新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[221: 匿名さん]

202と213がマンションで隣人だった場合、202は頭痛に悩まされるのか？
その場合、202は213にどのようにやめてくれと訴えるのか・・・
ただ、213は自分の住戸内で喫煙しているために、なにか規則違反を
しているわけではないし・・・

211〜214のやりとりからすると、換気扇からの臭いであれば、容認されている
ようだし。ベランダ×、換気扇○の根拠がよくわからない。

結局は喫煙者がどこまで考慮するかにかかっているのかな？
他人の嫌なことは極力やらない。ということか。

カレーの例はちょっと極端でお粗末だが、犬猫アレルギーの人の隣人が
犬を飼っていた場合、犬を飼っている人は隣人を考慮して犬を手放すか？
他人に考慮するって考えに則ればそれも仕方のないこととなるのか？

ペット可と管理規約に書いてあるから、そこに越してきた犬猫アレルギーが
悪いといってしまえば、それまでだが、規則に則るのであれば、
ベランダ禁煙という規則がなければ、ベランダで喫煙も可能なのでは？
ベランダ禁煙のマンションにすまなかった、タバコ嫌いが悪くなるのか？

なんだか「？」ばかりの文章になってしまったが、やはり喫煙者の考慮に
集約されるのかな？この手の問題は。

[222: 202です。]

＞221さん
仮定のお話ですが、もし喫煙一家の213さんがお隣だとしても、ベランダや廊下で
吸われなければ、匂いも煙もわが家に影響ないように思います。
24時間換気もそうですが、換気扇の勢いってすごいですし、わが家の吸気口の配置
からしても、お隣の換気扇から排気された煙を吸うことは考えにくいです。
ただお隣には、引っ越しの挨拶くらいにしか出むかないとは思います。
タバコを吸われる方のお宅は匂いが染みついていて、長い時間居れないですし、吐い
てしまうのも、頭痛に悩まされるのも困るので。
もし、ベランダで吸われたら…。
管理規約で「ベランダ＝共用部分」になっていて、共用部分の禁煙も書いてありまし
たが、これを他の共用施設と同じように解していいのかどうかがわからないので、ベ
ランダ喫煙はやめて欲しいですが、声高に「禁止ですよ！」と言えるものかどうか…。
その場合は、管理組合に提議したほうがよいのでしょうかね？

[223: 匿名さん]

>202さん
221です。勝手に202さんを話題にしてしまいました。すみません。
管理組合でどこまで規制できるかは難しいですよね。
基本的には管理規則は住人で決めていくものだと思いますが、
217のように「大きなお世話」な部分もありますから。
あまり強引でもマンション内がギクシャクしますし・・・

202さんの隣人が犬嫌いで、202さんが犬を飼っているとした場合、
どうします？自分がその立場だとしても、やっぱり難しい問題です。
犬が好きで犬を飼っているわけですから、手放したくないし、かといって
なるべく、隣人の人にも迷惑をかけたくないし・・・

仮定の話ばかりですみません。

[224: 202です。]

＞203さん
リプライありがとうございます。
マグネットならシールよりもよさそうですね。
探してみます！
203さんのマンションはベランダにお布団を干す方が１人もいないなんて、すごいですね。
私の住んでいるマンションは、確かに管理規約で「危険だから」という理由もあり、ベラ
ンダ手摺に直接お布団などを干す行為を禁止しています。
これは１軒や２軒の話ではないようで、マンションの掲示板にも「やめてください」とい
う貼り紙が出ていました。
私も物干しがいっぱいになったときに「ここに干せたら…」と思うことはしばしばありま
したが、自分が規約違反をしていては、いざというときに何も言えないですし、それに中
層階ではありますが、もし落下して人にケガをさせたりしたら、取り返しがつかないので
グッとこらえています。

＞223さん
今度の仮定の話では、私がイヌ好きではないので、想像が難しいです。
マンションではペット飼育可（いろいろ制約はあるようですが）なので、たくさんの動物
を見ることができます。
私は自分で飼うのは好きではないですが、イヌがコワイというわけではないので、すれ違
ったり、エレベーターで乗り合わせても、規約どおりに抱えていただいていれば、問題あ
りません。
今のところ、吠える声で夜も眠れないとかいうこともないですので、ちょっと想像ができ
ずにいます。
ゴメンナサイ。

[225: 匿名さん]

