新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[401: 匿名さん]

占有使用権
敷地と共用部分の一部について、特定の区分所有者が専用に使用できる権利
具体的には、専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、駐車場などで、
使用料金が必要な場合は管理組合に払う。

[402: 397]

＞399
やっぱり説明しないと分からない奴だったか……。個人の所有する専有部分と、
共有部分であるバルコニーや庭などの使用権とはぜんぜん違うだろ。

例えるなら、所有する専有部分というのはマイカー。その車内での喫煙は個人の自由。
でも、共有部分の使用権というのは、例えば、グリーン車の指定席券みたいなもん。
その指定券が有効な間は券を買った席に独占的に座る権利があるけれども、
グリーン車内で好き勝手に他の乗客を不快にする行動を取っていいはずはない。

分かったあ？

[403: 匿名さん]

401
そろそろ間違いに気づいたら？
営業がそんな言葉使ってたの？
占有だと思い込んでいるから、
いろいろ勘違いするんだよね。

[404: 匿名さん]

>>402
禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？
我慢できなければ禁煙車へどうぞ。

[405: 匿名さん]

>404
今や、喫煙車でもオープンスペースでは好き勝手に吸えない
そうで。個室ならいいそうですがね。愛煙家にはつらいですね。

[406: 397]

＞404
鉄道の話は単なる例えで出しただけ。まだ分からない？

＞禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？

その発想がそもそも間違っているわけ。「禁煙車でなければ喫煙して問題ない」
んじゃなくて、根本的に「喫煙可の車両でなければ喫煙は問題あり」と言うこと。
それは電車内でも、駅のホームでも、飛行機でもそう。オフィスや役所もそう。
今は「禁煙」が標準なの。通勤電車の中にわざわざ「禁煙車」なんて書いてないけど、
当然喫煙なんかしていいはずがない。社会の常識。ここまでは理解できる？

で、話を戻すけど、個人の所有物（＝専有部分）以外の他者との共有空間においては、
「喫煙が公認されている」のでもなければ、喫煙するのは問題だということ。
当然ながら、ここで言う占有以外の場所には、ベランダも含まれる。

「このベランダでは喫煙して良い」とでも明示されているのでなければ、
共有部分であるベランダで喫煙するのは基本的に問題行為であり、
慎むべきだということ。

[407: 匿名さん]

>>406
鼻息荒いねぇ。
最初から戸建に住めばよかったんじゃないの？
区分所有であるマンションに住んでいる以上
隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。
ちょっとノイローゼ気味だね。

[408: 匿名さん]

407
普通は隣人に迷惑掛けないようにするもんだけどね。
戸建でもマンションでも。

[409: 397]

＞隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

お得意の開き直りですか？

＞ちょっとノイローゼ気味だね。

誹謗中傷や人格攻撃、これも得意技のようですねｗ。

406さん、まっとうな反論はないんですか？

[410: 407]

407で初めて書き込みしたんだが・・・
開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。
>区分所有であるマンションに住んでいる以上
>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

[411: 匿名さん]

>410
>どう思う
>>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がない
私はあなたではないですけど、
隣人がこういう人だったら嫌ですね、迷惑をかけるのを前提にしている。
先に出ているように、お互いに迷惑をかけないという意識からのスタートでは？
それでも迷惑がかかってしまったら、お互いが配慮すればいいのでは？
これはマンションでも戸建でも、変わらないことだと思いますよ。

[412: 匿名さん]

>>411
しかしね、価値観や意識の高さのレベルは人それぞれなんですよ。
隣人は隣人なりにモラルを守って生活している(つもり)としても
それがあなたにとって充分なレベルに達していない場合に
隣人を自分のレベルにまで引き上げたくとも現実社会において
厳しいと思わないのですか？

[413: 匿名さん]

>412
思わないですけどね。
特にマンション内では。
一定の意識レベルが明確ですからね。

[414: 397]

＞410
＞開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。

自分に悪影響が及んで「仕方ない」と思うかどうかは、
迷惑を受けた側が判断すべきことで、事と次第によりけりだよ。

悪意はなく、十分に注意を払ったけれども、たまたま不手際で悪影響が及び、
当人が反省して同じ迷惑は極力かけまいと考えているのなら、当然、
それは「仕方ない」って水に流すよ。

でも、隣人に対する迷惑行為だと承知の上でベランダ喫煙をしてるのなら、
単なる身勝手な振る舞いで、仕方ない悪影響として水に流すべき事柄ではない
と思っている。

[415: 匿名さん]

>>414
マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

[416: 匿名さん]

>412
きちんとした意識レベルがあるから、
スレ主は質問しているのであって。
そういうことだと思いますよ。

[417: 匿名さん]

ここまで喫煙を嫌う人が多いのですから、今後はこういう問題が起こらないように
禁煙マンションをこれからは作っていくべきですね。
ペット禁止マンションのように最初からはっきりしておけば問題は起こりえませんよね。
ペット禁止マンションでもペットを買っている人はいますけど、これは明らかに違反に
なります。

ペット可マンションでもマナー違反でいろいろな問題が起こっていますが、文句を
言いたいなら最初からペット禁止マンションにするか、一戸建てに住むしかないでしょう。
ただ、共有部分で子供が頻繁に遊ぶ場所などではタバコは慎むべきでしょうね。

[418: 397]

＞415
＞マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

「価値観を強要」って、いったい何を言っているの？？？？

私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

もしかして、他人に迷惑かけるのを個人の「表現の自由」だとでもおっしゃりたいわけ？

[419: 匿名さん]

