by 匿名さん 2005-09-09 00:52:00
防水や耐久性、防音、耐震性について、木造家屋を過小評価し過ぎだね、マンション派は。
ごくごく一般的な建売の戸建の外壁構造。（むしろ安普請な例） 外壁塗料→ラスモルタル20mm→アスファルトフェルト防水→構造用合板9mm→ ロックウール50mm→石膏ボード12.5mm→クロス 防水は外壁塗料を定期的に塗り直すことで問題ない。（もちろん屋根やサッシ周りのコーキングも） これで新築当初の耐久性を少なくとも30年程度は維持できる。 もっと言えば壁内換気の問題もあるが、マンション派に理解できるかな？ 簡単に言うと、いくら防水していても、壁の中が外気との温度差等で蒸れることはあるので、 それが天気のいい日にしっかり乾くような構造になっているかどうか？という事。 防音の件もよく考えてもらいたいが、 隣同士の壁間が1メートルの場合、建売の安普請でさえ、 上のような構造の壁が「全く隣の家の壁と接していない状態で」しかも1メートル離れて並んでいる。 窓さえ閉めていたら、そうそう隣家まで音は届かない構造です。 もちろん間隔は広ければ広い程、遮音的には良いが、最低で50cmもあれば多少の大音量の映画鑑賞、音楽鑑賞、 子供の遊んでいる声、走り回る音、は届かない。 |
|
| No.60 |
by 匿名さん 2005-09-09 01:50:00
|
|
| No.61 |
by 匿名さん 2005-09-09 08:00:00
|
|
| No.62 |
by 匿名さん 2005-09-09 08:04:00
よってマンソン中住居は最低と言うこと
|
|
| No.63 |
by 匿名さん 2005-09-09 08:32:00
最近さ庭にシロアリ発見したんだけどこれって・・・
|
|
| No.64 |
by 匿名さん 2005-09-09 08:48:00
シロアリは地中でしょ。地面は歩かないよ。死んじゃうから。
ちゃんと駆除処理しましょうね。 |
|
| No.65 |
by 匿名さん 2005-09-09 09:11:00
台風、大雨（東京も浸水）→木が腐る→耐震性超劣化
|
|
| No.66 |
by 匿名さん 2005-09-09 09:28:00
>>65
だから〜、水際に一戸建てを買うこと自体が間違いなんですよ。 そういった間違い購入の例を出すのは荒れるから止めましょう。 海沿いマンションなんて、潮風でコンクリートがボロボロになるぞｗ だから、マンションはだめですね なんて言われたらいかしとおもいますよね？ よろしくお願いします。 |
|
| No.67 |
by 匿名さん 2005-09-09 10:22:00
ハザートマップ等で大丈夫と聞いて買った人が今回のような浸水にあっても買うこと自体が間違いってかｗ
お前すげえな。。 |
|
| No.68 |
by 匿名さん 2005-09-09 10:31:00
|
|
| No.69 |
by 匿名さん 2005-09-09 10:38:00
|
|
| No.70 |
by 匿名さん 2005-09-09 10:59:00
まあ、ハザードマップ以外でも１，２件は合ったとしてもそれがなに？って感じですが。
そういった、重箱の隅をつついて全部をかたるのは有効な議論とかけ離れてしまうぞ。 マンションは、自重が重いから地盤沈下する危険が高いですね。 http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html ほらね。だから、マンションはダメですよ。 なんて、議論は有効だと思いますか？ |
|
| No.71 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:15:00
都合が悪くなって話を逸らすの得意ですねｗ
|
|
| No.72 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:16:00
>>71
で、ソースは？ |
|
| No.73 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:18:00
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shashin/2005-1-5.ht...
