新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[381: 匿名さん]

↑
なんかコイツ、あちこちで暴れてるね
うｚ

[382: 匿名さん]

ちゃんと専有地域（部屋の中）で吸ってください。
ベランダは迷惑です。

部屋の中ならリビングだろうが換気扇の前だろうが
どこでもいいです。家族で話し合ってください。
フィルターを通って微かに匂うくらいなら
近隣の人も文句言いませんよ。
料理の臭いで文句言う人いないでしょ？

それがマナーというものです。

[383: 匿名さん]

なぜ、ベランダで吸うか？

「家族に煙たがられるから」「壁が汚れるから」

自分勝手もたいがいにしてください。

[384: 匿名さん]

吸うなとは言いません。

密閉空間で思う存分吸ってください。

[385: 匿名さん]

383とか384（同一人物）
あんたの屁とゲップの方が毒性あると思うがな・・

[386: 匿名さん]

>385
別に383も384も毒性なんて言っていないよ
必死になってボロが出るタイプですか？（わ

[387: 匿名さん]

>386

いちいち書かなくて良いよｗ

[388: 匿名さん]

>382
>フィルターを通って微かに匂うくらいなら
>近隣の人も文句言いませんよ。

フィルターを通っているかどうか
違いがわかるのですか？
ある意味すごいですよね。。。。。

[389: 匿名さん]

会社の喫煙コーナーみたいに、締め切った部屋で、空気清浄機
を設置して、タバコを吸ってもらうしかないね。
その部屋はヤニだらけになるが。

[390: 匿名さん]

ベランダで風景楽しみながら一服はダメですか
もちろん部屋でもトイレでも吸ってますが

[391: 389]

>>390
よく読め。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？

[392: 匿名さん]

>>390
ベランダからの煙はお隣りや上の階に漂うので、
ご遠慮ください

[393: 匿名さん]

そとで歩きながらも止めて欲しいし、自転車に乗りながらも最悪だし、バス停でバス待ちながらも論外。そうだ、マイカーで窓閉めてってのが最高。これが尊敬できる。

[394: 匿名さん]

新車買ったらそうするよ。
それまではベランダだね。

[395: 匿名さん]

花粉の季節です。
アレルギーのある人はタバコの煙で鼻がムズムズしてしまします。
主人はそれを知ってか、家の外で吸いますが、その後、家に入ってきたら服に付いている煙でくしゃみが連発！！
困ったもんです・・・。
こういっている私も、昔はチェーンスモーカーでした。
懐かしい・・・。

[396: 匿名さん]

>390
自分が買ったマンションなんだから風景を楽しみながらベランダで吸っても問題ないでしょう。
部屋の中で吸うよりおいしいしね。
でもベランダ喫煙禁止のマンションで、購入前から分かっていたんだったら我慢するしかないでしょうね。

[397: 匿名さん]

>>396
個人で買って所有しているのは専有部分だけ。
ベランダを買って個人所有しているわけではない。
そのぐらいは、説明しなくてもお分かりだよね。

[398: 匿名さん]

>396
ベランダは共有部分であることをお忘れなく。
意識されているとは思いますが、喫煙マナーは
守らないといけないでしょうね。

[399: 匿名さん]

397＆398馬鹿はお前らだ
占有使用権を買ったと言っている意味がわからんとはな
タバコはベランダで吸ってよし
駄目だという馬鹿ならおまえらの家の換気扇をパテで埋めたろか

[400: 匿名さん]

399
売買に占有使用権なんてあったけ？
ダメですね、そんなこと言っちゃ。
占有しちゃいけませんよ。

[401: 匿名さん]

占有使用権
敷地と共用部分の一部について、特定の区分所有者が専用に使用できる権利
具体的には、専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、駐車場などで、
使用料金が必要な場合は管理組合に払う。

[402: 397]

