新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[202: 社宅時代]

現在、新築マンションに入居１ヵ月目。
まだ隣近所のタバコ害に悩まされることは、幸いにしてありませんが、いつその
被害に遭わないかと戦々恐々としています。
以前は社宅だったので、扉に禁煙のマークを貼っていました。
だから、わざわざ知人等が遊びに来たときにも「うちは禁煙だから」と言わなく
てすみましたし、同じ社宅内で会合があるときも、私がいるとタバコを慎んでも
らえたのですが、マンションの扉（表側）は共有部分なので、勝手にシールなど
を貼るわけにもいきません。
どのように、うちがタバコ嫌いだということをアピールすればいいのか、よい方
法がありましたら、教えてください。
ちなみに、タバコの煙や匂いで吐き気をもよおし、その場から離れられないと、
頭痛がし出す程度の、タバコ嫌いです。

[203: 匿名さん]

扉に禁煙マークとは、かわいいですね〜（うちも出来れば貼りたいですね〜）

うちのマンションも共用部分の使用方法についてはそれなりのルールがありますが、
趣味によるこういうかわいいシール位は、OKです。シール、ダメというような、厳格に
守っているマンションということであれば羨ましいですね。
ルール違反者はいつまでたっても何を言っても違反しているので・・

タバコ嫌いのアピール方法は・・タバコの煙が来て、ゲホゲホする等は自然だと思いますが
それ以外の方法は？？と思います。マンション内の噂が流れるのは確実、敏速ですし、言い方
次第では自分が住みづらくなるのはいとも簡単な場所かと・・・

思わず「クサ〜」とベランダで言ったことがありますけど、ご本人に聞こえていたら幸いです（笑）。
わざとではありません。。思わずです（笑）

[204: 202です。]

＞203さん
こんにちは。
そうですね、言い方次第…難しいですね。
レスを読んで、シールがＯＫかどうか管理組合に尋ねてみようかと思いました。
管理規約ではシールがダメ、ということではなく扉は共有部分ですので、勝手に
手を加えてはいけないとなっていました。
シールも該当するのかどうかは未確認でした。
最初にアピールしておけば、無用なトラブルも防げるのでは？　と思い、アピー
ル方法を考えているところです。
引き続き、良いアイディアがありましたらよろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

ベランダの喫煙については、禁止ということにしたいですね。

ただどんな規則もそうですけど、守らない人に対して、どういう風に
対応するかってとても難しそう。

人それぞれ考え方が異なりますからね。
ベランダに布団をどうどうと干す人や、規定を超えてやらた大きいペットを飼っている人。車寄せに何時間も車を置きっぱなしにする人。自転車をきちんとスペースに入れない人等々、悩みはつきませんね。

おそらく、私もなにかしら、人様に不快な思いをさせているのでしょう。

[206: 匿名さん]

「カレーの匂いを少しでも嗅ぐと吐き気がするほど気分が悪くなるので、カレーは作らないで下さい」って
お隣さんから言われたら、カレーを作らないようにしますか？

お隣さんの玄関にカレー嫌いシールが張ってあったら、カレーを作らないようにしますか？

基本的には管理規約に則って規則は運用されるべきではないかと思いますよ。
ベランダで喫煙が禁止されていない限りは、ベランダでの喫煙は可能ではないでしょうか？
もちろん、管理規約を改定したりして、ベランダ喫煙禁止となれば、守る必要があるでしょうが。

個人の好き嫌いをあからさまに押し付けるのはどうかと思います。

[207: 匿名さん]

>２０６さん
極論というか屁理屈。頭悪いんじゃないですか？

[208: 205]

207さんへ。
＞頭悪いんじゃないですか？　ではなく、調理のにおいについては、害がないのですから、集合住宅に住む以上我慢すべきことじゃないでしょうか？しかしながた、タバコについては、有害であることが分かっており、そういった行為は他人に迷惑がかからないような形で行ってくださいよ、という風に注意した方がよいですよ。まあ匿名掲示板ですから、致し方ないかもしれませんけど。

