新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[421: 匿名さん]

一人だとは言ってないはずですが・・・
日本語苦手ですか？

[422: 397]

＞421
わたし1人の私的価値観じゃないというのは、一応お分かりなのね。良かったです。

（418）
＞私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
＞マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

じゃあ、わたしの個人的な価値観に基づく意見ではないということを
ご理解いただいた上で、これ（↑）に対する反論があれば、どうぞ。

[423: 匿名さん]

マンション住民は、自由にタバコの喫煙はできない時代になりました。

[424: 匿名さん]

>加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

喫煙者は犯罪者ですか？

[425: 匿名さん]

＞喫煙者は犯罪者ですか？

はいそうです。
迷惑防止条例がかかっているエリアで喫煙すれば、犯罪者として
罰金とられます。

[426: 匿名さん]

マンションのベランダが「迷惑防止条例がかかっているエリア」だと？

[427: 匿名さん]

正々堂々罰金払って吸いたいのですが請求に来ません
どこに電話をしたら請求に来ますか？
お願いします教えてください
今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが

[428: 匿名さん]

>今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが
それは警察が来るよ。
あんた喫煙家のふりした嫌煙家だろ。

[429: 397]

＞424
＞喫煙者は犯罪者ですか？

あのー、「加害者」という言葉の意味は分かっていますか？
恥ずかしい書き込みをする前に、もう少し自分で調べるなり、
日本語力を磨くなりしてください。

とりあえず、『大辞林』第2版（三省堂）の語義を紹介しておきます。

【加害者】他人に危害や損害を与えた者。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%C3%B3%B2%BC%D4&sm=1&...

別に「加害者＝犯罪者」とは言っていないので、よろしく。

[430: 匿名さん]

>>429
危害や損害を与えられたなら訴訟を起こせばいい。
それが無理ならあきらめろ。
犯罪者ではない人間を何故あなたが罰せるのか？

[431: 匿名さん]

ここでうじゃうじゃ言っても結局ベランダ喫煙は止められない
ベランダ喫煙天国！！

[432: 匿名さん]

>429

詭弁ですなｗ
スレタイとかけ離れるばかりか、何の解決にもならんことを・・・

[433: 397]

＞430（ついでに431とかも）
＞危害や損害を与えられたなら訴訟を起こせばいい。

言われるまでもなく、わたしならそうするから、ご心配なく。
あなたがわたしの隣人なら、まずは穏便に善処を「お願い」するが、
仏の顔も3度が限度。その後は即座に管理組合で徹底的につるし上げる。
それでも是正が見られないなら、当然、法廷に引きずり出すので。

被害者がいつまでも泣き寝入りしてくれると都合のいい勘違いをしないように。
いつ、わたしのようなタカ派の人間があなたの隣人になるかもしれないから、
今から、ちゃんと専有部分のみで吸う癖を身に付けるか、たばこをやめるか、
もしくは今のうちに、いい弁護士を探すなり、弁護士費用・賠償金の積立を
始めておくなりした方が良いということは、忠告しておくよ。

[434: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

キチガイ

[435: 匿名さん]

>433
こういう人が隣人に対して１０年以上嫌がらせを続けたりするんですね。
自分が正しいと思いこんで他人を容赦なく攻撃する・・・
ふとんたたきを持ったＴＶでのあのおばさんの顔が蘇ってきます。

[436: 397]

＞434
子供じゃあるまいし、もうちょっとまともな意見は書けないの？

＞435
何を勘違いしているのか。別にラジカセを大音量で鳴らすなどとはいっていない。
加害者であるベランダ喫煙者が正しいとでも？
被害者が正当な手続きで被害の救済を求めるのは正当な防衛行動。
状況を理解してから、書き込みをしてくれよ。

[437: 匿名さん]

>>436
喫煙という「通常生活の一行為」に対して、過剰なまでの嫌悪行為は
逆に訴えられますよ。
あなたは、被害者づらした「加害者」です。

[438: 匿名さん]

>436
ふとんたたきのおばさんも、自分では被害者だと思っているんですよ。
彼女にとってふとんたたきやラジカセ大音量は正当な防衛行動。
あなたの言っていることとなんら変わりはない。

[439: 匿名さん]

元を辿れば、マナーのないベランダ喫煙。
これを棚上げしないようにね。
管理組合で問題になるほど、ベランダ喫煙で迷惑を
かけていたのならしていたのなら、自業自得。

[440: 匿名さん]