>>418
迷惑だと思うのはあなたの価値観
迷惑をかけていない思うのは隣人(他人)の価値観

[420: 397]

＞419
＞迷惑だと思うのはあなたの価値観

もし本当にわたし1人の価値観だと言い張るのなら、このスレでも、
他のたばこスレでも、もう1度最初から読み返してみてください。
もし1回読んで分からないなら、3回ぐらいじっくりと読んでみてください。

加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

[421: 匿名さん]

一人だとは言ってないはずですが・・・
日本語苦手ですか？

[422: 397]

＞421
わたし1人の私的価値観じゃないというのは、一応お分かりなのね。良かったです。

（418）
＞私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
＞マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

じゃあ、わたしの個人的な価値観に基づく意見ではないということを
ご理解いただいた上で、これ（↑）に対する反論があれば、どうぞ。

[423: 匿名さん]

マンション住民は、自由にタバコの喫煙はできない時代になりました。

[424: 匿名さん]

>加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

喫煙者は犯罪者ですか？

[425: 匿名さん]

＞喫煙者は犯罪者ですか？

はいそうです。
迷惑防止条例がかかっているエリアで喫煙すれば、犯罪者として
罰金とられます。

[426: 匿名さん]

マンションのベランダが「迷惑防止条例がかかっているエリア」だと？

[427: 匿名さん]

正々堂々罰金払って吸いたいのですが請求に来ません
どこに電話をしたら請求に来ますか？
お願いします教えてください
今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが

[428: 匿名さん]

>今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが
それは警察が来るよ。
あんた喫煙家のふりした嫌煙家だろ。

[429: 397]

＞424
＞喫煙者は犯罪者ですか？

あのー、「加害者」という言葉の意味は分かっていますか？
恥ずかしい書き込みをする前に、もう少し自分で調べるなり、
日本語力を磨くなりしてください。

とりあえず、『大辞林』第2版（三省堂）の語義を紹介しておきます。

【加害者】他人に危害や損害を与えた者。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%C3%B3%B2%BC%D4&sm=1&...

別に「加害者＝犯罪者」とは言っていないので、よろしく。

[430: 匿名さん]

>>429
危害や損害を与えられたなら訴訟を起こせばいい。
それが無理ならあきらめろ。
犯罪者ではない人間を何故あなたが罰せるのか？

[431: 匿名さん]

ここでうじゃうじゃ言っても結局ベランダ喫煙は止められない
ベランダ喫煙天国！！

[432: 匿名さん]

>429

詭弁ですなｗ
スレタイとかけ離れるばかりか、何の解決にもならんことを・・・

[433: 397]

＞430（ついでに431とかも）
＞危害や損害を与えられたなら訴訟を起こせばいい。

言われるまでもなく、わたしならそうするから、ご心配なく。
あなたがわたしの隣人なら、まずは穏便に善処を「お願い」するが、
仏の顔も3度が限度。その後は即座に管理組合で徹底的につるし上げる。
それでも是正が見られないなら、当然、法廷に引きずり出すので。

被害者がいつまでも泣き寝入りしてくれると都合のいい勘違いをしないように。
いつ、わたしのようなタカ派の人間があなたの隣人になるかもしれないから、
今から、ちゃんと専有部分のみで吸う癖を身に付けるか、たばこをやめるか、
もしくは今のうちに、いい弁護士を探すなり、弁護士費用・賠償金の積立を
始めておくなりした方が良いということは、忠告しておくよ。

[434: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

キチガイ

[435: 匿名さん]

>433
こういう人が隣人に対して１０年以上嫌がらせを続けたりするんですね。
自分が正しいと思いこんで他人を容赦なく攻撃する・・・
ふとんたたきを持ったＴＶでのあのおばさんの顔が蘇ってきます。

[436: 397]

＞434
子供じゃあるまいし、もうちょっとまともな意見は書けないの？

＞435
何を勘違いしているのか。別にラジカセを大音量で鳴らすなどとはいっていない。
加害者であるベランダ喫煙者が正しいとでも？
被害者が正当な手続きで被害の救済を求めるのは正当な防衛行動。
状況を理解してから、書き込みをしてくれよ。

[437: 匿名さん]

>>436
喫煙という「通常生活の一行為」に対して、過剰なまでの嫌悪行為は
逆に訴えられますよ。
あなたは、被害者づらした「加害者」です。

[438: 匿名さん]

>436
ふとんたたきのおばさんも、自分では被害者だと思っているんですよ。
彼女にとってふとんたたきやラジカセ大音量は正当な防衛行動。
あなたの言っていることとなんら変わりはない。

[439: 匿名さん]

元を辿れば、マナーのないベランダ喫煙。
これを棚上げしないようにね。
管理組合で問題になるほど、ベランダ喫煙で迷惑を
かけていたのならしていたのなら、自業自得。

[440: 匿名さん]

隣人同士のトラブルでも、ベランダ喫煙が原因だったら、
喫煙者には同情しないよなぁ。。。
喫煙者でも、マナーが悪かったんだと思うだろうしね。
ベランダ喫煙が正しかったんだ！って言わないものね。

[441: 匿名さん]

イメージ悪いからね、喫煙者って。アメリカでは指定以外の場所で喫煙すると罰金刑だし、タバコ
なんか吸う人間は、自分をコントロールできない薬物依存者と見なされる。日本でもそのうち
そうなるかな。

[442: 匿名さん]