ベランダ×、換気扇○の根拠
イメージ的なものですが、まとまった煙がもわ〜っとくるのと
換気扇で一気に外に出るのとではすこし違う気が・・

犬猫アレルギーの仮定のはなしですが
アレルギーのある人はペット可マンションには入らないと思うが。。

[226: 匿名]

アレルギーが発症しちゃった！　というケースもあるかもしれませんよ。

[227: とおりすがり]

>224

223に対してうまく逃げたな。223は224の好きなものが隣人の嫌いなものだったらどうするか？
ということを「犬」を例にして書いたまで。わかってやれよ。『想像できない』じゃ答えになってないと思うが。

>255
『アレルギーのある人はペット可マンションには入らないと思うが。。』って221には
断りが書かれてるぞ。『ペット可と管理規約に書いてあるから、そこに越してきた犬猫アレルギーが
悪いといってしまえば、それまでだが』と。ちゃんと読め。

[228: 匿名さん]

223です。

224さんには変な質問をしてしまったようです。すみません。
今までどおりタバコの煙に悩まされない生活をおくれるといいですね。

[229: ２５５]

２２７さん　こりゃ失礼！すんまそーん

[230: 匿名]

＞２２７様
２２４と２０２様は同じ人なので、そのレスを読めば、「管理規約は守りたいので、ペット可のマンションに住んでいる以上、
他人の規律を守ったペット飼育には文句は言わない」方なんだと思いますし、逆の立場だったとしたら、ご自分は規約を守り
普通に生活するうえで問題を起こしそうには見えませんが？
噛み付くなどは論外ですが、犬がよく吠えてそれが五月蝿い、ベランダを走らせるなどはしないのでは？
だとしたら、隣に迷惑というのは、どういうケースでしょうか？
犬に限らず、ペットが大嫌いとかペットのいるマンションに住んだことがない人には、確かに想像しにくいと思うんですけど。

[231: 匿名さん]

管理規約を守っているベランダの喫煙はダメなんだろ？
矛盾してない？

[232: 管理規約次第]

管理規約次第なのでは？
規約も住民の意見の集約です。
明確に禁止となければ、総会にかけてみてはいかがでしょうか？

[233: 224さんへ]

マグネットは、たま〜に100円ショップで多分？３センチX２０センチ位かなあ？
の長方形で、さらに、それを自分の好きなサイズで、はさみで切れる製品が
売られてます。人気があるようですぐに売れてしまいます。見つけるとラッキー
で、それを、オブジェクトの裏にボンドで貼り付けるとかわいい小物ができあ
がります。小さいサイズのマグネットも100円ショップで見つけることがありま
すので、店員に聞くと情報が入り入手できるかも・・です。うちは、こういうか
わいいもの（welcome board等）を玄関先に置いてる人が少数いますが、私
もこういうのは大好きです。

それと仮定の質問に答えられないというのは、正解だと思います。
敢えて答えられる場合もありますが、答えがなくともそれはそれで
明確な回答です。

ふとんは私も晴れた日には、誘惑が出てきますが、事故って起こる時には
起こもので、そして、子供の頭に当たって首の骨を折るということもありえる
ので、そういうことを思うとやっぱり干しません。実家のマンションでは管理
人さんが、ベランダでイス等を出してその上に干すように・・とか言ってまし
たね（笑）。私の場合はそれ以前に、美観に耐え難いという意識のほうが
強いです（笑）。

でも、晴れた布団日和の日、外出から帰ってくるとうちのマンションが見事
に布団が一枚も出てないので、すごい！とは思います（笑）。

私もペットとタバコは同じ趣旨の問題だと思いますが、うちのマンションの
場合は、ベランダで安易にペットを放す、毛をくしでとくというのは厳禁です。
カーペットやその類を毛のついたまま、ベランダに干すのも厳禁でペット所
有者による会があり、細則がしっかりあるようです。実状は知りませんが、
それほどの問題もなく、アレルギーの方も問題ないみたいだし犬の糞も私
は一度も構内で見たことないです。

[234: 202です。]