隣人同士のトラブルでも、ベランダ喫煙が原因だったら、
喫煙者には同情しないよなぁ。。。
喫煙者でも、マナーが悪かったんだと思うだろうしね。
ベランダ喫煙が正しかったんだ！って言わないものね。

[441: 匿名さん]

イメージ悪いからね、喫煙者って。アメリカでは指定以外の場所で喫煙すると罰金刑だし、タバコ
なんか吸う人間は、自分をコントロールできない薬物依存者と見なされる。日本でもそのうち
そうなるかな。

[442: 匿名さん]

いまはそうではないから、ベランダ喫煙天国！！

[443: 匿名さん]

とりあえず、管理組合に訴えて、管理規約の改正を
推し進めるぞ！！！
嫌煙者で３分の２以上の票を固めるのは容易だから問題なし。
喫煙者さんよ残念。ベランダ喫煙追い出そう！！！

[444: 匿名さん]

それでどうした？法律ちゃんと勉強してからこいよ
引越しー、引越しーの奈良のおばさんが逮捕されるまで何年かかった？
俺のベランダタバコが原因で病気になったと立証されるまで何年かかるかねぇ
それまではゆっくり吸わせてもらうわ。がんばれあほども

[445: 匿名さん]

立証なんて要らないんですよ（苦笑
単にマンション住人の2/3が、ベランダでタバコを吸うのに反対すれば、それでおしまい。

[446: 匿名さん]

>>443
感心しませんね。
お互いの対立を招くような行為は慎んだほうがいいですよ。
所詮、共同住宅を選んだのはあなたたちなんだから仲良くやりなさい。

[447: 匿名さん]

１．区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によって規約の設定をする
　ベランダタバコ喫煙が禁止となりました
でもやっぱり吸う
２．区分所有者が規定する行為をした場合　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、
　区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、
　又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを過半数決議により訴訟することができる
でもやっぱり吸う
３．前条に規定する場合において行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、
　前条第１項に規定する請求によってはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の
　区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、
　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、４分の３以上の集会の決議に基づき、訴えをもって、
　相当の期間の当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止をすることができる
でも吸う（法律知らん馬鹿は2/3と思ってるようだが3/4議決となり、さらに相当の期間が必要」
３．規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によってはその障害を
　除去して共用部分の利用の確保その他区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、
　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもって、
　当該行為に係る区分所有者の区分所有権の競売を請求することができる
でも吸うね、ここからは居住権の問題になるが、そもそも「ベランダ喫煙」が「共同生活上に障害が著しい」
という判断を裁判所がどう判断するか並みの頭なら判る、で万一のときは控訴する
止められるものなら、「ベランダ喫煙」止めてみな（大笑）

[448: 匿名さん]

>>447
「ベランダ喫煙」が「共同生活上に障害が著しい」
という判断を裁判所がして、あわれ447は、区分所有権の競売を請求される。
残念。

[449: 匿名さん]

>>447
ベランダ喫煙者と徹底的に戦おう！！！
裁判中も徹底的に、仲間はずれにしてあげよう。
裁判負けても、控訴して頑張ろう！
やめるまで、精神的にプレッシャーをかけてあげよう。
毎日顔を合わせたら、文句のひとつを投げかけてあげよう。
喫煙者が何をいっても無視してあげよう。

[450: 匿名さん]

引越してから、下のお家のベランダからのタバコの煙でとても参っています。
上からは布団や毛布がダランと垂れてきて埃を落とされるし、もうビックリです。
こんなことが起こるなんて引越すまで分からなかった世間知らずの私。
今まで幸せだったんだなぁとしみじみ感じてます。
埃はとりあえず我慢出来るのですが（時間帯もだいたい決まっているし）煙は我慢出来ません。
下のお宅に言おうかと思ったりもしたのですが、ガラが悪そうな方だったので怖くて・・・。
せめて時間帯を決めてもらえたら良いのですが。

ベランダで吸うのなんて当たり前という意見が多数あって、またまたビックリです。
ちょっと悲しいですね。
自分のお家の中で吸えないなんて気の毒だとも思いますが。
吸っているご本人より、自分の家は汚したくないから外で吸ってという奥様の方がどうかと思ったり。
旦那様もご近所に迷惑だから・・・と説得出来ないのでしょうか。かなり不思議です。