いまはそうではないから、ベランダ喫煙天国！！

[443: 匿名さん]

とりあえず、管理組合に訴えて、管理規約の改正を
推し進めるぞ！！！
嫌煙者で３分の２以上の票を固めるのは容易だから問題なし。
喫煙者さんよ残念。ベランダ喫煙追い出そう！！！

[444: 匿名さん]

それでどうした？法律ちゃんと勉強してからこいよ
引越しー、引越しーの奈良のおばさんが逮捕されるまで何年かかった？
俺のベランダタバコが原因で病気になったと立証されるまで何年かかるかねぇ
それまではゆっくり吸わせてもらうわ。がんばれあほども

[445: 匿名さん]

立証なんて要らないんですよ（苦笑
単にマンション住人の2/3が、ベランダでタバコを吸うのに反対すれば、それでおしまい。

[446: 匿名さん]

>>443
感心しませんね。
お互いの対立を招くような行為は慎んだほうがいいですよ。
所詮、共同住宅を選んだのはあなたたちなんだから仲良くやりなさい。

[447: 匿名さん]

１．区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によって規約の設定をする
　ベランダタバコ喫煙が禁止となりました
でもやっぱり吸う
２．区分所有者が規定する行為をした場合　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、
　区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、
　又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを過半数決議により訴訟することができる
でもやっぱり吸う
３．前条に規定する場合において行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、
　前条第１項に規定する請求によってはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の
　区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、
　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、４分の３以上の集会の決議に基づき、訴えをもって、
　相当の期間の当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止をすることができる
でも吸う（法律知らん馬鹿は2/3と思ってるようだが3/4議決となり、さらに相当の期間が必要」
３．規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によってはその障害を
　除去して共用部分の利用の確保その他区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、
　他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもって、
　当該行為に係る区分所有者の区分所有権の競売を請求することができる
でも吸うね、ここからは居住権の問題になるが、そもそも「ベランダ喫煙」が「共同生活上に障害が著しい」
という判断を裁判所がどう判断するか並みの頭なら判る、で万一のときは控訴する
止められるものなら、「ベランダ喫煙」止めてみな（大笑）

[448: 匿名さん]

>>447
「ベランダ喫煙」が「共同生活上に障害が著しい」
という判断を裁判所がして、あわれ447は、区分所有権の競売を請求される。
残念。

[449: 匿名さん]

>>447
ベランダ喫煙者と徹底的に戦おう！！！
裁判中も徹底的に、仲間はずれにしてあげよう。
裁判負けても、控訴して頑張ろう！
やめるまで、精神的にプレッシャーをかけてあげよう。
毎日顔を合わせたら、文句のひとつを投げかけてあげよう。
喫煙者が何をいっても無視してあげよう。

[450: 匿名さん]

引越してから、下のお家のベランダからのタバコの煙でとても参っています。
上からは布団や毛布がダランと垂れてきて埃を落とされるし、もうビックリです。
こんなことが起こるなんて引越すまで分からなかった世間知らずの私。
今まで幸せだったんだなぁとしみじみ感じてます。
埃はとりあえず我慢出来るのですが（時間帯もだいたい決まっているし）煙は我慢出来ません。
下のお宅に言おうかと思ったりもしたのですが、ガラが悪そうな方だったので怖くて・・・。
せめて時間帯を決めてもらえたら良いのですが。

ベランダで吸うのなんて当たり前という意見が多数あって、またまたビックリです。
ちょっと悲しいですね。
自分のお家の中で吸えないなんて気の毒だとも思いますが。
吸っているご本人より、自分の家は汚したくないから外で吸ってという奥様の方がどうかと思ったり。
旦那様もご近所に迷惑だから・・・と説得出来ないのでしょうか。かなり不思議です。

タバコ禁止のマンションってまだないですよね。作ってくれたら引越ししたいです。

[451: 匿名さん]

>>450
直接いうと怖いから、管理組合に訴えましょう。

[452: 匿名さん]

ベランダでスズメバチを飼えばいい。近所もタバコどころでは無くなるよ。スズメバチは煙に対して
攻撃性があるからね。

[453: 匿名さん]

>>452
そっちの方が悪質だよ。
奈良のおばさん以上にね。

[454: 匿名さん]

>>450
あなた賃貸？
賃貸ならさっさと引越し
分譲ならあなたの研究不足。

[455: 匿名さん]

ベランダタバコ訴訟で競売！って事になったらニュースだけど聞かないねぇ

[456: 匿名さん]

>>453

特定の相手に対して実効的で騒音問題も無い、という点で、実にエレガントな解
だと思うよ。まあスズメバチに二度刺されると生命の危機がある、という点では、
喫煙者に多少の同情も禁じ得ないけどね。

[457: 匿名さん]

>>456
ブラックジョークもほどほどに。447のような奴と同類に
見られますよ。
447のような奴は、生温かく見守りましょう。

[458: Toshi]

ふぅ、以前書き込んだ05です。久しぶりに覗いてみたのですがもう大変なことに
なっているのですね(^^;)。

ウチの場合ですが、その後向かいの奥さんとウチの奥さんが世間話をする機会が
あって、タバコをベランダで吸っていたら、斜め上の家の人に怒られて、挙句の
はてにじょうろで水を撒かれて干していた布団が濡れた事があり、その結果喫煙
者である旦那さんは玄関側ポーチで吸う事になったそうです。