マンションて、近くにほかのマンションができると日当たり悪くなるから最悪ですね。 やっぱ、マンションはだめですね。 |
|
| No.74 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:42:00
ハザートマップ以外で被害が出て無いソースをお前が出してごらん
|
|
| No.75 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:44:00
|
|
| No.76 |
by 匿名さん 2005-09-09 11:57:00
いいえ地震の避難方法についてはマンションより戸建ての方が遙かに優れいています。
東海地震が起きた場合の東京ではマンション１０階と戸建ての場合、揺れ方も長周期による建物被害もとっさに庭に避難できる点においても 戸建てが優位です。 |
|
| No.77 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:01:00
|
|
| No.78 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:03:00
>>76
地震が来ても逃げられないのがマンションのデメリットですよ。 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.h... |
|
| No.79 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:04:00
いやあ、戸建業者の必死さがにじんでますな
かわいそうで応援したくなっちゃうよｗ |
|
| No.80 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:09:00
|
|
| No.81 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:10:00
|
|
| No.82 |
by 匿名さん 2005-09-09 12:12:00
川沿い一戸建てとか商業地域マンションとかはじめから避ければよいことを
ごちゃごちゃいって、それでもって全てを否定する論法はやめましょう。 有効な議論の妨げになります。 |
|
| No.83 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:03:00
一戸建ては逃げられず、家の下敷きで非難不要だな
う〜ん、ＤＥＡＤと隣り合わせのスリルこそ一戸建ての本懐 |
|
| No.84 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:10:00
耐震等級１のマンション
耐震等級３の一戸建て どっちが地震に強いのでしょう？ ちなみに耐震等級とは、 耐震等級１： 建築基準法で要求している性能を満たすもの 耐震等級２： 等級１の1.25倍の耐力を有するもの 耐震等級３： 等級１の1.5倍の耐力を有するもの です。 |
|
| No.85 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:19:00
＞７８，８０
阪神大震災後のマンションは耐震ドアが標準なので 逃げれなくなる事はないでしょう。 また、記憶が定かではないのですが建築基準方の耐震基準が ２５年くらい前にできて、その後の物件であれば 戸建てマンション問わず、よほどの手抜き工事でも無い限り 建物自体が崩壊して下敷きになるなんて事も起きないでしょう。 もちろん欠陥住宅や耐震基準満たしていない物件の場合は 逃げ出す方が良いかもしれませんが・・一般的には そのようなマンションは極小でしょう。 |
|
| No.86 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:21:00
＞７７
低層住宅地域にもマンションは建ちますよ。 この場合日照基準でますが、それこそマンション同士よりは 戸建てのが影響大きいでしょう。 地域によっては準工業地帯や商業地に戸建てが立っている場所もありますし。 |
|
| No.87 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:28:00
>>86
低層住宅地域の斜線規制、高度規制、日影規制を知らないんですか？？？ |
|
| No.88 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:35:00
>>85
＞その後改正された建築基準法の新耐震基準で、「震度７」にも耐えるようにと強化されたのは、柱や梁（はり） ＞など主要構造部分のみ。ドアやその周辺の壁、ベランダなどは「震度５強」までだ。 耐震ドアが標準？？？そんな話あるんでしょうか。 |
|
| No.89 |
by 匿名さん 2005-09-09 13:44:00
耐震ドアが標準と嘘までつかないといけないマンション業者の必至さが哀れでつ。
|
|
| No.90 |
by 85 2005-09-09 14:06:00
|
|
| No.91 |
by ８５ 2005-09-09 14:11:00
|
|
| No.92 |
by 匿名さん 2005-09-09 14:34:00
免震じゃないと揺れ方は戸建より激しくなるから家具の転倒防止措置はしておいたほうがいいですよ。
大人はある程度耐えられるけど小さい子供には非常に危険ですから。 （免震お住まいの人も過信は禁物ですけどね。） 地震が怖いのはマンションに住む人、戸建に住む人、みんな同じですよね。 |
|
| No.93 |
by 匿名さん 2005-09-09 18:27:00
うちは一戸建て。ハザードマップみても大丈夫ぽいけど５ｋｍ位の周りがやば
そうなので凄い洪水になったら孤立確実。 とりあえず自己完結できるようには用意はしてある。 ところで皆さん自己完結できるような防災用品揃えています？ マンション、一戸建て問わず大きな地震がくれば必要だと思いますが。 やはりここで言い合っている方々は「自分のところは（大地震、洪水がきても）大丈夫」 と思っているのでしょうね。 まあ、ここでの今の討論内容は建物が水に浸るか、倒れるかなのでズレていますけど。 ちと思ったもので。（やはりこんなことはチラシの裏にでも書いとくべきだったか・・） |
|
| No.94 |
by 匿名さん 2005-09-09 19:41:00
自己完結は不要。
災害時はコンビニにいけばいい |
|
| No.95 |
by 匿名さん 2005-09-09 22:37:00
地震の際は家の中では、家具の転倒や電気の落下。テレビが宙に浮いたりと大変に危険らしいです。
