新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[51: 匿名さん]

新築マンションを購入して
今　完成をまっているものです。
私たち夫婦は　子供も　いなく、二人とも　喫煙者です。
やはり　タバコで部屋が　汚れるのは　気になりますが
だからといって　ベランダ等で　吸おうとは　思っておりません。
今までどおり　気にせず　部屋で　吸おうと思っております。
友人のところは　同じく子供は　いなく、
奥さんはタバコは　吸わないので
いつも　換気扇の前で　吸っているそうです。
でも　窓の外に向かって　タバコを吸うつもりも　まったくありませんし
ベランダで　吸うつもりもありません。

やはり　こういうことは　モラルの問題になってきますよね。

家族と相談して
普通に　生活していけば　いいんじゃないかな？と思いますが。

て　あんまり　回答になっていなかったらごめんなさい。

[52: 匿名さん]

以前、隣家のベランダ喫煙に苦情を言いました。
幸い、隣家は謝ってくれましたが（でもたまにまだ喫煙している・・・）
家の中まで臭いが入ってくるんですよ、実際！
隣家は小さいお子さんのいる家庭です。でも我が家も同じです。
何故喫煙する家の中に臭いが入らず、喫煙しない我が家に臭いが
入らなければいけないの？そう思って苦情を申し上げました。
そっと窓を閉めるって、今の時期暑いのに何でそんな我慢を強いられ
なくてはならないんでしょうか？
私も喫煙するご家庭内で譲り合い、解決していただきたい問題だと
思っています。

[53: うん]

マンションではベランダではなく、台所の換気扇の下で吸うべき。ただ、換気扇のダクトの位置によっては同じことになるかもしれないが。
マンションは集合住宅だから、一定のことは許容しなければ。タバコって1時間に1本くらいでしょ。それも数分。それくらい許せないのなら、
戸建にすれば？？

[54: 匿名さん]

換気扇の下で吸ってたら、
他人から苦情はないでしょう？
そういうことです。

[55: 匿名さん]

要は他人に迷惑をかけてまで吸いたいかどうかどうかという問題です。
禁煙の場所でなくても、子供や妊婦さんがいれば吸わないのは当然の
マナーでしょう。お隣、上階がタバコを吸わないお宅で、迷惑をかけてい
るのであれば煙が行かないようにするのが大人のたしなみということだ
と思います。
音の問題もしかり、調理のにおいもある程度配慮が必要だと思います。

[56: うん]

55>>
調理のにおいもある程度配慮って、カレーも作っちゃ駄目？？天ぷら駄目？？
調理のにおいに配慮ってどういう意味ですか？ってそんなに敏感なら、
無人島で生活すれば？って思ってしまうのですが・・・。

[57: 匿名さん]

５5さんは「ある程度」と書かれていますが。
でも料理の匂いが気になる！という方の書き込みを拝見するたびに（よくありますよね）、
ちょっと精神的に（または身体的に）参っているのではないかな？とちょっと心配になります。
タバコに関しては、私個人的には匂いが大っ嫌いで
副流煙だけで咳が止まらなくなりますが、
友人にはタバコ吸いが大勢おり、
悪いとわかっていつつ止められない気持ちもわかるんですよね。

私の部屋は角部屋かつルーバルの下なので
友人が遊びにきたときはベランダで吸わせるつもりです。
風向き次第なので、あんまり迷惑をかけないようにさせますが。

[58: うん]

調理のにおいが気になる方へ
揚げ物、カレーを自分自身は作らないの？？もちろん、生臭いものをそのままほったらかしにして、腐臭を漂わすのは論外だと思うが、料理のにおいが気になるなら、窓閉めろよ。そして、絶対自分の家では料理すんな！！

[59: 57]

まあ極論はおいといて。
でも、ベランダも換気扇の下もゆるさん！という全面禁煙派の方、
すごーく気を使わねばならない人またはすごーく大事な人が
タバコを吸いたいと言ったらどうします？
外で吸って！吸うなら来ないで！とか言えるんだろうな・・きっと。
私の場合、姑がヘビースモーカーなんで、困ってます。

[60: 子供の味方]