もちろんボクは非喫煙者ですし、煙が好きな訳じゃないし、玄関を入るときに
「あ、お向かいさんタバコ吸ってたな」というのは判りますが、それでもいつも
玄関で小さくなってタバコを吸っている父ほどの年齢の旦那さんを責める気に
は到底なれないです。もちろん室内で吸えればベターでしょうけど、きっと奥
さんには「いい加減タバコ止めなさい」とか言われてて、結果外で吸うハメに
なってる訳ですから。

共同住宅暮らしですから、まあ色々ありますわ…という気持ちです。

[459: 匿名さん]

受動喫煙させられてる非喫煙者が被害者なのは明らかなのに
どうして喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
被害者を装うんだろうね

[460: 匿名さん]

459さんは息が臭いので息しないでください

[461: 匿名さん]

＞４５９
＞受動喫煙させられてる非喫煙者が被害者なのは明らかなのに
＞どうして喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
＞被害者を装うんだろうね
逆の立場で考えると

喫煙場所等を制限されて喫煙する権利を侵害されている
喫煙者が被害者なのは明らかなのに
どうして非喫煙者が「当然の権利が侵害される」みたいに
被害者を装うんだろうね

[462: 匿名さん]

＞461
どうしてと来たかあ。まあ頭の悪いお前には分からないだろうな。

[463: 461]

>じゃあ頭のいいお前教えろ

[464: 匿名さん]

近い将来、禁煙マンションができるかもな。オフィス、駅構内、市街地の路上、禁煙エリアは広がる一方。
喫煙者の権利は狭まる一方だろうな、勝負は見えている。

[465: 匿名さん]

喫煙者の権利なんかはなくそ以下だということだ。

[466: 匿名さん]

うたってろ465
喫煙は法律的に禁止されておらず、国の大切な財源
勝負ははなから見えている

[467: 匿名さん]

>近い将来、禁煙マンションができるかもな。オフィス、駅構内、市街地の路上、禁煙エリアは広がる一方。
>喫煙者の権利は狭まる一方だろうな、勝負は見えている。

先のことはいいんだよ
今はベランダでの一服が一番
非喫煙者は将来を夢見てがんばってよ
大体ねぇ
先のことを考えてたばこを吸えるかぁ
勝負もした覚えないし(-。-)y-゜゜゜

[468: 匿名さん]

オレは吸わないが。
一方的かつ過剰に嫌煙する>>464とか>>465みたいなのには
社会性、協調性に疑問を感じるな。
もっとも、法律で禁じられていなければ良いのか？と>>466に問いたい。

禁煙エリアが広がるからこそ、喫煙権利は保護しないといけないわけで。

[469: 匿名さん]

禁煙エリアが広がるからこそ、喫煙権利は制限されているわけで。

[470: 匿名さん]

だからこそベランダで、プカーーーーーーー

[471: 匿名さん]

>>470
はバカ

[472: 匿名さん]

おれも、プカーーーーーー
471さんもどう？かりかりしないで、落ち着いて

[473: 匿名さん]

やはり強度な中毒症状が出ていますね。
一部の喫煙者の方々は完全に社会性が欠如してしまっている。
喫煙者の中にもまともな方は大勢いらっしゃいますよ。

[474: 匿名さん]

本当に精神障害で殺害とかに走る奴はタバコは吸わないんだなこれが

[475: 匿名さん]

それはタバコ云々を越えてクスリ飲んでるからね
アメチャンなんぞしゃぶってられるかって事だよ

[476: 匿名さん]

タバコはベランダで！

[477: 匿名さん]

タバコも吸えない軟弱野郎に限って痴漢や盗撮などの変態行為に走るんだよ。
少しはタバコでも吸ってストレス発散なさいな！

[478: 匿名さん]

新しいスレ立てなさいね。

[479: 軟弱野郎]

タバコを吸って発散できる程度のストレスでヨカッタネ♪

[480: 匿名さん]

タバコの煙が臭いって言ってもたかだか数分我慢すればいいことでしょ。
洗濯物が臭くなるとか言う人いるけど、それってありえないですよ。
自分は洗濯物の横で吸うことあるけど臭いがついたことない。
やっぱりタバコの煙に対してギャーギャー騒いでいる人ってノイローゼなんだろうなあ。

[481: 匿名さん]

吸ってる人は気にならないんですよ。
吸わない人にはたった一本吸っただけでも、匂いを感じるものなんです。
主人のスーツも飲んで帰ってきたときはものすごく煙草臭いです。本人は
吸わないですが、お店の中で吸う人がいるので匂いがつきます。
自分の嗜好のために他者に我慢を強いると言うのは、いかがなものでしょう。

[482: 匿名さん]

何度も言い尽くされてきたことだが・・
結局法律論まで持ち出したら、相当尋常じゃないケースでなければベランダ喫煙を止めさせられないだろう。
ただ、喫煙者は嫌煙者に「迷惑」をかけているのは事実。法律的に許容される、されないのことではない。
喫煙者が、嫌煙者のことを考えてあげて自粛しないなら、嫌煙者は我慢するか、引っ越すか、いろいろ知恵を絞って
喫煙者に嫌がらせ（法律的に問題がないレベルで）して腹いせするくらいしかないな。
うちは隣と下が喫煙者で、何度か自粛をお願いしたが聞き入れられなかったので、隣がタバコを吸うときを狙って、
ベランダにおいてある植木に防虫剤をまくようにした。当然風向きも考えて。
でも、何の解決にもなっていないが、気分はすこし楽になっている。隣が相当嫌がっているのがわかるので。
悲しい世の中ですね。

[483: 匿名さん]