＞233さん
203さんと同じ方でしょうか？
マンションの住人の方がたの意識次第なのですね。
マンションの布団干しが１軒もないという素晴らしい環境だとペットに関しても、みなさん
ちゃんと規約を守り、他人の迷惑にならないように生活しておられるのですね。
イヌの糞については、私の住んでいるマンションでは公道が通っていることもあり、たまに
見かけます。
清掃スタッフが拾って片づけているので、何日もそのままになっていることはないのですが
もしマンションの住民のペットだとしたら、悲しいですね…。
イヌに関しては小型犬のみＯＫなのですが、「これは小型？？？」と思えるようなビッグサ
イズのイヌも見かけたりします。
マンション住民でなく、付近の方かもしれませんが。

住民の意識や規約を守る態度、見習いたいものです。

それからマグネット情報もありがとうございました。

[235: 匿名さん]

つまりは、
①　管理規約でベランダ禁煙　　　　⇒禁煙を守るべき
②　管理規約でうたわれていない　⇒原則喫煙可

最終的には、
Ⅰ．喫煙者の良心に訴える。
Ⅱ．管理規約を変更しベランダを禁煙にする運動をする。

かな？

[236: 203と233は同じで私です。]

>234さん

マグネットの話なので分かっていただけるかと省略して失礼しました・・。

複数の住民でひとつの財産を所有しつつ、大きく意識が違うマンション
暮らしって・・（色々かなりの部分が目に見えないので）むつかしいですね〜

規約はあくまで、紙に書かれた法律ですから、規約内容があってもなくと
も・・何というか・・タバコのポイ捨てはするし、しない人はしない・・ですね。
ペット禁止のマンションでも大型犬を所有する人は・・しますよね。

規約にあるからという理由で人を強制できるのが可能であれば、理想的な
マンションライフができますね。。

[237: 匿名さん]

犬は見てみぬふり。煙は容赦しない。

[238: 匿名さん]

最近、話題が脱線気味？ですね。
タバコの煙はどの話しにも、似て似つかない とは思いますが。

[239: 匿名さん]

そう？題名からきている話題だと思いますが。
結局、自分の部屋で吸えば？ってことだね。

[240: 匿名さん]

犬猫（ペット）、自宅内の禁煙アピールは、
迷惑をかけているかもしれない喫煙者と、
別の論点だと思いますよ。

[241: 匿名さん]

ここは元はマンションの何処でタバコを吸っているか？の
スレだからね。嫌煙者が喫煙者を糾弾する場ではないよね。
以前はかなり過激な言葉で書いていた人もいるが。削除されちゃったかな？

[242: 匿名さん]

いま、ＣＭでもやってるよね。
周りの人にも体に悪いからタバコはやめましょうって。
日本医師会のＣＭ．

[243: 匿名さん]

多分、大きなお世話。

[244: 匿名さん]

>242
それと「新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？」は
どういう関係があるのかね？
タバコの害については他でやってくれ。

[245: 匿名さん]

関係あるじゃんかよ
煙がくるんだから。
頭うごかせ

[246: 匿名さん]

タバコをやめるってことと、何処で吸うかは無関係。
ここは禁煙を促すスレじゃない。吸うことを前提として、何処で吸うかを
論じるスレ。
頭悪いんじゃない？もう来なくていいよ。

[247: 匿名さん]

駐車場不足で困ってる話題で自動車事故による死傷者数を語りだす人
小鳥ぐらいならペットはOK？の話題で鳥インフルエンザを語りだす人
電磁調理器の話題で高圧線鉄塔の害を語りだす人
子供の騒音の話題で犬の吠え声をを語りだす人
ピアノの騒音の話題でドラムの音について語りだす人
ベランダの火気使用禁止の話題でタバコの害を語りだす人

まぁいろいろいますね

このスレッド見てると人間という存在の害悪について語るのが先かという気になってきますが

[248: 匿名さん]

結局、台所で換気扇で吸うのが一番いいのかな？
ベランダは極力避ける方向で。

[249: 匿名さん]

247 あなたも含めて。。

[250: 匿名さん]

そうそう。マンションなんて不自然な居住形式があるからいけないんですよねー

[251: 匿名さん]

出たな極論

[252: 匿名さん]

こういう意見はありなのかな？
http://www2.health.ne.jp/word/d6012.html
他も含め、人に迷惑かけないで吸う場所考えてねって。
家族からも言われ、隣から苦情があるかもしれない話し。
それと、灰と吸殻の不始末。
そういうことなのかな？
もちろん、他人が禁煙を促すのは別の話し。
（それはきっと、家族としていることでしょう。）

[253: 匿名さん]

２５１　じゃあ　あんたが答えをだせ。

[254: 匿名さん]