＞399
やっぱり説明しないと分からない奴だったか……。個人の所有する専有部分と、
共有部分であるバルコニーや庭などの使用権とはぜんぜん違うだろ。

例えるなら、所有する専有部分というのはマイカー。その車内での喫煙は個人の自由。
でも、共有部分の使用権というのは、例えば、グリーン車の指定席券みたいなもん。
その指定券が有効な間は券を買った席に独占的に座る権利があるけれども、
グリーン車内で好き勝手に他の乗客を不快にする行動を取っていいはずはない。

分かったあ？

[403: 匿名さん]

401
そろそろ間違いに気づいたら？
営業がそんな言葉使ってたの？
占有だと思い込んでいるから、
いろいろ勘違いするんだよね。

[404: 匿名さん]

>>402
禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？
我慢できなければ禁煙車へどうぞ。

[405: 匿名さん]

>404
今や、喫煙車でもオープンスペースでは好き勝手に吸えない
そうで。個室ならいいそうですがね。愛煙家にはつらいですね。

[406: 397]

＞404
鉄道の話は単なる例えで出しただけ。まだ分からない？

＞禁煙車でない限り喫煙して何か問題が？

その発想がそもそも間違っているわけ。「禁煙車でなければ喫煙して問題ない」
んじゃなくて、根本的に「喫煙可の車両でなければ喫煙は問題あり」と言うこと。
それは電車内でも、駅のホームでも、飛行機でもそう。オフィスや役所もそう。
今は「禁煙」が標準なの。通勤電車の中にわざわざ「禁煙車」なんて書いてないけど、
当然喫煙なんかしていいはずがない。社会の常識。ここまでは理解できる？

で、話を戻すけど、個人の所有物（＝専有部分）以外の他者との共有空間においては、
「喫煙が公認されている」のでもなければ、喫煙するのは問題だということ。
当然ながら、ここで言う占有以外の場所には、ベランダも含まれる。

「このベランダでは喫煙して良い」とでも明示されているのでなければ、
共有部分であるベランダで喫煙するのは基本的に問題行為であり、
慎むべきだということ。

[407: 匿名さん]

>>406
鼻息荒いねぇ。
最初から戸建に住めばよかったんじゃないの？
区分所有であるマンションに住んでいる以上
隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。
ちょっとノイローゼ気味だね。

[408: 匿名さん]

407
普通は隣人に迷惑掛けないようにするもんだけどね。
戸建でもマンションでも。

[409: 397]

＞隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

お得意の開き直りですか？

＞ちょっとノイローゼ気味だね。

誹謗中傷や人格攻撃、これも得意技のようですねｗ。

406さん、まっとうな反論はないんですか？

[410: 407]

407で初めて書き込みしたんだが・・・
開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。
>区分所有であるマンションに住んでいる以上
>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がないよ。

[411: 匿名さん]

>410
>どう思う
>>隣人の行動が多少なりとも自身に(悪)影響を及ぼすのは仕方がない
私はあなたではないですけど、
隣人がこういう人だったら嫌ですね、迷惑をかけるのを前提にしている。
先に出ているように、お互いに迷惑をかけないという意識からのスタートでは？
それでも迷惑がかかってしまったら、お互いが配慮すればいいのでは？
これはマンションでも戸建でも、変わらないことだと思いますよ。

[412: 匿名さん]

>>411
しかしね、価値観や意識の高さのレベルは人それぞれなんですよ。
隣人は隣人なりにモラルを守って生活している(つもり)としても
それがあなたにとって充分なレベルに達していない場合に
隣人を自分のレベルにまで引き上げたくとも現実社会において
厳しいと思わないのですか？

[413: 匿名さん]

>412
思わないですけどね。
特にマンション内では。
一定の意識レベルが明確ですからね。

[414: 397]

＞410
＞開き直りもなにもあなたはどう思うのよ。

自分に悪影響が及んで「仕方ない」と思うかどうかは、
迷惑を受けた側が判断すべきことで、事と次第によりけりだよ。

悪意はなく、十分に注意を払ったけれども、たまたま不手際で悪影響が及び、
当人が反省して同じ迷惑は極力かけまいと考えているのなら、当然、
それは「仕方ない」って水に流すよ。