吸わない人にはわからないんですよ。
吸いたくなったら雨が降っていても車でたった一本のために出かけるものなんです。
自分の嗜好のために他者に我慢を強いると言うのは、いかがなものでしょう

[484: 匿名さん]

482の行為は法に触れる・・・とまでは言わないけど
人として許されざる傷害的行為だと思いますよ。
意図的に殺虫剤を散布するなんて、どういった神経しているのでしょうか。

タバコより数十倍人体に害のある殺虫剤を計画的に、風向きまでも計算してまく人間と
ベランダでタバコを吸っている人間と、どちらが悪質でしょうかね。

こういう人間はどうせ「タバコを吸ってる奴が悪い！だから仕返しに何やっても許される」
と思っているのでしょう。頭の悪い小学生並みの知性です。
428のような自己正当化しかできない陰険で性悪なご近所の方々が哀れでなりません。

[485: 匿名さん]

＞４８３
じゃあどこか人様に迷惑のかからないところへ出掛けていって思う存分吸えばいいじゃん！
嗜好の意味わかってる？

[486: 匿名さん]

485>
お前のような奴に指図されるいわれは無い、＊＊

[487: 匿名さん]

>>486
こんどはこっちのスレに来たのか・・・
頼むから引っ込んでくれ。見ているこっちが恥ずかしい

[488: 匿名さん]

>484
何を根拠に殺虫剤の毒性＞タバコといっているのか？それも数十倍とか？
そもそも毒性の強度がどうであろうと、あんたもタバコが毒性があることは認めている。
それなのに、「やめてください」と言っても吸うのをやめない住民は性悪ではないのか？
嫌がらせが目的で喫煙するわけではないだろうが、「いやだ」と言う意思を伝えているわけで、
こっちが嫌がっているのを知っていてそれでも吸っているわけだから、結局おなじだろ。
別に「タバコを吸っている奴が悪い」なんて思っていない。そもそも私も喫煙者だ。
ただ、私の吸うタバコの煙が届くところにいる人が「やめてくれ」といえば、当然のマナーとして止める。
人の嫌がることを、それも嫌がっていることを認識してやりつづけている人間が、
自分が嫌がることをされたら文句を言うことだって虫けらレベルだろう、あんたみたいに。
それも気づけないで、こんなかきこみするあんたが「自己正当化」だろ？
個人批判するなら、それなりに理論武装せいや。ない頭で考えてな。
484のような自己正当化しかできない陰険で性悪なご近所の方々が哀れでなりません。（笑）

[489: 匿名さん]

タバコを吸う人間には、タバコを嫌う人の気持ちはわかりはしないものだ。
強姦魔に、被害者の気持ちはわからないのと同じ。

[490: 匿名さん]

>484
＊＊か。タバコより殺虫剤の方が毒性強いのは幼稚園児でもわかる話し。
誰かに殺虫剤かけられてもお前はそんな呑気なこと言えるのかねえ。
殺虫剤を平気で他人の家に噴射して平気な顔できる時点で
488は某教団の連中と同等のテロリストですよ。あんた自身が哀れで哀れでなりません。(笑)

[491: 490]

間違えちゃった。
488への愛を込めたメッセージです。

[492: 匿名さん]

>>490
そういうのは理論武装とは言えませんよ
幼稚園児とか某教団とかテロリストとか、歪んだ人格が発言から溢れ出してます

まぁ殺虫剤撒くのは問題あるけど、その要因を作った方にも考える事はあるよな
法律云々じゃなくて、人としてね
このケースは因果応報ってことじゃない？

[493: 匿名さん]

492の言うとおり。
殺虫剤かけられるのも、嫌煙者がタバコの煙吸わされるのも、迷惑であることは同じこと。
多分、484も490も分からないと思うが、殺虫剤には様々な種類があり、結構キツイやつでも
毒性（これを突き詰めると、さらに難しくなり、○○にはさらに理解できなくなりそうなのでかかないが）
はタバコと似たようなもの。タバコに含まれるニコチンを弱毒化して開発された殺虫剤もあるくらい。
490の書き方を借りれば、本当のタバコと殺虫剤の毒性を理解しているものからすれば、
タバコの煙をを平気で他人の家に吐いて平気な顔できる時点で
490は某教団の連中と同等のテロリストですよ。あんた自身が哀れで哀れでなりません。(笑)
殺虫剤の霧が他人の家に流れるのも、タバコの煙が他人の家にながれるのも同じ事。
492が書いているとおり、「このケースは因果応報ってことじゃない？」

[494: 匿名さん]

まずはイップク！落ち着いて

[495: おせっかい]

＞＞まるみさん
そろそろ発言数が４５０を超えたから、次のスレ立てたほうが。

[496: 匿名さん]

というかここにくる嫌煙者ってがまんが足りないのと違う？
喫煙が法的に認められている以上４８２みたいな行為は逆効果。
嫌煙者は自分が全く非のない被害者のように思っているみたいだけど
自分も色々な場面で他人に迷惑を掛けているのが判ってないでしょう。
それと言っとくけど俺はタバコ吸わないから。

[497: 匿名さん]

＞＞４９６
受動喫煙に関して言えば全く非のない被害者だよ
我慢が足りないのと、我慢を強いるのを、同じ目線で見るのは間違ってると思うね
自分だって色々迷惑かけている・・・なんて言っていたら話にならない
迷惑かけてるのがわかったら迷惑かからないようにするのが人として当然なのでは？

駐禁とられて「なんで俺だけ、みんな停めてるやん」って言うタイプですか？

[498: ４９６]