自分の家の庭が広くて安全なら庭が外に出たほうがいいんじゃない？ |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2005-09-09 23:42:00
マンションの危険性が白日の下に晒されたニュースです。
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3113353.html |
|
| No.97 |
by 匿名さん 2005-09-09 23:43:00
・・・
|
|
| No.98 |
by 匿名さん 2005-09-10 00:40:00
|
|
| No.99 |
by 96 2005-09-10 01:14:00
いやまあ熱くなってる皆さんに笑ってもらおうと思っただけなんですが。
かえってご気分を害してしまったようでゴメンナサイ。 じゃあバランスを取ろうかな？ こちらのニュースは戸建の方が危険を感じる例？だと思います。 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050909i412.htm |
|
| No.100 |
by 匿名さん 2005-09-10 01:26:00
いらん言うとろうが。９９
|
|
| No.101 |
by 匿名さん 2005-09-10 06:29:00
|
|
| No.102 |
by 匿名さん 2005-09-10 11:49:00
>96
わっはっは＾＾どっちも怖いですね〜いろいろな危険性を考慮しつつ 選ばないと後で命の危険がありますね。 ここ、みなさん熱いですからね。現実でもこんなこと考えたりバトっ たりしてる人っているんでしょうか？うち戸建てだけど、マンション 暮らしの友達とそういうことで喧嘩したことないし。。ここで語られ てること見ると本気なん？？って感じ。。もしかしたらマンションに 住んでる友人たちから実は白い目で見られてたんかな〜＾＾；知らぬ が仏・・・ |
|
| No.103 |
by 匿名さん 2005-09-10 12:28:00
>102
くだらん話しに乗るなよ。 |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2005-09-10 15:08:00
>>51
>木は直接毎日雨水に直接さらされでもしなきゃそう簡単に朽ちんよ。 >あなたの家のダイニングテーブル腐ってますか？ 今の戸建てって、集積材が主流なのでは。 集積材って湿気（壁内部、床下の多湿とか結露とか）に耐久あるの？ もしくは、湿気の耐久が落ちれば朽ちるよね。 ダイニングテーブルと条件下が違うと思うんだけど。 朽ちることがなくてもダイニングテーブルと同じにするのは、 あまりにも違い過ぎてない？ |
|
| No.105 |
by 匿名さん 2005-09-10 15:16:00
集積材ではなく集成材。
|
|
| No.106 |
by 匿名さん 2005-09-10 16:40:00
別に朽ちたっていいじゃん・・・20年くらいで建て替えしたらまた
きれいになって嬉しいもん。どうせ土地があるから上物だけ建替え なんて高級車一台買い換える程度。それくらいのお金あります・・・ 朽ち果てた家でもいいって人はそこで住み続ければいいし。そのへん の選択が自分で自由にできるのが戸建てのいいとこかな。マンション だと他人と足並み揃えて半ば強制的に管理費・修繕費払わなきゃいけ ない。金持ちならいいけど、貧乏なら出なくっちゃいけない？あるい は滞納？再建築不可の土地とかじゃない限り戸建ては何しても（しな くて自分の命危険にさらしても）その人の自由。 |
|
| No.107 |
by 匿名さん 2005-09-10 17:09:00
何もしないのなら賃貸にいて。
家を持たないで欲しいね。 危険な家があるってことは近所迷惑。 |
|
| No.108 |
by 匿名さん 2005-09-10 17:16:00
手入れしていない築古の戸建てにずっと住んでいる層と、早めに建替えをする層。
以前はそういう両極端なケースが多かったのかもしらんが、 最近はしっかり手入れをして、古いんだけどいい家（耐久性的にも美観的にも） という考え方がやっと浸透してきている。 両極端のみで語らないでくれ。 それに何度も言うが、木はそう簡単には朽ちない。もちろん木材にもよるが。 集成材にしても、10年やそこらの単位で接着剤がダメになる、とは言われていない。 無垢に比べると、接着剤の分やや心配、という程度。 これは25〜30年の単位で、接着剤の状態をチェックして、状況に応じた判断をすればいい。 集成材の耐久性が無垢に劣るからといって、 新築時から日毎にどんどん耐久性が落ちていく、という意味ではない。 |
|
| No.109 |
by 匿名さん 2005-09-10 18:00:00
>最近はしっかり手入れをして、古いんだけどいい家（耐久性的にも美観的にも）
>という考え方がやっと浸透してきている。 そうかなぁ。。。？ スクラップアンドビルド的な考えが主流だと思うけど。 今時は強耐久と唄ってる物件を買っといて、２０〜３０年後とか、 何かあったときは建てかえればいいやって思ってるんじゃないの？ それが本来の、自由（選択）ってことだと思っていますが。 耐久があれば住み続けるし耐久がなさそうなら建て替えという選択で。 １００年耐久という家で２０〜３０年後ダメだったとしても、 本気で苦情を言おうと思っている人って、多くなってるの？ >新築時から日毎にどんどん耐久性が落ちていく、 今も昔もどこ探したって、そんな家ないよ。 耐久性の前現比較は、今も昔も数年毎で見てるんじゃないのかな？ |
|
| No.110 |
by 匿名さん 2005-09-10 19:25:00
＞今時は強耐久と唄ってる物件を買っといて、２０〜３０年後とか、
＞何かあったときは建てかえればいいやって思ってるんじゃないの？ みんながみんなそうだと思うのは君の勝手な思い込みだ。何の根拠もない。 リフォームで対応して50年持たせようとしている人もいれば、 ローンが終わったら、すぐにもっと高仕様の建物に建替えようと思っている人もいる。 苦情を言うとか言わないとかは知らん。この議題に関係ない。 修繕によって家は長持ちする、修繕をこまめにしていこう、という考え方が広まってきているのは事実。 リフォーム番組やDIYの発想が流行しているのはそのひとつの兆候。 ＞耐久性の前現比較 数年毎に何％耐久性が落ちるのですか？ 数年毎の比較例があるなら教えて下さい。 欠陥建築ならともかく、家の耐久性というのは複合的な要素がたくさん絡み合っている。 どんな専門家でも、数十年単位でなきゃ、何とも言えないと思うが。 |
|
| No.111 |
by 匿名さん 2005-09-10 19:49:00