[209: 通りすがり]

ふつうの管理規約によると、
共有スペース＝禁煙
ベランダ＝共有スペース
ゆえに、
ベランダ＝禁煙
では？

[210: 匿名さん]

>>206
あまり非現実的な例はねぇ。
>「カレーの匂いを少しでも嗅ぐと吐き気がするほど気分が悪くなるので、カレーは作らないで下さい」
っていう人を見てみたい。(少なくとも周りにはいない)
とりあえず、タバコのにおいを嗅いで吐き気がしたという経験はあるけどね。

それから、カレーネタはもう飽きた。
釣りなら「食べ物」「子供」以外の新しいネタにしてよ。 >206

[211: 匿名さん]

ベランダから流れてくる煙を吸ったくらいで死にはしないよ。
そんな神経質な人間の隣に住んだあかつきには、些細なことで
何を言われるか・・・たまったもんじゃない。クワバラクワバラ。

[212: 匿名さん]

211→ベランダ喫煙者

[213: 匿名さん]

いいえ、台所換気扇喫煙者です。
そもそも、最近のマンションは２４時間換気が当たり前となっているので、
室内の空気は屋外へ流れ出ます。もちろんタバコの煙も。
まさか、室内でも喫煙はするなと？

[214: 212]

２１１　失礼しました　ベランダですわないだけでもすばらしいです、

[215: 匿名さん]

こういう方もいらっしゃるんですね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38230/res/69-69
＞ベランダでタバコが吸えないマンションなんて
＞聞いたことありません・・・

[216: 匿名さん]

209さんへ
共有スペース＝禁煙かもしれないが、
ベランダ＝専有スペースというところもありますよ。
ふつうの基準があいまいですね。

専有スペースが禁煙ってのは、あまり聞かないので、
ベランダ＝喫煙可が成り立つ場合もあるのでは？

[217: 匿名さん]

こんな方までも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38627/res/142-143
＞言い出したら、きりのないことばかりですよー！
＞私は、携帯灰皿派ですから、後始末はご迷惑かけません！
＞タバコの規約？そんなことまで、余計なお世話です！

[218: 匿名さん]

同じような話題なのに育ちが違いますねえ。

『新築マンションでの煙草はどうしてますか？(^。^)y-.。o○』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17898/

[219: 匿名さん]

確かに余計なお世話だな。

[220: 203です]

>204
シールでは、扉に跡が残るかもですよね。
マグネットだと取り外しができて、共用部分の変更にはならないでしょうけど。。
それを貼るのは勇気がいりそうです。

マンションのマナー違反者ってどこも同じですね・・
うちはベランダに布団を干すお宅はゼロです。それだけ、管理人さんが
頑張って減らしたのです。晴れた日にうちのマンションに布団を干してい
ないのを見てすごいと思います。何軒かマンション暮らしをしてきましたが、
布団干すマンションには暮らしたことがないので、この部分は譲れない
かなと・・笑　そして幸いなことに他の多くの住民も同じ価値観を持って
くれてるので・・ということです。

[221: 匿名さん]

202と213がマンションで隣人だった場合、202は頭痛に悩まされるのか？
その場合、202は213にどのようにやめてくれと訴えるのか・・・
ただ、213は自分の住戸内で喫煙しているために、なにか規則違反を
しているわけではないし・・・

211〜214のやりとりからすると、換気扇からの臭いであれば、容認されている
ようだし。ベランダ×、換気扇○の根拠がよくわからない。

結局は喫煙者がどこまで考慮するかにかかっているのかな？
他人の嫌なことは極力やらない。ということか。

カレーの例はちょっと極端でお粗末だが、犬猫アレルギーの人の隣人が
犬を飼っていた場合、犬を飼っている人は隣人を考慮して犬を手放すか？
他人に考慮するって考えに則ればそれも仕方のないこととなるのか？