>497
>自分だって色々迷惑かけている・・・なんて言っていたら話にならない
>駐禁とられて「なんで俺だけ、みんな停めてるやん」って言うタイプですか？
やっぱり判っていない。

[499: 匿名さん]

497の「受動喫煙に関して言えば全く非のない被害者だよ」には同感です。
ただその後の書き方が良くないので食いつかれちゃってますが。
496の「自分も色々な場面で他人に迷惑を掛けているのが判ってないでしょう。」というのも書きすぎだと思うが、
ちゃんと、自分だって他人に迷惑かけることがある、と認識していても、常識的に、「これは迷惑がられてる」
と分かったなら、それやめるでしょ？
気づかないうちに他人に迷惑かけていることがあるであろう事は認識しているが、497の言いたいのは多分、
その前提で、自分の迷惑な行動に自分で気づく、若しくは指摘されて気づいたら止めるべきで、それを相手に
「あなただって、他人が迷惑することをする事だってあるんだから我慢しなさい」というのはおかしい、ということでは？
ちなみに私は喫煙者です。
タバコ問題に関しては、喫煙者がどんなにがんばっても非喫煙者が受動喫煙の純粋な被害者で、喫煙者が加害者
であることは、明白です。
ただ「喫煙権」みたいなものを（そんなもの存在しませんが）主張したくなるのはわかりますが。喫煙自体は違法ではありませんから。
倫理のもんだいですからね。

[500: 匿名さん]

嫌煙家の方々に質問ですが
何故マンションを購入されたのですか？
ベランダ喫煙は最近始まった話ではないと思うのですが。

[501: 匿名さん]

その質問はすり替えの誘導質問だよ。嫌煙家のマンション購入に問題ある事が前提になってる。
本来は喫煙者に対して
「ベランダでの喫煙は迷惑に感じる人がいるんだから、どうして控えないのですか？」
って言うべきなんじゃない？
この問題の根本的な対処って喫煙者側のマナーに委ねられているんだからさ

[502: 匿名さん]

>>501
>嫌煙家のマンション購入に問題ある事が前提になってる。
その通りですよ。何か問題でも？
回避可能な事態に対して承知済みで購入したのなら文句を言えないのでは？

[503: 匿名さん]

このスレに集い続けている時点でどっちもどっち。

> http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
> http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

[504: 匿名さん]

>491と492の同一人物さんへ
この週末は何回近所に殺虫剤撒きました？笑
案外近所で「殺虫剤オヤジ」として有名になっていたりしてね。
底の浅い言葉で詭弁を弄する暇あるなら、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/kids/pes_8_siryou.htm
を読んで自分の認識の甘さと行いの愚かさを痛感してね。

[505: 匿名さん]

492だが491ではないぞ
どう読んだら491=492になるんだ・・・？

[506: ４８２]

＞５０４
４９２でも４９１でもありませんが、どうやら私への応援レスのようですので、ご報告を。
先週末は１０回／日殺虫剤まきました。今週はお隣がたばこを吸うタイミングに合わせてみました。
そしたら、「薬がうちまで飛んでくるので、自粛してくれないか？」と言いにいらっしゃったので、
結構ですが、お宅のたばこはうちにとって同じ事です、自粛してくださいといいました。
理解はしてくれたかどうかは分かりませんが、とにかくそれ以来お隣のベランダ喫煙はなくなりました。
換気扇の下で吸っているようです。うちのマンションは廊下側に換気扇の排出口があるので、
お吸いになっているときは廊下はたばこ臭いですが、特に困りませんので、私にとっては
万事解決。万々歳です。ご声援ありがとうございました。

[507: 匿名さん]

つまんね。ネタか

[508: ４８２，５０６]

＞５０７
事実ですよ。お勧めの対処法です。

[509: 匿名さん]

＞５０８
気違いだな
1日10回も殺虫剤まくって・・・目覚まし時計おばさんの同類だ。
病院で受診して警察に告訴しましょう

[510: ４８２、５０６，５０８]

＞５０９
ははははは。遠吠えが聞こえますなぁ
何とでもどうぞ。とにかく私は私に害を及ぼした喫煙者を
駆逐することに成功しました。
嫌煙者の皆さん、心ない喫煙者には目には目をですよ。
わたし

[511: 匿名さん]

むかしそういうロジックの宗教団体が撒きましたね。
わたし

[512: 匿名さん]

482はなかなか頭が良いね
殺虫剤というぎりぎりの迷惑を選んで
煙草の迷惑を自覚させるなんて素晴らしい
これは使えると思うな

[513: 匿名さん]

自作自演でもしなきゃ己の犯罪的行為を正当化できない殺虫剤男って本当に低脳ね。
で、今日は何回毒ガスまいたのよ？ププ

[514: 匿名さん]

ベランダで隣の迷惑も考えないで殺虫剤をまくのは確かに非常識です
しかしベランダの喫煙も同じくらい迷惑なものだと理解しましょう

[515: 匿名さん]

482さん問題解決して良かったね、お隣がベランダ喫煙やめられたんなら、あなたも
ベランダで防虫剤散布しないんでしょ、ベランダの植木は大丈夫？枯れないかね。
防虫剤散布していて今度はお隣が時間と風を計算してタバコを吸ったりして・・・
もうエンドレスだな。

[516: 匿名さん]

元々加害者である喫煙者がどれだけ他人に迷惑をかけてるかを自覚さえすれば解決したも同然

[517: 匿名さん]