タバコ禁止のマンションってまだないですよね。作ってくれたら引越ししたいです。

[451: 匿名さん]

>>450
直接いうと怖いから、管理組合に訴えましょう。

[452: 匿名さん]

ベランダでスズメバチを飼えばいい。近所もタバコどころでは無くなるよ。スズメバチは煙に対して
攻撃性があるからね。

[453: 匿名さん]

>>452
そっちの方が悪質だよ。
奈良のおばさん以上にね。

[454: 匿名さん]

>>450
あなた賃貸？
賃貸ならさっさと引越し
分譲ならあなたの研究不足。

[455: 匿名さん]

ベランダタバコ訴訟で競売！って事になったらニュースだけど聞かないねぇ

[456: 匿名さん]

>>453

特定の相手に対して実効的で騒音問題も無い、という点で、実にエレガントな解
だと思うよ。まあスズメバチに二度刺されると生命の危機がある、という点では、
喫煙者に多少の同情も禁じ得ないけどね。

[457: 匿名さん]

>>456
ブラックジョークもほどほどに。447のような奴と同類に
見られますよ。
447のような奴は、生温かく見守りましょう。

[458: Toshi]

ふぅ、以前書き込んだ05です。久しぶりに覗いてみたのですがもう大変なことに
なっているのですね(^^;)。

ウチの場合ですが、その後向かいの奥さんとウチの奥さんが世間話をする機会が
あって、タバコをベランダで吸っていたら、斜め上の家の人に怒られて、挙句の
はてにじょうろで水を撒かれて干していた布団が濡れた事があり、その結果喫煙
者である旦那さんは玄関側ポーチで吸う事になったそうです。

もちろんボクは非喫煙者ですし、煙が好きな訳じゃないし、玄関を入るときに
「あ、お向かいさんタバコ吸ってたな」というのは判りますが、それでもいつも
玄関で小さくなってタバコを吸っている父ほどの年齢の旦那さんを責める気に
は到底なれないです。もちろん室内で吸えればベターでしょうけど、きっと奥
さんには「いい加減タバコ止めなさい」とか言われてて、結果外で吸うハメに
なってる訳ですから。

共同住宅暮らしですから、まあ色々ありますわ…という気持ちです。

[459: 匿名さん]

受動喫煙させられてる非喫煙者が被害者なのは明らかなのに
どうして喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
被害者を装うんだろうね

[460: 匿名さん]

459さんは息が臭いので息しないでください

[461: 匿名さん]

＞４５９
＞受動喫煙させられてる非喫煙者が被害者なのは明らかなのに
＞どうして喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
＞被害者を装うんだろうね
逆の立場で考えると

喫煙場所等を制限されて喫煙する権利を侵害されている
喫煙者が被害者なのは明らかなのに
どうして非喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
被害者を装うんだろうね

[462: 匿名さん]

＞461
どうしてと来たかあ。まあ頭の悪いお前には分からないだろうな。

[463: 461]

>じゃあ頭のいいお前教えろ

[464: 匿名さん]

近い将来、禁煙マンションができるかもな。オフィス、駅構内、市街地の路上、禁煙エリアは広がる一方。
喫煙者の権利は狭まる一方だろうな、勝負は見えている。

[465: 匿名さん]

喫煙者の権利なんかはなくそ以下だということだ。

[466: 匿名さん]

うたってろ465
喫煙は法律的に禁止されておらず、国の大切な財源
勝負ははなから見えている

[467: 匿名さん]

>近い将来、禁煙マンションができるかもな。オフィス、駅構内、市街地の路上、禁煙エリアは広がる一方。
>喫煙者の権利は狭まる一方だろうな、勝負は見えている。

先のことはいいんだよ
今はベランダでの一服が一番
非喫煙者は将来を夢見てがんばってよ
大体ねぇ
先のことを考えてたばこを吸えるかぁ
勝負もした覚えないし(-。-)y-゜゜゜

[468: 匿名さん]

オレは吸わないが。
一方的かつ過剰に嫌煙する>>464とか>>465みたいなのには
社会性、協調性に疑問を感じるな。
もっとも、法律で禁じられていなければ良いのか？と>>466に問いたい。

禁煙エリアが広がるからこそ、喫煙権利は保護しないといけないわけで。

[469: 匿名さん]

禁煙エリアが広がるからこそ、喫煙権利は制限されているわけで。

[470: 匿名さん]

だからこそベランダで、プカーーーーーーー