マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6384/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積80㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[476: 匿名さん]

>建売戸建ての条件の良いもの
一般にくくれる条件ってあるの？ネットに流れない戸建て確認したって、様々だよ。
例えば環境というのなら、その地区全体だからねぇ。値段の安さしか強調してない
ようだけど、どういう定義？

[477: 匿名さん]

>この掲示板にでてくるマンションは殆どタワーか大規模マンションで最新設備ですよ。

どういう意味？タワーか大規模マンション以外は、このスレのタイトルの「マンション」の範疇に入れないってこと？
一般論と言うからには、最近分譲されているマンション全てを含めないと意味がないと思いますけど。
どう考えたって、タワーなんて新規分譲のごく一部だし、中低層マンションの方が圧倒的に多いのですが。
何を言っているのかさっぱり分かりません。

そういう風新規分譲マンション全体の傾向を一般的に見ると、管理は日勤が主流だし、共用施設も、

＞一般的な共用施設は、応接ロビー、エントランス、コミュニティルーム、ビューラウンジ、ゲストルームでしょう。

これは大げさ。百歩譲ってコミュニティールーム（フリールーム？）までが一般的だとしても、
ビューラウンジ、ゲストルームは一般的なマンションには無い場合が多いですし、今どきそれぐらいは当たり前の施設だなんて言えません。

[478: 匿名さん]

>>475
（当たり前すぎて、本当はスルーなのでね。）
更に良い所へ住み替えますが、何か？
それとも戸建て地域は、高齢化、スラム化しないとでも？ｗ
まぁ、自縛なさっててください。

[479: 匿名さん]

>>476
簡単に理解してもらために、
坪単価で調べてみてはいかがでしょうか？

例えば、坪200万の地域の30坪の建売戸建ては土地6000万+上物1500万=7500万位。
坪200万の地域を調べれば、どの程度の地域がこの予算で射程範囲内か分かります。
さすがに都心は無理ですが、結構利便性の高い立地であることが分かります。
そして今度はその地域の新築マンションの分譲価格を調べてみて下さい。
30坪の戸建てとの比較ですから、延べ床80m2以上の角部屋くらいを条件にすると妥当だと思います。
どうです？そんなに大きな価格差ありますか？

上はだいたい近郊区の坪単価なので、さらに23区隣接の郊外の坪単価120万程度でも同様に調べてみて下さい。
30坪建売だと、土地3600万+上物1500万で5100万程度です。
どうでしょう？このあたりまで地価が安くなると、新築マンションの方が高くなってきませんか？

[480: 匿名さん]

まずタワー、大規模がマイノリティという話ですけれど。
このマンション掲示板で話題に上るのは殆どタワーか大規模マンションです。
ざっと見ていっても100スレッド中95％はタワーか大規模ですよ。
戸建信者がレベルの低いマンションと争おうとしている姿は惨めとしかいいようがない。

[481: 匿名さん]

スラム化の問題はスルーします。

好立地で転売時価格が下がりにくい（上がる可能性もある）or賃貸需要がある、
との理由で将来的な転居を考えて狭めのマンションを購入した方に質問です。

賃貸を前提とした場合、数年後〜10年後？の次の物件購入時はダブルローンになりますが、
ダブルローンで次の物件を買える程の収入や貯蓄がありながら、わざわざ狭めの物件を買ったのは何故ですか？
普通の収入では、転売しないと次の物件は買えない人が大多数だと思われます。
ダブルローンを組める人というのは、最初から近郊30坪戸建てを買う事が十分に可能だった人だ、
という風にも言えるかと思います。

また、転売を前提とした場合、次の物件は戸建てかマンションかどちらになさいますか？
相当運が良いケースだとして、購入したマンションの価格が上昇し、数百万の売却益が出たとしても、
ローン利息等も含めれば、収支はトントンだと思われます。
結局最初のマンション購入時からローンを払いながら、相当の貯蓄をしないと、
次の物件も同価格帯のマンションになってしまうのではないでしょうか？
買い換えならば、ステップアップしないと意味がないと思うのですが。

[482: 匿名さん]

>>472、>>475
はいはい、どうどう！
今から読みますよ。

>>465
マンション派も2次取得者が来る前に、465のようにヤドカリのように引っ越せばいいんじゃない？

>>467
築古より新築がいいのはマンションだろうが一戸建てだろうが一緒じゃない？

なんだ。
1行レスで返せる内容だったか。

[483: 匿名さん]

>>479
建物仕様はどうします？
なら、戸建ては鉄骨か鉄筋コンクリートですよね？
でも、逆を言えば安プレハブだってＯＫ。
果たして、簡単な話しですか？

[484: 匿名さん]

>>480
低層の小規模マンションの方が一戸あたりの土地持ち分が多いから贅沢なんだが。
タワーや大規模はレベルが高くて、中低層の小規模マンションはレベルが低いのですか？
訳が分からん。

それにこういう掲示板で規模の大きい物件のスレが多いのは当たり前。
物件あたりの購入検討者が多いのだから。それに個々の物件も特定されにくいしね。

しかし、それでも新築マンション掲示板の95％が大規模orタワーのスレだなんて
いくらなんでも言い過ぎだ。嘘はいかんな。

[485: 匿名さん]