>110
>みんながみんなそうだと思うのは君の勝手な思い込みだ。何の根拠もない。 ここの戸建て派はなんかあったら建て替えだと言ってるよね？ （マンションはそれができるのか？ってこと。） >家の耐久性というのは複合的な要素がたくさん絡み合っている。 だから年単位で見なきゃならんでしょ。 数十年経たなきゃシロアリ被害やクラック、歪みなどがわからんの？ それに何％って、比較するのはmmでしょ。 住人が気づいて、業者が計りにくるんではないの？ （どれくらい引っ込んだ出た膨らんだ縮んだ、それが許容か否か） |
|
| No.112 |
by 匿名さん 2005-09-10 19:51:00
数十年てｗ
２４年で７６％が不適格住宅で危険というのにか？ｗ |
|
| No.113 |
by 匿名さん 2005-09-10 20:01:00
>ここの戸建て派はなんかあったら建て替えだと言ってるよね？
そういう選択肢があることの自由度を語っているだけでしょ。 25〜30年で絶対に建替えする、と決定している訳ではないよ。 >シロアリ被害やクラック、歪みなどがわからんの？ それは定期的な修繕や害虫駆除の話でしょ。 構造の耐久性の話をしてるんじゃなかったのか？ 歪みについても同様。欠陥でめちゃくちゃ歪んだりしていなければ、多少の歪みは修繕できますよ。 修繕したらもとの強度だろ？耐久性は落ちていないことになる。 定期的な修繕の必要性と、耐久性の話をごっちゃにすんな。 |
|
| No.114 |
by 匿名さん 2005-09-10 20:13:00
>25〜30年で絶対に建替えする、と決定している訳ではないよ。
それならマンションでも一緒。 でもマンションはって、決め付けている人いるでしょ。 >構造の耐久性の話をしてるんじゃなかったのか？ 誰がハウスメーカの設定を話した？ 害虫や歪みが発生したら、耐久性が落ちるでしょ。 修繕したらもとの強度って、数十年後の補修じゃ戻らんよね。 |
|
| No.115 |
by 匿名さん 2005-09-10 20:35:00
風速30メーター以上で屋根が吹き飛ぶ一戸建てはやだな
いまテレビでやってたぞ、一戸建て派凄くピンチ！！ |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2005-09-10 20:47:00
都の40％が浸水だって！どうする！戸建派？
|
|
| No.117 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:05:00
>>115
その４０％は東京の東側でしたね。 まあ、そういった危険地帯に家を建てること自体が間違いいてるんですよ。 東京でも西側の高台（川沿いはダメ）に建てればなんら問題ないんですがね。 そんなこといったら、そういった地域に建っているマンションは３階まで 水に浸かっちゃいますよｗｗｗ 凄い水圧だから傾いちゃうぞｗｗｗ |
|
| No.118 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:08:00
ここって、既存の建物で対決しているわけなんじゃないよね？
「これから購入するのにどっちがいいか？」ですよね？ 避けられるリスクは避けると言う前提じゃないとただの水掛け論に なってしまうんですが。。。 |
|
| No.119 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:22:00
>>117
戸建の40％を切り捨てですか・・・ |
|
| No.120 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:24:00
築１０年くらいの話しでも、十分検討者の参考になる。
それに危険地域？でも住宅は販売しているので、話しを避ける理由は？ それとも今からの新築は、既存物件を否定する程の革命的な技術革新があったのか？ 例えばこういうこと。 >凄い水圧だから傾いちゃうぞｗｗｗ それくらいになったら戸建ては流されているってことを説明しないと。 だから、土地（場所）は選べと。 きちんと説明しないから、対立のための反論に見えてしまう。 |
|
| No.121 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:29:00
うちの場合は、土地代５０００万円・建物代２０００万円だから５０年住むとして、
家２つで９０００万円って感じかな。 そして、５０年後に残る資産は５０００万円。使ったお金は、４０００万円。 マンションなら７０００万円で買って５０年後に価値は１０００万円以下。 残った資産は、１０００万円。使ったお金は６０００万円。 ボロ家で後半２５年暮らすか、再び新築で２５年暮らすか。 普通は、一戸建てでしょうね。 |
|
| No.122 |
by ?? 2005-09-10 21:35:00
＞害虫や歪みが発生したら、耐久性が落ちるでしょ。
だから定期的に修繕＆チェックして、そうならんようにするんだよ。 害虫の発生も初期ならなんとでもなるし、歪みなんて大きくでるのは欠陥だよ。 多少の伸び縮みで不具合が出て来たら、削るなりして補修すればいいだけ。 耐久性はそう簡単に落ちない。何度も言わせるな。もちょっと自分で勉強しろ。 |
|
| No.123 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:37:00
>>118
逆に購入検討者(現在賃貸暮)がこの議論に加わると、理想論に終始して話が纏まらなく思えるんだが。 >避けられるリスクは避けると言う前提 それを言っていまうと、どんどん条件が限られてくる。 で、結局残った条件下の物件はとても庶民が購入できる価格ではなくなる。 当然予算に余裕があればリスクを避けることも可能だが、そうでない多数派は リスクを承知で購入する事も現実問題しかたがない話し。 |
|
| No.124 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:38:00
>>120
＞それに危険地域？でも住宅は販売しているので、話しを避ける理由は？ それをやりだすと収集がつかなくなるだけだと思いませんか？ 商業地マンションの話が出てきてもそんなの避ければいいだけ。 川沿い一戸建ての話が出てきてもそんなの避ければいいだけ。 防音性の低いマンションの話が出てきてもそんなのは避ければいいだけ。 耐震ドアが採用されていないマンションの話が出てきてもそんなのは避ければいいだけ。 つまり、避ければいいだけのことを持ってきてどっちがダメと言われても それは優位性の問題とは別問題だと思うんです。 いかがでしょうか？ |
|