子供がうるさいのと、タバコの問題を一緒にする大人は、ほんとマンションになんか住まなきゃいいんだよね。
躾云々は、早くても３歳から。
その前に「家の中走るな！」って言ったって、わかるわけないじゃん。
自分だって子供のことがあったくせに、突然大きくなったようなこと言うなよな。
（そういう奴らが、電車に子供を抱えて乗ってきた人を見ても、寝た振りするんだ。）

タバコは、自分の気をつけ方で、どんな風にもなる。
でも、子供は、周りが一緒に育てていくものでしょ？

３８、３９は、マンション暮らしはお止めになったほうがいいのでは？

[61: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[62: 非喫煙者]

こういったテーマで非喫煙者の人が思うのは「自分の部屋が汚れるから」という
理由で外で吸った結果、その臭いなどが近隣である自分のところに入ってくる
のは納得しがたいという事だと思います。単に臭いや煙がイヤという事にプラス
こういった感情が入る訳ですから、それはぶつかりますよね…。

[63: ヘビースモーカー]

ＬＤＫの窓閉めて、清浄機能付エアコンをフル回転、キッチンの換気扇ＯＮで、一日３箱吸ってます。
月に１〜２回、壁のクロスを水ぶきしてますが、黄ばみは避けられない。

[64: 匿名さん]

自分の部屋が汚れるのが嫌だから外で吸うというのは、とんだわがまま
野郎ですよ。受動喫煙については明確に有害性が指摘されているのだ
から、とにかく他人に迷惑を掛けてはいけないということです。
子供がうるさいとか料理のにおいとか、ある程度気をつける必要がある
すもしれないけど、その話とは違う次元だと思います。

[65: 匿名さん]

ベランダを伝わってくる匂いが気になる方って
ベランダが狭くて隣と密接してる可能性はありますか？
それとも相手方の喫煙量が多いのでしょうか？
どの程度で気になるのか教えてください。
それと、５７さんが書いているように
客人が喫煙する場合、どうされてます？
私も悩んでいるので教えてください！

[66: 匿名さん]

私もマンション購入したらタバコは換気扇の下で吸おうと考えていました。
ベランダ喫煙は隣人に迷惑なのだと、ココの板を見ていました。
実際に住んでみたら排気口がベランダにあって結局ベランダで吸うのと
同じ結果になりました。我が家の配置はベランダに面してキッチンが
あるので吐いた煙が良く見えます（^^;
24時間換気の吸気口もベランダなので、当然隣人の調理の匂いも
入りますので「今日は野菜炒めかな？」とか「カレーだ」なんて家内と
話しています。

話がそれましたが結局タバコは止めることが出来ず、部屋で吸っています。
外部には洗面所設置の換気システムで分散して排気されます。
匂いは子供達から不思議と苦情云われないし、自分でも不思議です。

空気洗浄機を設置すればベターなのですが、家庭用のものはあまり
効果が期待できません。ヘパフィルター（高性能フィルター、病院のオペ室で
使うものは１枚１０万円）と電気集塵機能付き（放電線でイオンを吸着します）
をお勧めします。
それでも壁の黄ばみは出ます。私は自分で買った家なんだからと部屋の
汚れも何もかも気にしないで、部屋で堂々と吸っていいんじゃないかな？
と思います。

[67: 匿名さん]

ナショナルの一番新しい空気清浄機、ナノイーとかいう機種は
効くみたいですよ。
うちはペットもいるので買う予定。
匂いでお悩みの貴兄にいかがかしら。

[68: 匿名さん]

>>60
３歳未満は、親がむやみにうるさくさせない泣かさないってこともあるだろうし。
言いたいことはわかりますが、子供の話しに反応するのは別にしましょう。

>>57>>65
ぜひ、ご自分宅で吸わせてあげては？
それでもというのなら迷惑をかけた場合、友人のせいにしないでご自分が悪者に
なって謝るという気持ちでないと、と思います。

[69: 子供の味方]

＞６８

はい

[70: -----]

-----

[71: 匿名さん]