482の隣はビビってると思う。
「おい、隣はちょっと危ない奴だぞ・・・」って。

[518: 匿名さん]

どうかなあ。。
危ないと言うか、
そもそも煙草の煙による迷惑を他人が我慢すれば良い程度にしか考えていない
甘い考えの喫煙者が、社会の厳しさを知っただけと思うよ
よって、隣は甘くないな。。が正しい感想だろう

[519: 匿名さん]

はっきり言って仕返しに殺虫剤はおかしいでしょう。
冷やかされた事の仕返しに爆弾作って隣の教室に投げ込んだ高校生と同じ思考論理。
殺虫剤まかれたり爆弾なげこまれる事を社会の厳しさという518の考え方もかなり疑問。
喫煙問題はどちらかが一方的に主張をおしつけるのではなく双方の話し合いで妥協点を
見つけ出すのが理想。いやがらせで喫煙する人なんかいないんだから大人の態度で
話し合えば必ず折り合いつけられるはず。それでもタバコやめてくれなくても
粘り強く交渉を続けるか、最悪の場合でも諦めるしかない。倍返しの報復は問題外ですよ。

[520: 517]

現状の禁煙vs嫌煙は、男性vs女性、白人vs黒人、等と同類の権利確立の一過程でしょうね。
今後も似たような経過を辿るのではないかと想像します。

[521: 匿名さん]

519が正論。

[522: 匿名さん]

殺虫剤よりもっと効果的な物ないですか？
爆弾製造はタイーホされるので、それ以下で。
階下には殺虫剤は効果無さそうですので。
タバコは１本、５００円くらいまで値上げしましょう。
サラリーマンの所得税控除ばかり減らして、イジメないでください。
自民党議員の皆様。

[523: 匿名さん]

> 殺虫剤よりもっと効果的な物ないですか？
タバコ。

[524: 匿名さん]

いやそもそも話し合いのテーブルにさえつこうとしない喫煙者に問題がある
殺虫剤をまかれて初めて話し合いに応じ、喫煙場所を変更したわけでしょ
そこまでされないと分からないんだから仕方ないでしょう

[525: 匿名さん]

>先週末は１０回／日殺虫剤まきました。今週はお隣がたばこを吸うタイミングに合わせてみました。
こわいなぁ・・一日中ベランダを窺ってたのか。隣の人じゃなくてよかった

[526: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

喫煙しようがしまいが嫌煙だろうがなんだろうが
少なくともこのスレに巣食ってる輩は サ イ ト へ の 迷 惑

[527: 匿名さん]

商品名のあだ名苦痛に？ 山口・光高爆発事件の生徒 (共同通信)

山口県立光高校の爆発事件で、傷害の現行犯で逮捕された男子生徒（１８）が、同校のほかの生徒から
殺虫剤の商品名の一部を取ったあだ名で呼ばれていたことが１５日、関係者の話で分かった。
-------------------------------------------------------

482さんのことですかね。

[528: 匿名さん]

527
必死だね。
続けるなら新スレ立てれば？
管理人さんに、書き込み禁止にされる前にね。

[529: 匿名さん]

＞５２２
うちの隣からは毎日、線香の香りとお経が流れてくる。
（老夫婦だし部屋の中なのでガマンしてるが、
せめて窓しめてやってほしい・・）
この攻撃法は階下には無力か。

[530: 匿名さん]

昔聞いた友人の名台詞。
「煙草なんか吸う輩は野蛮人だ」
漏れは現在、禁煙が成功し吸っていないが、当時この台詞は衝撃的だった。
止めてしまった今思うところ、、、野蛮人だったのかもな、、、と。

[531: 匿名さん]

そのセリフのなにがどう衝撃的なのさ？
ただのこじつけにしか聞こえないし。

・田舎者は野蛮人だ
・中卒は野蛮人だ
・大阪人は野蛮人だ
・幼児は野蛮人だ

そんなセリフを聞いて納得できます？
世の中には何かに偏見と差別の視線を向けないと
心のバランスとれない可哀想な人が大勢いるのでしょうね。

[532: ↑]

人を見下したように、
「世の中には何かに偏見と差別の視線を向けないと
心のバランスとれない可哀想な人が大勢いるのでしょうね。」
なんて書き込んでいる時点で、自分も
「何かに偏見と差別の視線を向けないと
心のバランスとれない可哀想な人」
であることに気づいているのだろうか？

[533: 匿名さん]

気づきもしないでふんぞり返ってるところが哀れでいいんだよ。
531は、自分が嘲笑の対象だなんて、想像もしたこと無いと思うよ。

[534: 匿名さん]

もう５００越してるからさ密かに聞くけど、内緒だぞ
＞５３１
嫌煙支持者？喫煙支持者？
＞５３２〜５３３
も同じで背景がわかんないよ

[535: 匿名さん]

＞５３４
それを知ってどうする？

[536: 匿名さん]

>535
530からのつながりがわからないんだよ、○゛カでごめんね

[537: 匿名さん]

>５３６
５３０は何が言いたいのか分からないけど、
それ以降は５３０の書き込みに反応しているだけでしょう？

[538: 匿名さん]

＞５３７
ありがとうね、俺も意味もなく反応した事反省してる

[539: 匿名さん]

>>537
私は530じゃないけど、530の内容は本当に分からないの？

[540: 537]

文章の意味はわかるが、529までのスレの流れから外れすぎてて、このスレのなかで何を言いたいのかが分からない。

[541: 匿名さん]