| No.125 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:47:00
|
|
| No.126 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:49:00
>>121
なんで7000万マンションの土地代が1000万なのか理解に苦しむな。 仮にそうだとしても、6000万(マンション)と2000万(戸建)では 日々の満足度が格段に違うんじゃないかな？戸建同士で考えればわかるでしょ？ 坪40万の戸建と坪80万の戸建を同列に考えたら失礼だよ。 あと、そういった試算には利息も含めて考えたほうがいいよ。 |
|
| No.127 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:54:00
>>123
＞結局残った条件下の物件はとても庶民が購入できる価格ではなくなる。 つまり、地域論的なのは避けたほうがいいと思うんですよ。 ある人にとっては、低地の一戸建てでもいいと言う人もいれば 高台の一戸建てじゃないと嫌だって人もいる。 それらの人がいる中で、一戸建ては水没じゃ！ 見たいな事をいわれても関係ない人もいる。 逆に、非耐震ドアの話を持ってきて マンションなんて地震で逃げられなくなると言われて、 うちは耐震ドアだから関係ないとなる。 だから、さけられる話は止めたほうがいいのではないかと思った次第です。 |
|
| No.128 |
by 匿名さん 2005-09-10 21:59:00
>>127
それでは購入不可の空想上物件での議論になる。不毛な議論だよ。 |
|
| No.129 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:02:00
|
|
| No.130 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:02:00
マンション派に多いのは、１を見て１０を決め付けるやり方だね。
うちも、高台だから水没なんて関係ない話。 それを見て、鬼の首を取ったかのように「戸建はピンチ！」 なんて言われても、何にも関係ないからな。 一戸建ては良質な住宅街以外は買わないほうがいいてのは当然のこと。 それはデメリットかもしれないが、もともとそういった土地には 興味のなかった俺には何にもデメリットではないんだけどね。 |
|
| No.131 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:05:00
|
|
| No.132 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:05:00
|
|
| No.133 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:07:00
空論のマンションや一戸建ての話をしたほうがまだいいな。
重箱の隅をつつき合っているだけのくだらん今の状態より良い。 |
|
| No.134 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:12:00
>>132
くだらないかどうかは閲覧者が決める事。 >「マンションは、地震で逃げられないからダメ。」 と本気で考えてマンション購入を断念する人がいてもいい。 >「一戸建ては水没するからダメ」 と言われて、該当地域の戸建購入を再考するのも間違いではない。 それでどちらか決めかねて賃貸生活を続けることを選ぶひともいる。 |
|
| No.135 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:12:00
|
|
| No.136 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:14:00
つまり、重箱の隅をつつき合っているだけでどちらかの優位性を
見出そうとしているのではないって結論ですね。 それはそれで納得ですね。 では、これからはその方針で行きたいと思います。 |
|
| No.137 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:24:00
そ。空論より断然マシ。
「重箱の隅」という表現は不適切だが、 優位性なんてものは、検討者が決めること。 住み替えや建て替え予定だって検討者なのだから、 既存物件の話しだって出るでしょうし。 |
|
| No.138 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:27:00
>>126
高容積率のマンションなんて土地代１５００万円、建物代２０００万円、デベの利益 ３５００万円って知らないんですか。。。 なぜ、デベがこぞって高容積率のタワーマンションをつくっているか？ タワーマンションの過剰宣伝費を誰が負担しているか？ 過剰モデルルームを誰が負担しているか？ よく考えればわかりますね。 |
|
| No.139 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:29:00
俺として、空論のほうがいいがな。
最近の傾向としては、全く話がかみ合わないことが多い。 賃貸と購入の話や騒音の話はみんな共通の議題だったけどここ最近は 下んない煽りあいしかしていない感じ。 しかも、どっちにもあることなのに押し付けあったり。。。 もっと、一般的な話をしてもらいたいものだ。 |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:32:00
|
|
| No.141 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:38:00
デベの利益なんて30％が限度でしょう。そこまで強気なデベが今の時代に存在するかは疑問だが。
7000万マンションなら土地代1500万として、デベの利益2000万以下、建物代3500万以上が実際なのでは？ |
|
| No.142 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:40:00
一般的な話じゃないのが、住宅コロセウムの良いところ。
一般的な話しなら物件スレを覗いていれば良いと思う。 だって実社会じゃ、こんなバトルなんかしないでしょ。 例えばこれ。 >高容積率のマンションなんて土地代１５００万円、建物代２０００万円、デベの利益 >３５００万円って知らないんですか。。。 んーどこの話しをしてるんだろうって、興味湧かないですか？ 戸建てならハウスメーカの利益はいくらなんだろうか？ とか。 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:44:00