60
走らないように昼間に公園に連れて行け。
家の中では、折り紙とかビデオとか塗り絵の回数を増やすとか
親の努力が見えん。
子供だから仕方ない？
静かにしていたいとき、
頭が痛くて横になっているとき、
本を読んでいるとき、
あなたの上で子供を走らせてあげます。

[72: つーか、、、]

公園だからといって子供にタバコを吸わせるなよ
仕方ないじゃ済まないだろ

[73: 匿名さん]

「三つ子の魂百まで」っていうことも知らない人がいるんですね。
ビックリしました。
躾もできないのに子供を作るから、事件・事故があとを立たないんですね。
自分が躾できないのを、学校のせいにする親も多いみたいだし。

[74: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[75: 匿名さん]

あ〜あ、このスレも２ちゃんねる化してるね・・・

[76: 匿名さん]

犬猿者のリアクションって
新築マンション周辺住民の反対運動に似てる。
真摯に困っている人もいると思うが、
大半の表現が幼稚で客観的にはムキになってるとしか思えない。

ベランダでの喫煙は合法です。
苦情があれば管理組合通してみなさんの合意の下で規定を作ってください。

[77: 匿名さん]

＞７４さん

言いたいことはわかりますけど、
そういう例を持ち出すのは、不謹慎じゃない？

[78: 匿名さん]

タバコとかNHKとかには過剰反応する人が多いね
なんでだろう？

[79: 匿名さん]

一日中ベランダで３箱も吸われたらちょっと・・・ですけど、
夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。一回２分くらいでしょう。
程度の問題じゃないのかな。それくらい我慢できないようじゃ・・・、うっとおしい住人と思われるのでは？？
76さんの書かれているとおり、合法ではありますし。

朝の満員電車で、香水のにおいをぷんぷんさせる、
イヤホンから音がんがん、
携帯のピポパの音をＯＦＦにしないでえんえんメール打ち、
妊婦の前で寝たふり
等々、も合法ではありますが、腹立ちますけどね。

ともかく、ペットやタバコ等のにおい、音等に敏感な人はマンションではなくて、戸建を買えばいいと思います。ちょっと駅から離れても、自分自身の性格を把握し、それに合った形態の住居に居住しましょうよ。

お互い不幸せです。

今は、ミニ戸建なら、マンションとそんなに変わらないでしょう値段。

それを承知で利便性を取ってマンションを購入したら、多少のことは我慢しましょうよ。

また、タバコ、子供のばたばたはわかるとしても、料理のにおい発言には仰天ですね。
ちょっと頭おかしいんでは？？でも、周囲に家のない、田舎暮らしされていた方かもしれませんけど。

近所から流れてくる、夕食のにおいってなんかあったかい気持ちになりますけどね・・・。

マンションに住んだことなくて、ペット、音、においが嫌いな自分を知ってしまうのは不幸です。

私の住んでいる賃貸マンションは最上階＋両隣は人が住んでいない＋下はほとんど家に帰ってこないＤＩＮＫＳなので、ホームシアターほとんど最大音量で音だしまくり、ベランダでＢＱまでしてますけど。

[80: 匿名さん]

ほんと、極論をちかます人が多いよね〜
普段はそんな人じゃないんだろうに、ネットになるとね・・・

全てを規則、ルールでしばれるわけじゃないんだから、
もっと穏やかにいけばいいのに。

＞７９さん
ごもっともです。

[81: 76]

>79,80
ごもっともです。
ただ、喫煙とかとかく感情的になりがちなものついては
ルール決めた方が良いと思います。
来客への対応が必要な時「規則だから」って言えば楽じゃないですかね。
それを押し切る人はどうしようもないとして。
具体的な対策考えずに「ぜひ部屋の中で！！」とか
匿名掲示板でクダ巻いてる人はどうかと思ったんでね

[82: 匿名さん]

肯定派否定派、そいうい板なんだからいいんじゃないですか？
現実世界を正直に報告することもないですね。

[83: 匿名さん]

ペット、音、料理、子供は一緒に議論はできないのでは？

>>79さん
>夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。
普通に考えて、その人の家族が我慢すればいいのではないでしょうか？
穏やかで極論ではないつもりですが。。。

[84: 匿名さん]