またまた出ました５３４です、俺も好きだな
俺は喫煙者だから５３０さんの野蛮人という
表現を見て、非喫煙者に対しては野蛮な事して
いるのかな？（けっして野蛮人ではないぞ）って
多少後ろめたい気持ちは常にあるから５３１は
何怒ってんだと思ったんだ、しかし冷静に考えると
５３０は昔喫煙者でタバコをやめた今振り返ると
己も人に迷惑かけてた野蛮人だったのかな？と振り
返ってるシーンなんだろ？と勝手に解釈してるけど
違うのか？しいては喫煙者にタバコやめろと導いて
いるんだろ？誰がやめるか。

[542: 匿名さん]

>541
530の言う、野蛮人の典型だね。
分かりやすい例を出してくれてありがとう。

[543: 匿名さん]

愛煙でも嫌煙でも読んでみよう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[544: 匿名さん]

やばん 【野蛮】
(1)文化の開けていないこと。未開なこと。また、そのさま。蛮野。
「—な風習」
(2)乱暴で礼儀を知らないこと。文化・教養の低さを感じさせること。
また、そのさま。そのような人をもいう。粗野。
「—な行為」「—な人」

野蛮人＝迷惑な喫煙者

これでいいか。

[545: 匿名さん]

野蛮人を相手にする奴も充分野蛮人。
目くそが鼻くそを笑ってどうする。プッ

[546: 名無しさん]

※このすれ途中長いのでSKIPして

すれ主のまるみ氏、わがままな人に感じる。

旦那には、専有部分での喫煙を許してあげればいいのに
自分の部屋が綺麗なら、共有部分が汚れてもいいと考えてる風にしかとれない。

旦那もベランダやエントランスで、歩きたばこで灰や吸い殻を捨てるんじゃないの？

そんなやつらのために、管理費を負担している非喫煙の住人は馬鹿馬鹿しいよね。

管理費目のうち、清掃費は喫煙家庭だけにしてほしいとおもってんじゃないの。

[547: 匿名さん]

管理人さんや他の利用者への迷惑を顧みず「450レスで新スレ」の方針を反故にしつづけるので
新スレ建てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

[548: 匿名さん]

うちのマンションは喫煙ルームあるよ

[549: 匿名さん]

僕は敷地の外に出て吸っていますが、深夜は不審者と思われそうでヒヤヒヤもんです。
吸殻は持って帰ります。(^^)
喫煙ルームがあるといいですね。
顔見知りになって楽しそう。

[550: 匿名さん]

吸いたい人の気持ち、それから家の中で吸って欲しくない人の気持ち、両方分かりますが、
やはりベランダはマンションの共用部分です。
うちも新築ですが、隣から頻繁に流れてくる煙に悩まされています。
お隣さんなので直接言えないし・・・
うちの主人は、そういう肩身のせまい思いをするのがいやで、禁煙しました。

どうしても吸いたい人は、やはり部屋の中で吸うべきだと考えます。
タバコの煙は害ですから。

あぁ、どうにかならないでしょうか

[551: 匿名さん]

当方喫煙者。
基本的に家の中で吸ってます。

喫煙ルームなんて会社にいるみたいで落ち着かん。
ホントに共有部にそんなもんあるマンションあるの？

[552: 匿名さん]

ある。

[553: 匿名さん]

換気扇強にしてそのすぐ下、もしくは空気清浄機の目の前で吸えば、
部屋の空気にも壁紙にもほとんど影響はないと思うんですが。
それでもベランダで吸わせたい人の気持がわからない。
夏はともかく冬なんて寒くて大変じゃないの？
この季節は、窓を開けて涼む人が多いだろうけど、
ベランダ喫煙のお宅は、喫煙中は窓を閉めておいて、喫煙が終わったら開けてるのかしら。

[554: 匿名さん]

他のスレにも書きましたが、バルコニーに持ち出した
空気清浄機の前で吸う事にしました。
自分では完璧だと思っています。

[555: 匿名さん]

完璧だと思うなら家の中に空気清浄機を置いて、その前で吸ってくれ。

[556: 匿名さん]

555に１票。

[557: 匿名さん]

＞554さん
自分の部屋ですえばいいじゃん
なんで外で吸うの？
ペット飼ってる人だって、部屋汚すからとか
フローリング引っ掻くからって外じゃ飼わないでしょ？
汚れてもいいじゃん、仕方ないよ喫煙するんだから。
俺も喫煙者だけど部屋で吸ってるよ、汚れたって金で済む事だもの
ご近所さんとの関係はお金じゃ済まないよ。

[558: 匿名さん]

>>547に100票

[559: 匿名さん]

うーん、やっぱり557さんに賛成です。
だって、ご近所さんとの関係はほんとうにお金じゃすみません。

それに、煙の害を考えると・・・喫煙者の方々には中で吸って欲しい・・・
奥さんや家族に悪いと思うなら、やめたらいいと思います。

[560: 匿名さん]

このURL貼ってあげるから嫌煙の方だけでも新スレに移動してください。。。
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

[561: 匿名さん]

吸う場所としてバスルームはいかが?
換気扇は大概はついているだろうし、壁や天井が汚れてもニコチンは水溶性だから水でジャブジャブと洗えばいい訳だし。

誰かの入浴は我慢するとしても今のバスルームは暖房完備でしょ。
部屋が汚れるのが嫌で近隣にも気を使うのなら、悪くないと思うけど。

[562: 管理人]

新しいスレッドができておりますので、そちらをご利用下さいますようご協力よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/