マンションなんて、
賃貸・・・坪30万円 分譲安物・・・坪50万円 分譲並・・・・坪60万円 分譲高級・・・坪70万円 ですよ。 |
|
| No.144 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:47:00
>マンションなんて、
戸建ては？ 自分で調べろって？ |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:54:00
http://www.chousadan.jp/koramu/katiaru.htm
ここで試算しています。 「今回のケースではかなり設備のグレードも高く、建築費が約80万円程度」 「おおよそ坪単価で約60万円〜90万円程度が相場」 と、なっていました。 １４３さんの＋１０万が妥当なのかな。 |
|
| No.146 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:56:00
マンションは、一戸建てにはないマンションデベが間に入るから
高くなるのは仕方がないよ。そこで余分な経費が２０％くらいかかるらしい。 |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2005-09-10 22:59:00
>>146
ハウスメーカーの存在は何処に？ |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:03:00
一戸建て
工務店＋ＨＭ マンション 中小建設会社＋大手ゼネコン＋マンションデベ ですね。利益搾取が２回と３回ではそりゃ違う。 |
|
| No.149 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:09:00
|
|
| No.150 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:16:00
>>149
デベがピンはねしていると思う。 |
|
| No.151 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:17:00
>>148
ゼネコン抜きで販売されてるマンションもあるけど？ |
|
| No.152 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:18:00
>>150
スゴイ発想力だね！ |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:19:00
|
|
| No.154 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:21:00
|
|
| No.155 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:36:00
私が思うに、都内で６０００万円以下だったらマンションしか選択肢がないと思うんですよね。
地盤が悪かったり、水際だったりするようなところは厳禁ですから。 つまり、６０００万円以下の人にとっては一戸建てって選択はないんですよね。 ここで、違和感があったのは「マンション派は何らかの悪い条件の一戸建てしか引き合いに 出さない。」からなんですよね。つまり、ある程度資金がないと一戸建ては無理って ことなんですよね。ある程度、資金がある人にとっては「水没なんて関係ない。」し、 「一戸建ては寒い。」なんて関係ない。 つまり、 お金がない人は無理して一戸建ては買わなくてマンション買ったほうがいい。 って結論なのか。間違いない。 |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:45:00
>>155
６０００万のマンションを買える人を、お金がない人だと言えるあなたが羨ましいよ。 戸建派の多くは >地盤が悪かったり、水際だったりするようなところ >何らかの悪い条件の一戸建て のような戸建を購入している。 それと比較してのマンション購入は決して間違いではない。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:48:00
>>156
だから、「地盤が悪かったり、水際だったりするようなとこ>何らかの悪い条件の一戸建て」 を買うならマンション買ったほうがいいじゃん！ってことなんですが。 それをマンション派は言いたいんでしょ？ それには、私も賛成なんですが？ おかしい？だって、危険なんですから。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:52:00
>>157
？？？何が言いたい？ |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2005-09-10 23:52:00
|
|
| No.160 |
by １５５ 2005-09-10 23:54:00
|
|
| No.161 |
by 匿名さん 2005-09-11 00:06:00
＞お金がない人は無理して一戸建ては買わなくてマンション買ったほうがいい
戸建ては、立地に制約が多いからね。これは当たっている。 |
|
| No.162 |
by 匿名さん 2005-09-11 00:20:00
都区内だと５０００万円以下ならまともな一戸建てはないですよね。
マンションでも城東でちらほらあるくらいかな。 ５０００万円台でやっと、都心の超ミニマン・湾岸マンション・西側ミニマンが買えるくらい。 一戸建てなら、練馬や板橋のバス便でやっとまともな一戸建てが買えるようになるか。 ６０００万円台でも練馬・板橋・杉並の人気のない駅近。世田谷のバス便もかな。 マンションなら都心ミニマン、広めの湾岸マンション、西側マンション。 ７０００万円台で世田谷あたりの人気のない駅近。練馬・板橋なら結構いい家が建つ。 マンションなら都心で人気のない土地のマンションなら買えるか。 区内で６０００万円以下なら一戸建てはやめたほうがいい。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2005-09-11 00:28:00
で、また狭小地の定義に戻るんですかね？