タバコは臭いじゃなくては意図か吸い殻の問題も多い
タバコを吸う人はタバコの灰が食べ物の上に落ちても平気らしい

そもそもマナーをまともに守れる人がほとんど居ないから
健康増進砲という法律ができて分煙を規制化し、自治体で条例をつくって罰則で取り締まるという事態になっているというのに
タバコを吸う人はそれが全くわかっていない人が多い

[85: 匿名さん]

↑
煙草を吸う人に文句を言っているようだが、「意図」がよくわからない？
ちゃんと書こうね。

[86: 76]

>84
は意図→灰と？

>自治体で条例を作って罰則で‥
これは管理組合で規則を作って‥ってことですよね。
仮にその自治体の区域に建設されたマンションであっても
分譲マンションの共用部分に自治体の規制は入れないと思いますので。

ちなみに共用部分は喫煙者のものでもありますのでお忘れなく。
当然嫌煙者のものでもあります。話し合ってください
悪態ついても解決しないとおもうでな

[87: 匿名さん]

条例だからこれのことでしょ

http://www.akiba.or.jp/poisutekinshi/

[88: ふむへー]

確かに喫煙者には、最低限吸殻のポイ捨てとかはしないようにしてほしいにゃー。

[89: 匿名さん]

そうだよー
それに、煙のほうが体に悪いんだってね。
喫煙の部屋を作って清浄機おいてるっていう
とてもいい愛煙家もいるのに、
ピンきりですね
合法だからやってもいいっていうのはおかしいんじゃない？
あなた（＞７９）のとなりのベランダで毎日5分くらい大音量で
音楽聴いてあげます。
我慢できます？

[90: 76]

失礼
条例は知ってます。
条例とベランダでの喫煙は無関係では？と言うことです。

[91: 匿名さん]

煙が嫌だと言っている人の気持ちもわからなくもないが、

排ガスを出しているトラックにいちいち文句はいわないでしょう？

騒音を撒き散らしているバイクを追いかけまわしたりはしないでしょう？

共存、共存。

[92: 79]

89さんへ
いやいや家は、両隣がいないし、下の階は二人とも車で会社行っているので、車がない時に大音量にしているだけですよ。

あと、社宅で知り合いなので、機会があるごとに手土産（子供がいて、ばたばたしていることもあるので）持参で挨拶行っていますし、うるさければ連絡してくださいと伝え、実際、2回ほど注意されたので、カーペットを敷いたり、下がいる時に子供が騒ぎはじめたら、外で遊ばせるなどできるだけの対応はしていますよ。

もちろん、夜洗濯機を動かすことはしていませんし。

私が申し上げたかったのは、集合住宅である以上、近隣の方の生活を感じてしまうのはいたしかたなく、その程度ですら許容できない方は、集合住宅を選択するのは間違いだと思うのです。

もちろん、あきらかにおかしな行為によるストレスはきちんと対応することは必要だと思います。

合法だからいいとは思ってませんよ。

喫煙部屋はいいアイデアですね。

家庭で話し合って、喫煙部屋を作る。そして、不可であれば、タバコやめるとかね・・・。

大規模マンションであれば、ミニシアターとか、どう考えても利用率低そうなスペースを喫煙所にして、利用者でお金を出し合って管理すればいいかも。

[93: 76]

合法だからOKとは言ったつもりはなかったのですが。
話し合ってと言いつづけたつもりでしたが、
若干攻撃的な表現があり誤解を招いたかと反省しておりますです。はい。

ただ、合法なことを一方的な感情で一方的に否定している感があり
なんじゃそりゃと思ったもので。

>喫煙部屋
可能不可能があるにせよ、そういう話し合いをしたらいかがでしょうか。

>共存、共存。
っていうことです。はい。

ちなみに私は入居に向けて禁煙中です〜
家族の話し合いで。健康と節約も兼ねて。
でもそうされない喫煙者とも共存しないと
ユメのまんしょんらいふが悲しいものになりますでよ。

[94: 匿名さん]

タバコの煙や灰や吸い殻で他人に迷惑を掛けたり環境を汚したりすといろいろな法令（軽犯罪法や迷惑禁止条例）に抵触します。
つまりタバコを嫌う人の直近で吸うことは違法です。