ペット可と管理規約に書いてあるから、そこに越してきた犬猫アレルギーが
悪いといってしまえば、それまでだが、規則に則るのであれば、
ベランダ禁煙という規則がなければ、ベランダで喫煙も可能なのでは？
ベランダ禁煙のマンションにすまなかった、タバコ嫌いが悪くなるのか？

なんだか「？」ばかりの文章になってしまったが、やはり喫煙者の考慮に
集約されるのかな？この手の問題は。

[222: 202です。]

＞221さん
仮定のお話ですが、もし喫煙一家の213さんがお隣だとしても、ベランダや廊下で
吸われなければ、匂いも煙もわが家に影響ないように思います。
24時間換気もそうですが、換気扇の勢いってすごいですし、わが家の吸気口の配置
からしても、お隣の換気扇から排気された煙を吸うことは考えにくいです。
ただお隣には、引っ越しの挨拶くらいにしか出むかないとは思います。
タバコを吸われる方のお宅は匂いが染みついていて、長い時間居れないですし、吐い
てしまうのも、頭痛に悩まされるのも困るので。
もし、ベランダで吸われたら…。
管理規約で「ベランダ＝共用部分」になっていて、共用部分の禁煙も書いてありまし
たが、これを他の共用施設と同じように解していいのかどうかがわからないので、ベ
ランダ喫煙はやめて欲しいですが、声高に「禁止ですよ！」と言えるものかどうか…。
その場合は、管理組合に提議したほうがよいのでしょうかね？

[223: 匿名さん]

>202さん
221です。勝手に202さんを話題にしてしまいました。すみません。
管理組合でどこまで規制できるかは難しいですよね。
基本的には管理規則は住人で決めていくものだと思いますが、
217のように「大きなお世話」な部分もありますから。
あまり強引でもマンション内がギクシャクしますし・・・

202さんの隣人が犬嫌いで、202さんが犬を飼っているとした場合、
どうします？自分がその立場だとしても、やっぱり難しい問題です。
犬が好きで犬を飼っているわけですから、手放したくないし、かといって
なるべく、隣人の人にも迷惑をかけたくないし・・・

仮定の話ばかりですみません。

[224: 202です。]

＞203さん
リプライありがとうございます。
マグネットならシールよりもよさそうですね。
探してみます！
203さんのマンションはベランダにお布団を干す方が１人もいないなんて、すごいですね。
私の住んでいるマンションは、確かに管理規約で「危険だから」という理由もあり、ベラ
ンダ手摺に直接お布団などを干す行為を禁止しています。
これは１軒や２軒の話ではないようで、マンションの掲示板にも「やめてください」とい
う貼り紙が出ていました。
私も物干しがいっぱいになったときに「ここに干せたら…」と思うことはしばしばありま
したが、自分が規約違反をしていては、いざというときに何も言えないですし、それに中
層階ではありますが、もし落下して人にケガをさせたりしたら、取り返しがつかないので
グッとこらえています。

＞223さん
今度の仮定の話では、私がイヌ好きではないので、想像が難しいです。
マンションではペット飼育可（いろいろ制約はあるようですが）なので、たくさんの動物
を見ることができます。
私は自分で飼うのは好きではないですが、イヌがコワイというわけではないので、すれ違
ったり、エレベーターで乗り合わせても、規約どおりに抱えていただいていれば、問題あ
りません。
今のところ、吠える声で夜も眠れないとかいうこともないですので、ちょっと想像ができ
ずにいます。
ゴメンナサイ。

[225: 匿名さん]

ベランダ×、換気扇○の根拠
イメージ的なものですが、まとまった煙がもわ〜っとくるのと
換気扇で一気に外に出るのとではすこし違う気が・・

犬猫アレルギーの仮定のはなしですが
アレルギーのある人はペット可マンションには入らないと思うが。。

[226: 匿名]

アレルギーが発症しちゃった！　というケースもあるかもしれませんよ。

[227: とおりすがり]