でも、隣人に対する迷惑行為だと承知の上でベランダ喫煙をしてるのなら、
単なる身勝手な振る舞いで、仕方ない悪影響として水に流すべき事柄ではない
と思っている。

[415: 匿名さん]

>>414
マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

[416: 匿名さん]

>412
きちんとした意識レベルがあるから、
スレ主は質問しているのであって。
そういうことだと思いますよ。

[417: 匿名さん]

ここまで喫煙を嫌う人が多いのですから、今後はこういう問題が起こらないように
禁煙マンションをこれからは作っていくべきですね。
ペット禁止マンションのように最初からはっきりしておけば問題は起こりえませんよね。
ペット禁止マンションでもペットを買っている人はいますけど、これは明らかに違反に
なります。

ペット可マンションでもマナー違反でいろいろな問題が起こっていますが、文句を
言いたいなら最初からペット禁止マンションにするか、一戸建てに住むしかないでしょう。
ただ、共有部分で子供が頻繁に遊ぶ場所などではタバコは慎むべきでしょうね。

[418: 397]

＞415
＞マンションの住人全てにあなたと同じ価値観を強要するのですか？

「価値観を強要」って、いったい何を言っているの？？？？

私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

もしかして、他人に迷惑かけるのを個人の「表現の自由」だとでもおっしゃりたいわけ？

[419: 匿名さん]

>>418
迷惑だと思うのはあなたの価値観
迷惑をかけていない思うのは隣人(他人)の価値観

[420: 397]

＞419
＞迷惑だと思うのはあなたの価値観

もし本当にわたし1人の価値観だと言い張るのなら、このスレでも、
他のたばこスレでも、もう1度最初から読み返してみてください。
もし1回読んで分からないなら、3回ぐらいじっくりと読んでみてください。

加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

[421: 匿名さん]

一人だとは言ってないはずですが・・・
日本語苦手ですか？

[422: 397]

＞421
わたし1人の私的価値観じゃないというのは、一応お分かりなのね。良かったです。

（418）
＞私は別に特異な価値観の強要などしてないでしょ。他人に迷惑な行動はできる限り慎む。
＞マンションに限らず、社会における当然のルールだと思いますが、違いますか？

じゃあ、わたしの個人的な価値観に基づく意見ではないということを
ご理解いただいた上で、これ（↑）に対する反論があれば、どうぞ。

[423: 匿名さん]

マンション住民は、自由にタバコの喫煙はできない時代になりました。

[424: 匿名さん]

>加害者が迷惑をかけていないと強弁するのは単なる厚顔無恥ですよ。

喫煙者は犯罪者ですか？

[425: 匿名さん]

＞喫煙者は犯罪者ですか？

はいそうです。
迷惑防止条例がかかっているエリアで喫煙すれば、犯罪者として
罰金とられます。

[426: 匿名さん]

マンションのベランダが「迷惑防止条例がかかっているエリア」だと？

[427: 匿名さん]

正々堂々罰金払って吸いたいのですが請求に来ません
どこに電話をしたら請求に来ますか？
お願いします教えてください
今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが

[428: 匿名さん]

>今度吸殻でバーベキューでもして、誘引してみますが
それは警察が来るよ。
あんた喫煙家のふりした嫌煙家だろ。

[429: 397]

＞424
＞喫煙者は犯罪者ですか？

あのー、「加害者」という言葉の意味は分かっていますか？
恥ずかしい書き込みをする前に、もう少し自分で調べるなり、
日本語力を磨くなりしてください。

とりあえず、『大辞林』第2版（三省堂）の語義を紹介しておきます。

【加害者】他人に危害や損害を与えた者。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%C3%B3%B2%BC%D4&sm=1&...

別に「加害者＝犯罪者」とは言っていないので、よろしく。

[430: 匿名さん]

>>429
危害や損害を与えられたなら訴訟を起こせばいい。
それが無理ならあきらめろ。
犯罪者ではない人間を何故あなたが罰せるのか？