[95: 76]

>タバコの煙や灰や吸い殻で他人に迷惑を掛けたり環境を汚したりすといろいろな法令（軽犯罪法や迷惑禁止条例）に抵触します。
>つまりタバコを嫌う人の直近で吸うこと
=ベランダで吸うこととお考えですか。それは吸い方の問題では？
　そういう吸い方をされる人にはそのように指摘されてはいかがでしょう。
その直近って定義はあるのですか？どうも極端な解釈に受け取れるのですが
分譲マンションのベランダはそれに適合するのですか？
その法は知ってるつもりでしたが都心の交差点や駅構内などの
人ごみを意図してると考えていましたのでちょっと考えにくいのですが。
違ったら恥ずかしいのですが改めます。
ご存知でしたら教えてください。

[96: 匿名さん]

>>95さん
個人的には運用上で判断されることもあると解釈しています。
法律の背景には、妊婦と子供や非喫煙者を守ろうということもあり、
拡大解釈される可能性もゼロではないと思います。
簡単に言えば、時と場合によるのではないでしょうか。

公道の環境汚染とベランダの喫煙は、違う性格のものと個人的には
考えます。
公道には責任者が存在し、確実に申し入れが可能（しがらみがない）
だからです。

[97: 95]

>96さん
うーん、不勉強のせいか理解できない部分もありますが
ようするに極端な解釈だがありえないこともないんじゃないってことですかね。
やっぱり「ベランダで吸うこと=違法」ではないと思いますが、
おっしゃりたいのは
「声高に合法だというのも問題アリ」ってことですね。失礼しました。

変な話になってしまいだいぶ盛り下がってしまったようなのでsage進行で。
私の結論としては、やっぱり該当マンション内で
まっとうなコミュニケーションの中で解決すりゃあよい話と思います。
在住者の喫煙割合、環境、間取りなどにもよって解決策は違うと思いますし。

PS　私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な
　　自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。
　　失礼しました

[98: 匿名さん]

＞９７さん

>「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な自分勝手な発言
これって、自分勝手な発言ですか？

タバコ吸っている人って、
・例えば、レストランで。
　隣の人が食事していても、自分の食べ物がくるまで好き勝手にタバコ吸って、
　（煙は、周りの人にまきちらしながら）
　自分の食べ物が来ると、タバコ消して、食べ始める。
　→タバコ吸いながら、ご飯食べれば？ or 食べ物と一緒に、タバコ食べれば？
・周りの人が、風邪をひいて咳をしていても、おかまいなしにタバコを吸う
　→自分が咳が止まらないときにも、タバコを吸えば？
・歩きタバコ
　→腕にタバコが当たって、やけどしたことありますけど
　　自分の腕に、タバコ押し付けてみたらいかがですか？
　→子供にタバコの火があたって火傷、なんてよくありますよね〜
　→煙は、後ろを歩いている人を中心に、まきちらしていますね

できることなら、タバコ吸っている人は、なるべく早く、人の迷惑かける前に、
肺がんでもなんでも死んでいただけると、周りに迷惑かからないんですけど・・・

因みに、火傷させられた時には、髪の毛つかんで、警察まで連れて行って、告訴しました。

[99: 匿名さん]

>>74

不謹慎なのでは？と言っているんだから、反応しなさいよ。

[100: 匿名さん]

どうもすみません
どうもすみません
どうもすみません
どうもすみません
どうもすみません

９９　これでいいですか？
反応まってたの？
今頃蒸し返してなんなの？
しつこい

[101: 匿名さん]

99って60?