私の個人的な意見ですが、隣とピタピタの80m2以上100m2未満の2階建てミニ戸の方が、 マンションよりも騒音の問題は少ないし、生活をしている上での開放感では勝ると思っています。 これは過去に分譲マンションでの生活、今30坪の戸建て（お隣とは結構きつきつ）の生活の中で感じた事です。 当然私見ですが、最近の戸建てに住んでいる方なら共感する人は多いのではないでしょうか？ ま、近郊台地面で敷地80m2以上で一低なら、6000万超えることも多いけどね。 やっぱり近郊だと6000万以下の予算だと、マンションかな。 郊外（三鷹、調布、狛江）だと5000万以下の予算だとマンションかな。 |
|
| No.164 |
by 匿名さん 2005-09-11 00:47:00
|
|
| No.165 |
by 163 2005-09-11 05:34:00
>>164
マンション（専有面積80m2〜90m2）と、 そんなに強烈ではないミニ戸（敷地80m2以上100m2未満、延べ床80m2〜100m2）は、 結構いい比較だと思うんだけどなぁ。 敷地30坪で1面が隣ときつきつの戸建てに住んでいる私としては、 ここで言われる程、きつきつでも悪くない（騒音問題などない）と思うので、 その辺に対してのマンション派の意見を聞いてみたいんだけどなぁ。 30坪の戸建てに住んでみて思ったのは、やっぱりそれでも外観は小さい家だということ。 で、家の近所を見渡すと、たまに大きな古い家もあるけど、だいたいはうちと同じ位の家が多い。 そんなに高級住宅地でもないし、郊外でもないので。 で、この間たまたま近所の家が売りに出てて、特定できちゃったんだけど、 うちと同じ位の家だと思ってた家が、実は敷地80m2くらいで、延べ床も80m2くらいの家だった。 それで敷地80m2なんて、パっと見はそんなに30坪の家と変わらんなぁ、と思った次第。 景観を著しく乱している感じは全くないし、普通の2階建てだし、騒音に関しては、 うちも隣ときつきつの場所があって全然問題ないから、大丈夫だと思うし… やっぱり立地や間取りが良ければ敷地80m2以上の2階建てミニ戸って、 そんなに悪くないんじゃないの？って思うのです。 個人的に戸建て派なので、80m2〜90m2のマンションか？敷地80m2以上100m2未満のミニ戸か？ と問われると、ミニ戸の方がいいかなぁ、って思ってしまうんです。 |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2005-09-11 09:29:00
私も９０㎡マンションより９９㎡一戸建てがいいです。
間取り図を見ると、９０㎡マンション＝９０㎡一戸建てですよね。 一見、おかしいように見えますがマンションはＷＣが占有面積に入るが 一戸建てのグルニエやロフトは建築面積に入りませんので階段面積と相殺されます。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&... http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%... マンション＝100.13㎡＝43.8畳＋2.3畳＝46.1畳 一戸建て ＝ 99.78㎡＝43.5畳＋4畳＝47.5畳 です。つまりマンション占有面積＝一戸建て建築面積でいいと思います。 よって、ここでの基準も マンション８０㎡以下ミニマン 一戸建て８０㎡以下ミニコ と買えるべきか もしくは マンション１００㎡以下ミニマン 一戸建て１００㎡以下ミニコ に変えるべきではないでしょうか。 |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2005-09-11 09:36:00
表示面積 居住 収納 有効面積
マンション＝100.13㎡＝43.8畳＋2.3畳＝46.1畳 一戸建て ＝ 99.78㎡＝43.5畳＋4畳＝47.5畳 です。ちなみに一戸建ての収納は１５畳まで増床可能です。 坪１０万円くらいでリフォームできます。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:24:00
マンション８０㎡以下ミニマン
一戸建て８０㎡以下ミニコ このほうがいいのかな。20㎡も差をつけている意味がわかりませんね。 それに、２Ｆの一戸建てなら多少狭くても見かけも悪くないですよ。 そもそも、マンション自体が安っぽい印象を与え、周りに不快感を 与える建物なんだから。 これで、いきましょ！ |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:34:00
俺から見れば、
マンションなんて３階建てミニコと同系列で語ればいいと思うぞ。 所詮、 集合生活だよ？ 歩く時も気を使わないといけないんだよ？ そんなの３階建てミニコ以下だよ。 |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:36:00
>>168
建物面積じゃなく土地面積での話しが前提ですが |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:40:00
|
|
| No.172 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:43:00
土地８０㎡あれば、普通の土地なら８０㎡以上の建物が建てられます。
しかし、そもそも基準がおかしいんじゃないの？ 方や土地面積、方や占有面積って。 |
|
| No.173 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:48:00
|
|
| No.174 |
by 匿名さん 2005-09-11 10:52:00
|
|
| No.175 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:22:00
壁芯で平米数を出す
マンションのほうが壁厚があるのは常識 したがって 内寸法で マンション90㎡＜一戸建て90㎡となる よって同平米数において一戸建てのほうがい広い 俺はマンション派だが事実は事実なので..... |
|
| No.176 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:25:00
>>175
だからと言って１割も２割も狭くなることはない。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:41:00
|
|
| No.178 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:50:00
|
|
| No.179 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:54:00
どちらにせよ大差はないんですよ。