>224

223に対してうまく逃げたな。223は224の好きなものが隣人の嫌いなものだったらどうするか？
ということを「犬」を例にして書いたまで。わかってやれよ。『想像できない』じゃ答えになってないと思うが。

>255
『アレルギーのある人はペット可マンションには入らないと思うが。。』って221には
断りが書かれてるぞ。『ペット可と管理規約に書いてあるから、そこに越してきた犬猫アレルギーが
悪いといってしまえば、それまでだが』と。ちゃんと読め。

[228: 匿名さん]

223です。

224さんには変な質問をしてしまったようです。すみません。
今までどおりタバコの煙に悩まされない生活をおくれるといいですね。

[229: ２５５]

２２７さん　こりゃ失礼！すんまそーん

[230: 匿名]

＞２２７様
２２４と２０２様は同じ人なので、そのレスを読めば、「管理規約は守りたいので、ペット可のマンションに住んでいる以上、
他人の規律を守ったペット飼育には文句は言わない」方なんだと思いますし、逆の立場だったとしたら、ご自分は規約を守り
普通に生活するうえで問題を起こしそうには見えませんが？
噛み付くなどは論外ですが、犬がよく吠えてそれが五月蝿い、ベランダを走らせるなどはしないのでは？
だとしたら、隣に迷惑というのは、どういうケースでしょうか？
犬に限らず、ペットが大嫌いとかペットのいるマンションに住んだことがない人には、確かに想像しにくいと思うんですけど。

[231: 匿名さん]

管理規約を守っているベランダの喫煙はダメなんだろ？
矛盾してない？

[232: 管理規約次第]

管理規約次第なのでは？
規約も住民の意見の集約です。
明確に禁止となければ、総会にかけてみてはいかがでしょうか？

[233: 224さんへ]

マグネットは、たま〜に100円ショップで多分？３センチX２０センチ位かなあ？
の長方形で、さらに、それを自分の好きなサイズで、はさみで切れる製品が
売られてます。人気があるようですぐに売れてしまいます。見つけるとラッキー
で、それを、オブジェクトの裏にボンドで貼り付けるとかわいい小物ができあ
がります。小さいサイズのマグネットも100円ショップで見つけることがありま
すので、店員に聞くと情報が入り入手できるかも・・です。うちは、こういうか
わいいもの（welcome board等）を玄関先に置いてる人が少数いますが、私
もこういうのは大好きです。

それと仮定の質問に答えられないというのは、正解だと思います。
敢えて答えられる場合もありますが、答えがなくともそれはそれで
明確な回答です。

ふとんは私も晴れた日には、誘惑が出てきますが、事故って起こる時には
起こもので、そして、子供の頭に当たって首の骨を折るということもありえる
ので、そういうことを思うとやっぱり干しません。実家のマンションでは管理
人さんが、ベランダでイス等を出してその上に干すように・・とか言ってまし
たね（笑）。私の場合はそれ以前に、美観に耐え難いという意識のほうが
強いです（笑）。

でも、晴れた布団日和の日、外出から帰ってくるとうちのマンションが見事
に布団が一枚も出てないので、すごい！とは思います（笑）。

私もペットとタバコは同じ趣旨の問題だと思いますが、うちのマンションの
場合は、ベランダで安易にペットを放す、毛をくしでとくというのは厳禁です。
カーペットやその類を毛のついたまま、ベランダに干すのも厳禁でペット所
有者による会があり、細則がしっかりあるようです。実状は知りませんが、
それほどの問題もなく、アレルギーの方も問題ないみたいだし犬の糞も私
は一度も構内で見たことないです。

[234: 202です。]