[102: 匿名さん]

だとおもう。

[103: 簡単なまとめ]

ベランダで喫煙されるとは意図か煙がレストランに満ち満ちてくるので
髪の毛つかんで告訴するので毎日5分くらい大音量で（略）

[104: 匿名さん]

101って102?
真夜中に2分で…。

[105: 匿名さん]

102は私ですが違います。

[106: 匿名さん]

101はわたし。ここ初レス。104こそ60？

[107: 匿名さん]

６０　ってこわくない？

[108: 匿名さん]

105って106?
今度はあえて30分・・・。睡眠不足は美容の敵ですよ。

[109: 匿名さん]

ちがうって。
ここしつこいひとおおいですね。
書き込むのやめます。
うざい

[110: 匿名さん]

108も60か
やっぱ主婦

[111: 匿名さん]

６０　はやく家事やれば？

[112: 匿名さん]

98が一番怖いよ。鬼か悪魔だ。

[113: 匿名さん]

>98
何かに鬱屈してる？
「死ね」とは発言が過激すぎるのでは？いくら個人を指定していなくとも。

[114: 匿名さん]

１０２と１０５と１０９ですが
一言忘れました
１０６さん　６０に誤解されてすみません。
同じ時間に見ていたようで（＾＾；

[115: 匿名さん]

おもしろ〜い。
どのスレがおんなじ人か推測しあってるのって、
はたから見ると、狸と狐のばかしあいみたいでいいですね〜

私も参加！
１００〜１１３全てが同一人物だったら、背筋が寒くなるほど面白い。

[116: 匿名さん]

>>100〜>>113の登場人物は2人と見た。

[117: 匿名さん]

残念！
面白くしてあげたいけど１１３は別人。

[118: 97]

>98
嫌煙者の自分勝手さをそんなにアピールしなくても
あなたの周辺環境の悪さはお悔やみしますが
あなたのレスを客観的にみた方は
喫煙者より人間性が低いと考えると思います。
タバコが反社会的行為としても
>できることなら、タバコ吸っている人は、なるべく早く、人の迷惑かける前に、
>肺がんでもなんでも死んでいただけると、周りに迷惑かからないんですけど・・・
この発言のほうがよっぽど反社会的だと思います。

タバコで腕をやけどさせるのも髪の毛をつかんで連行するのも
同じ暴行だと思いますが。髪の毛しかつかめない理由があったのですか？

文章を読む限りあなたが批判してる人と同程度の人間に
なりさがってると思われるので認識した方が良いと思います。

[119: 匿名さん]

こまめにチェックしてるんだね。
反応が以上に早い。

[120: 匿名さん]

１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人
１１２、１１３が一人
の計３人でどうでしょう？

[121: 匿名さん]

いや〜残念！
１１３は本当に単独な人物です。
自分もここのばかげたやり取りはちょくちょく見させてもらっています。
98が人間的になにか欠けているような気がしたので書き込みました。

今、はやりの精神鑑定をしてもらった方がいいかもね。

[122: 匿名さん]

ちがいますよ、
想像してかってに楽しむのはいいんですが
違うのにそうやって書き込んでるのを
みている（書き込みしてる人たち）は
逆に笑えます。
違うのに・・

[123: 匿名さん]

じゃあ、４人ですかね〜

ちょっと怖くなってきたので、退場します。

[124: 匿名さん]

101,106,110
102,105,109,114
104,108,112
107,111

[125: 匿名さん]

102,105,109,114
この列は私なので合っています。
ほかはわかりません。

[126: 匿名さん]

>>120の
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人
ここまでを支持します。
ていうか自演っぽいのは
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１だけじゃん。
レスの間隔が異常に短い。

[127: 匿名さん]

107、111は自演のために、あえて数字を全角にしたと見た。

[128: 匿名さん]

出た！お得意の時間差発言！
60,104,108,112,120,126

[129: 匿名さん]

60,104,108,112,120,126
こちらサイドは否定してないし、自分の書き込みにレスもしてないから
問題ないんじゃないの？

[130: 匿名さん]

あの〜煙草の話はどこ行った？

[131: 匿名さん]

101=102のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

[132: 匿名さん]

60=131のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

[133: 匿名さん]

自演スレッドはジ・エンドにしませんか？

[134: 匿名さん]

ほんとはちがうんだけど
そうしといていいよ。
面倒だし。

[135: 匿名さん]

126って暇なんだね。
主婦？リストラ者？

[136: 匿名さん]

言い返せないと、鸚鵡返し＝132
言い返せないと、オヤジギャグ＝133
言い返せないと、負けるが勝ち＝134
言い返せないと、決め台詞の”暇なんだね”＝135
連続カキコ、ご苦労さん。101=102