２５０は答えじゃないですから、流しましょう。

[255: 匿名さん]

副流煙といっても、オフィス、電車などの密閉された空間での話。
ベランダのような割合開放的な場所での副流煙を問題視されても困る。
まったくないとは言わないけどね。

ベランダの副流煙にこだわったら、都心には絶対に行けない。
副流煙よりも都心の排ガス公害の方が日常的に身体に悪いからね。

[256: 匿名さん]

あらら。
また違う方向に。

[257: 匿名さん]

もう、この話題も飽きたな。２５６みたいのが多い。
タバコを何処で吸うか？と聞かれたら吸いたい場所（共有部以外）で吸うよ。
占有スペースでの喫煙は他人にとやかく言われたくない。

[258: 匿名さん]

あららってかきこむなら
あなたが戻せばいいと思う
そうやって、ちゃかすな。
ほっとけばもどってくよ！

[259: 匿名さん]

いちいち連続して反応するのもね。
嫌ならこのスレ見なければいいし、参加しなくてもと思う。

スレを読み返してみると、ベランダの喫煙は迷惑かも？となっていますね。
ということは、この意図は汲んであげないといつまでも平行線？

[260: 匿名さん]

あー、なるほど。
ということは、ぜひおウチの中で吸わせてあげて下さい。
これが、一番迷惑がかからないと思います。

[261: 匿名さん]

家族が嫌がっているとすれば、隣の煙は更に嫌がるのでは？
家族の煙ではなく他人の煙。。。お互い様なのかな？
部屋の中で吸ってたり全く吸わないところには、少なくともお互い様ではない？
タバコを吸っているところからでも、苦情があるかもしれない？
ベランダで吸うのに隣に苦情を言うことは、さすがにしないですよね？

[262: 匿名さん]

>タバコを吸っているところからでも、苦情があるかもしれない？
なんの？
＞ベランダで吸うのに隣に苦情を言うことは、さすがにしないですよね？
だから困ってるんだよ

[263: 匿名さん]

ベランダでは吸いませんが、
家では煙草を吸います。
他のお宅がベランダで煙草を吸っていて、
煙が入ってくることは自分も家族も嫌い、
注意というか話したことがあります。
こういうことなんだと思います。

[264: 匿名さん]

ネタも尽きたから削除しちゃえば。このスレ。

[265: 匿名さん]

ヤニで汚れるのが嫌
家族がタバコの煙を嫌がる

そんなタバコの煙で迷惑をかけないでほしい。
洗濯物がタバコ臭くなる... 本当に辛い
吸うなとは言わないが、我慢や迷惑は家族＆自分だけにしてほしい。
家の汚れや、家族の目が気になるのなら、
一部屋タバコ部屋にして、空気清浄機の前で吸ってほしい。
本当に煙って、吸っている本人の感覚以上に煙い....
たばこ吸っている人達も　やめたら　この気持ちわかるんだけどなぁ

[266: 匿名さん]

飯食った後の一服はうまいぞ！知ってる？

[267: 匿名さん]

とにかくタバコは家の中で吸いましょう
壁がヤニで汚れるから嫌？家族がいやがる？で他人の家に
煙りが行くのはいいんですか・・喫煙者の主張ってわがまますぎです

[268: 匿名さん]

タバコをやめるってことと、何処で吸うかは無関係。
ここは禁煙を促すスレじゃない。吸うことを前提として、何処で吸うかを
論じるスレ。
頭悪いんじゃない？もう来なくていいよ。

って、246に書いてある。ちなみに俺は246じゃないよ。

[269: 匿名さん]

我が家は夫婦とも元ヘビースモーカーの現在非喫煙者です。
他人のタバコの煙はやっぱり嫌ですが、程度にも寄りますが
まあ仕方ないかなということで許容派です。（規約で禁止されてないし）

ですが、灰と吸殻の行方は大変気になるところです。
蛍族のみなさん、ちゃんとした灰皿使ってますか？
ちなみに空き缶はだめですよ。資源ゴミじゃなくなりますから。

あっ！ベランダも火気厳禁だからタバコもダメなのか
・・・まあそこまで目くじら立てなくてもいいかな

[270: 匿名さん]

ベランダで吸われると洗濯物に臭いがつくでしょう
よその家の人のタバコの臭いが自分や家族(赤ん坊だったらもっと)の肌着などについたらかなり嫌ですね