階段面積、ロフト面積、表記方法すべてを考えでも、 一戸建て（平屋）＞マンション面積≒一戸建て面積（２階建て）＞一戸建て（３階建て） ですよね。ここでは、 マンションｖｓ一戸建て（２階建て） （面積問わず） に変えたほうがいいんじゃないかな。 |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:57:00
広さはなぁ。。。
ここが良いって場所を選ぶと、狭かったり広かったり。 広さで選ぶと良いと思っている場所からズレるんだよね。 そういうことってない？ あ、俺だけ？すみません。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2005-09-11 11:59:00
>>179
２階建ての利便性の低さは無視ですか？ |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:00:00
|
|
| No.183 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:02:00
なんかマンション中住居の方必死ですね
自慢するものも無いので、攻撃に必死さを隠せませんね |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:06:00
マンションに住んでその地域で蔑まれる存在になるのは嫌だな。。。
|
|
| No.185 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:08:00
>>184
それで１ランク下の立地で戸建を選び、マンション派から蔑まれる存在になるのはいいんだ？ |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:11:00
|
|
| No.187 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:12:00
|
|
| No.188 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:14:00
|
|
| No.189 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:15:00
|
|
| No.190 |
by ↑ 2005-09-11 12:15:00
この最上階＊＊なんとかならない？
|
|
| No.191 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:18:00
|
|
| No.192 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:18:00
|
|
| No.193 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:20:00
マンションはフロアーごとに裕福度が違う
中住居、低層階は嘲笑の的 だから一戸建てがいい！！！ |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:30:00
いや、戸建てだって角地から見ればなあ...
人の家の横通って、奥に入っていくよと思うよ。 申し訳ないけど。 自慢できるのは、角地から角地の列だけだ。 （但し、間のミニ戸は除く） |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:36:00
|
|
| No.196 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:46:00
|
|
| No.197 |
by 匿名さん 2005-09-11 12:47:00
マンション住居一長一短
（例）小規模マンションにて 11階 ル◆◆ル 10階 ルル■■■■ル ９階 ル■■■■■■■ル 専用庭 ・・・・専 ８階 ■□□□□□□□■ ルーフバルコニー ・・・・ル ７階 ■□□□□□□□■ □ ・・・中住居（上下左右挟まれてる） ６階 ■□□□□□□□■ ■ ・・・おいしい間取り（角＆最上階orその付近＆専用庭付き1階） ５階 ■□□□□□□□■ ４階 ■□□□□□□□■ ３階 ■□□□□□□□■ ２階 ■□□□□□□□■ １階 ■■■■■■■■■ 専専専専専専専専専専専 ・1階は専用庭があり安値ながらもゆとりある生活が送れる（角地ならさらに庭が広い） しかしマナーが悪い住民による落下物に注意＆泥棒の侵入発生率No.1 ・2階3階は階段生活が主流になると思う。エレベーターの待ち無くスムーズに移動 マンションそばに木々があれが凄く景色も良い、桜があればベストか ・4階以上であれば付近に高い建物が無ければ眺望の恩恵を受け始める （上に行くほど有利なのは承知の通り、購入時は浴確認を） ・ルーフバルコニー付物件は専用庭同様ゆとりある生活が送れる（コンクリート製の庭） ただし上階になればなるほど強風の影響が大きい、泥棒侵入最上階同様注意） ・最上階はもはや言うこと無いですね、予算にゆとりがあれば必ず欲しい物件 最上階ゆえに外気の影響を最大限に受ける、泥棒発生率も1階に次ぐ、非難が困難、しかし 分譲開始時にはすでに完売ってケースもあり、めぐり合わせ困難 ・中住居は開口部が少ないのでカーテン少なくて済む、また外気の温度干渉を受けにくい 防犯性のすぐれているが四方八方騒音に出くわす確率が高い ・水害は1階、火災災害は上階であればあるほど不利、2階が有利か |
|
| No.198 |
by ↑ 2005-09-11 12:47:00
２階のベランダで洗濯物干してる時に、近所のお宅の室内が見えて(時々眼もあったりして)
気まずくなったりしません？実家ではそうだったんだけど・・・ |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2005-09-11 13:01:00
>>198
俺は戸建てであった。 南向きであったが、向かいはベランダが北向き。 つまり、数メートルの道路を挟んでということなのだが。 お向かいさんは、南に大きめな家が建っていたのでそうしたらしい。 確かに気まずかった。 |
|
| No.200 |
by 匿名さん 2005-09-11 13:09:00
>>196
戸建ての角地が開放感ですか！？ 数メーター先がまた家かなんかだろ 窓もカーテンも開けっ放してプライベート保てますか？ 所詮2階や3階の一戸建てって開放感などありません（角も中もおんなじや） 女性の下着もろくにベランダに干せません お気の毒です |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