[137: 匿名さん]

カキコしてる人だけはわかってるよね
それでいい。
負けるが勝ちでも負けでもいい。
競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
チェックがんばってね！
ちゃんと想像しないと、かっこわるいけど。
同じ人と思ってるみたいだけどね。
自分の考えどおりじゃないといやみたいだから
みんな黙ってたほうがいいみたいだな。
またいろんな板でがんばってくださいね。

[138: 匿名さん]

>>132
本当に頭が悪いな、101=102は・・・。
131は60ではないなんて書いていない。
また131は60の意見に同意してもいないしレスもしていない。
60=131かもしれないし60≠131かも知れないが
少なくとも自演はしていない。
お前の脳内錯乱状態を晒す場にこの掲示板を利用しないでくれ。

[139: 匿名さん]

60って、削除依頼で削除してって言ってるけど、
こっちでも、誤解なら言い方悪かったって言えばいいのに・・
60のあたりから荒れてきてるんだからさ。
削除依頼の０４と０６って60のひとでしょ？
きっかけだけ作っときながら、
陰で削除してって・・・・

[140: 匿名さん]

>>137
君は101（のつもり）なの102（のつもり）なの？
両方とも出てこなくなったりして、心は1つなんてね・・・。
恐ろしくレスが早いけど、逐一チェックしてるのかな？

[141: 匿名さん]

＞１４０
おめーなんじゃねーの？１０１も１０２も。
アホらし。

[142: 130]

さて、タバコどこで吸っているかですが、私は部屋の中で吸っています。
台所の換気扇の下ですが・・・。

隣人はベランダで吸っています。あの人吸っているなーって夏とか
わかります。

そうすると私も吸いたくなる。でも、タバコ嫌いな人にとってはつらいのかな。

まあ、家族に嫌がられている方は、台所の換気扇の下で吸う。もしくは
どなたか書いていましたが、喫煙ルームを作ればいいんでは。

こう色々な人がいるんであれば、ベランダでタバコ吸ってしまったら、
そのうちエアガンとかで狙撃されそう・・・。は冗談ですが、基本的には
喫煙者はベランダでタバコを吸うことに抵抗がある人が多いという認識で
台所に行きましょうよ。

喫煙者は迫害される運命ですね。パリかどっかでタバコ１，０００円した
なー。

[143: 匿名さん]

アホらしと書きながら、実は楽しんでるんでしょ。

[144: 匿名さん]

タバコ歴２０年。
新築マンションに引越してベランダで蛍族
特に冬は辛いので去年の冬にタバコやめました。
こんなきっかけでやめれました。

[145: 匿名さん]

98に賛成
髪の毛つかんでもいいと思います。

[146: 匿名さん]

98も削除依頼出てるよ。
反省したんじゃないの。

[147: 匿名さん]

あの削除依頼は98本人じゃない気がする。
気に障る言葉が許せない人かと思ったけど
本人の反省？？

[148: 元喫煙者]

『人に迷惑を掛けてはいけない』＆『人が嫌と思うことをしてはいけない』
って言うのは、たぶんですが、社会生活の中では基本的なことだと
(少なくとも私は)思います。

つまり、
『ベランダでタバコを吸うことにより、嫌だと感じる人が居るのであれば
(権利うんぬんではなく)吸うべきではない』
と言うのが基本線となると思います。
もちろん程度にもよりますが。
例えば『タバコを吸ってる人を見るだけでムカつく！』って言うのは
さすがにヤッカミもいいとこだと思います。

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？
(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)

『家族が嫌がる』『少しぐらいなら』『部屋が汚れるのは嫌』などなどは
他人に迷惑を掛けている(嫌だと思っている人が居る)ことに比べたら、
とても理由にはならないと思います。

[149: 匿名さん]

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？

だったらベランダの煙草も【譲歩】してよ。

[150: 匿名さん]

149へ
だったら、僕の自慢のホームシアターセットで音がんがんやるけど、譲歩してよ。

あと、夜子供が騒ぎまくりけど譲歩してよ。