>>483
普通の木造2階建てで十分比較対象になると思いますけど。
安プレハブは外してもらって大丈夫ですよ。
建売の木造2階建ての設備や仕様なんてどれも同じ位ですよ。2x4か在来かの違いはありますが。
難しいですか？

細かく外壁の素材なんかも限定しないとマンションと比較はできないのでしょうか？
苦しい反論ですね。

[486: 匿名さん]

>>481

わかる範囲で答えますと、

＞ダブルローンで次の物件を買える程の収入や貯蓄がありながら、わざわざ狭めの物件を買ったのは何故ですか？
一言で言って、家事・管理にできるだけ力をかけたくないからですね。
発想がちがうのでしょう、交通利便性、狭くても充実した設備を重視します。

家は、ダブルローンどころか無借金ですよ。当然、戸建もそこそのものがノーローンで購入できます。
このレスを読んでいると貧乏人の戸建信者には笑わせてもらえますよ（ｗ

＞また、転売を前提とした場合、次の物件は戸建てかマンションかどちらになさいますか？
これはそのときになってみないと分りません。
当然そのときの生活環境や物件動向をリサーチしてまっさらな頭で判断します。

＞結局最初のマンション購入時からローンを払いながら、相当の貯蓄をしないと、
次の物件も同価格帯のマンションになってしまうのではないでしょうか？
これは戸建でも同じ条件でしょう、質問になってませんよ。

[487: 匿名さん]

>>486
脳内無借金者発見！！

＞次の物件が戸建てかマンションか分からない人が貧乏人の戸建信者とは
＞言わないでしょう。脳内での妄想を人に言わないでねｗ

[488: 匿名さん]

>>485
>普通の木造2階建てで十分比較対象になると思いますけど。
じゃ、話しは簡単ですね。
マンションの方が遥かに立派で堅牢です。
それを戸建てで実現しようものなら、そこそこの年収では実現できませんね。
これは既に、既出です。

[489: 匿名さん]

＞このレスを読んでいると貧乏人の戸建信者には笑わせてもらえますよ（ｗ

公共の掲示板だから一般論で語るために庶民的な予算を設定しているだけです。
個々には色々な事例があるでしょうね。あなたは現金で購入できる予算があるようですが、
それはそれで、運用面などの問題があるでしょう。
富俗層が都心マンションを買う事に反論している戸建て派などどこにもいませんので、
別に小＊＊にする必要はないと思います。

＞これは戸建でも同じ条件でしょう、質問になってませんよ。

買い換え前提のマンション派と永住前提の戸建て派との比較で書きました。
つまり最初から永住前提で、ある程度の居住スペースを確保している戸建て派と、
最初は狭くても都心部に転居前提でマンションを購入した人との比較です。
都心部の狭いマンション転居予定組が買い換え時どのような方法でステップアップを考えているのか？
という事を質問した訳です。

[490: 匿名さん]

＞マンションの方が遥かに立派で堅牢です。

話にならんな。こんな人にマジレスしてかと思うとあほらしい。

[491: 匿名さん]

>490
戸建てには無理だよ。
単純にそう思う。

[492: 匿名さん]

>>489

>都心部の狭いマンション転居予定組が買い換え時どのような方法でステップアップを考えているのか？
マンションですが、ステップアップは今のところ考えていないですね。
家族四人くらいですとマンションの広さで十分です。
老後も防犯、利便性に優れたマンションのほうがいいと考えます。

[493: 匿名さん]

>>491
しゃ〜ないからマジレスしてあげる。

堅牢かどうかについて。

まずは構造的な面だが、戸建てよりも規模の大きい多数の住戸を擁するマンションは、
その規模に見合った基礎や構造を必要とする。
逆に言えば規模の小さい戸建ては基礎や構造壁、柱のどれをひとつ取っても、マンション程の重装備の必要がない。
規模に見合った構造になっていれば、構造的にどちらが堅牢かは物件による。基本的にどちらもそれなりの堅牢さを持っていると言える。

そしてあとはよく話題になる遮音性だが、壁一枚で隣家と隣接するマンションはかなり遮音性が高くないと騒音問題が発生する。
ので、壁の厚みを大きくとったりコンクリートで施工したりする必要がある。
逆に隣家と間にある程度の空間のある戸建ては、断熱への配慮を中心とした壁の内部構成程度で、十分な騒音対策となる。
測定上の遮音性能は当然コンクリート壁のマンションの方が高いが、壁一枚で隣の家と接するマンションと、
そうでない戸建ての実際の騒音の被害状況を一般的に見ると、戸建ての方が問題が少ないようだ。

さらに、柱や階段や窓枠等、強度の問題で必ず本物の木材を使用しなければならない（集成材も含む）
戸建ての方が、数限りある資源である天然の木材を使用している分、贅沢であるとも言える。
個人の価値観にもよるが、そういう意味では戸建ての方が立派な建物である、という考え方もある。
もちろんコンクリート打ちっぱなしフェチの人にとってはマンションの方が立派に感じるだろう。

どちらの建物が立派に見えるかどうかは主観の問題だから知らん。個々で判断してくれ。

[494: 匿名さん]

>>都心部の狭いマンション転居予定組が買い換え時どのような方法でステップアップを考えているのか？
>マンションですが、ステップアップは今のところ考えていないですね。

転居予定組に質問しているのに、何故転居の予定のない君が答えるの？

[495: 嫌みパンダ]

現在のスレッドが500近いので、次のスレッドを立てました。

マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド11】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6306/