＞233さん
203さんと同じ方でしょうか？
マンションの住人の方がたの意識次第なのですね。
マンションの布団干しが１軒もないという素晴らしい環境だとペットに関しても、みなさん
ちゃんと規約を守り、他人の迷惑にならないように生活しておられるのですね。
イヌの糞については、私の住んでいるマンションでは公道が通っていることもあり、たまに
見かけます。
清掃スタッフが拾って片づけているので、何日もそのままになっていることはないのですが
もしマンションの住民のペットだとしたら、悲しいですね…。
イヌに関しては小型犬のみＯＫなのですが、「これは小型？？？」と思えるようなビッグサ
イズのイヌも見かけたりします。
マンション住民でなく、付近の方かもしれませんが。

住民の意識や規約を守る態度、見習いたいものです。

それからマグネット情報もありがとうございました。

[235: 匿名さん]

つまりは、
①　管理規約でベランダ禁煙　　　　⇒禁煙を守るべき
②　管理規約でうたわれていない　⇒原則喫煙可

最終的には、
Ⅰ．喫煙者の良心に訴える。
Ⅱ．管理規約を変更しベランダを禁煙にする運動をする。

かな？

[236: 203と233は同じで私です。]

>234さん

マグネットの話なので分かっていただけるかと省略して失礼しました・・。

複数の住民でひとつの財産を所有しつつ、大きく意識が違うマンション
暮らしって・・（色々かなりの部分が目に見えないので）むつかしいですね〜

規約はあくまで、紙に書かれた法律ですから、規約内容があってもなくと
も・・何というか・・タバコのポイ捨てはするし、しない人はしない・・ですね。
ペット禁止のマンションでも大型犬を所有する人は・・しますよね。

規約にあるからという理由で人を強制できるのが可能であれば、理想的な
マンションライフができますね。。

[237: 匿名さん]

犬は見てみぬふり。煙は容赦しない。

[238: 匿名さん]

最近、話題が脱線気味？ですね。
タバコの煙はどの話しにも、似て似つかない とは思いますが。

[239: 匿名さん]

そう？題名からきている話題だと思いますが。
結局、自分の部屋で吸えば？ってことだね。

[240: 匿名さん]

犬猫（ペット）、自宅内の禁煙アピールは、
迷惑をかけているかもしれない喫煙者と、
別の論点だと思いますよ。

[241: 匿名さん]

ここは元はマンションの何処でタバコを吸っているか？の
スレだからね。嫌煙者が喫煙者を糾弾する場ではないよね。
以前はかなり過激な言葉で書いていた人もいるが。削除されちゃったかな？

[242: 匿名さん]

いま、ＣＭでもやってるよね。
周りの人にも体に悪いからタバコはやめましょうって。
日本医師会のＣＭ．

[243: 匿名さん]

多分、大きなお世話。

[244: 匿名さん]

>242
それと「新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？」は
どういう関係があるのかね？
タバコの害については他でやってくれ。

[245: 匿名さん]

関係あるじゃんかよ
煙がくるんだから。
頭うごかせ

[246: 匿名さん]

タバコをやめるってことと、何処で吸うかは無関係。
ここは禁煙を促すスレじゃない。吸うことを前提として、何処で吸うかを
論じるスレ。
頭悪いんじゃない？もう来なくていいよ。

[247: 匿名さん]

駐車場不足で困ってる話題で自動車事故による死傷者数を語りだす人
小鳥ぐらいならペットはOK？の話題で鳥インフルエンザを語りだす人
電磁調理器の話題で高圧線鉄塔の害を語りだす人
子供の騒音の話題で犬の吠え声をを語りだす人
ピアノの騒音の話題でドラムの音について語りだす人
ベランダの火気使用禁止の話題でタバコの害を語りだす人

まぁいろいろいますね

このスレッド見てると人間という存在の害悪について語るのが先かという気になってきますが

[248: 匿名さん]

結局、台所で換気扇で吸うのが一番いいのかな？
ベランダは極力避ける方向で。

[249: 匿名さん]

247 あなたも含めて。。

[250: 匿名さん]

そうそう。マンションなんて不自然な居住形式があるからいけないんですよねー

[251: 匿名さん]

出たな極論