新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[162: 匿名さん]

何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

そうしてまで吸たいのなら、家族や近所に気兼ねすることない、
隣家が十分に離れた風通しの良い、一戸建てに住まわれては？

部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。

[163: 匿名さん]

盛り上がってますね、ココは！
タバコの嫌いな方が多いようですが、私が小さい頃は電車の中で
タバコを吸ってた方がたくさんいました。映画館でも・・・
なんか懐かしい思い出ですよね

人口増加のあまり都心ではホント喫煙者ＶＳ非喫煙者の構図が出来上がってる。
「禁煙マンション」はだめかな？ペット可だって５割超えてるし・・・
この勢いだとデベも採算が取れれば検討するはずです。
もっと盛り上がってください。

[164: 元喫煙者]

>162
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

核心を突いてると思います。
元喫煙者の私が思いつくのは、
　・家族が嫌がる or 子供が居る
　・家の中が汚れるのが嫌
　・風を感じたい(？)
　　　　→山の頂上とかで吸いたい系の気持ち？
くらいです、頑張って考えても。

タバコが嗜好品であることも考えると、とてもベランダで吸うことを
正当化できる理由にはなりません。

それと、【譲歩】はするものであって、してもらうものではありません。

ベランダで吸われる(匂いや煙がくる)ことを嫌がっている人に対して、
「譲歩しろ」って言うのはおかしくないですか？
そう言う時に使う言葉は「我慢しろ」です。

[165: 159]

＞164・元喫煙者さん
正論！
ちなみに、どういうきっかけでタバコをやめられたのですか？

[166: 匿名さん]

だから、ちょっとのタバコのにおいが嫌なら、戸建買ってください。

私は油のにおいが嫌なので、天ぷら・フライ禁止にして欲しい。よその家
からの油のにおいをどうして嗅がなくちゃいけないの・・・。気持ち悪い。
カレーのにおい、魚のにおいも。

こういう人がいた場合、それらの調理を禁止にすべき？？

ってアホか。

レストランのタバコ、職場のタバコ、歩きタバコ最悪です。それは防ぎよう
がないから。でもベランダでの喫煙によるにおいは、窓しめれば防げます
よね。

ベランダでタバコ禁止ということであれば、吸うべきでない。でも、禁止
もされていないことで、そもそも、窓を閉めるという行為で解決できるに
もかかわらず、なんか自分は正しいと思って発言するタバコ嫌いの人
ってよくわからん。

しょせん長屋なんだよ。マンションは。多少の我慢は必要。

子供の泣き声がうるさいから、子作り禁止にするのか？

まあ確かに家の中で吸えば良いかもしれないけど、たまーに外気にあた
ってタバコを吸いたいと思ってなにが悪いのか。

満員電車の中の女の香水だって最悪だぞ。おやじの汗のにおいも。

[167: 匿名さん]

162へ
「部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。」

だから、ベランダで吸うタバコの煙が我慢できないなら、おまえが戸建買
えよ。

[168: 155]

>160: 名前：159投稿日：2004/07/02(金) 23:51
>＞155さん
>タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
>すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？

立場関係なく、「ベランダ喫煙」の問題は「ベランダ喫煙」の話題で
解決するしかないのではという当たり前の考えの持ち主です。

なのに、歩きタバコとすれ違うと危ないとかレストランで煙たいとか
香水や子供の泣き声とか大音量で音楽流すとか言いたい放題でわけわかりませんね。
それらは「ベランダ喫煙」の話題を逸らすには有効であれ、
「ベランダ喫煙」問題の解決には役に立たないでしょう。

役に立たないことを前提にやり取りを楽しんでいらっしゃるなら
無粋な投稿で邪魔して申し訳ないと思いますが…。

[169: 匿名さん]

166,167は同じ人？まあどっちでもいいや。
俺は吸わないが同じ意見です。
嫌煙家の方々の意見は何か見苦しいね。
そんなにたばこがいやなら、規約を変えて縛ったり、いくらでも方法はあるのにね。
自分では何にも動かないで、こういう掲示板でヒステリックに文句ばっかり。
自分は全く他人に迷惑掛けてないのかよ！
自力で変えられないなら自分が去るしかないでしょ？

[170: 匿名さん]

私には、喫煙者の意見は嫌煙者以上に見苦しいと感じられます。
そもそも、「バルコニーで吸うことが問題です」って言われてるのに、部屋で
吸うと家族に嫌がられるからとか、自分の家がヤニで汚れるからという理由
でバルコニーで吸っているのではないでしょうか？
いくら規則等を作っても、タバコを吸う人がキチンと規則を守れるでしょうか？
隠れてバルコニーで吸う人は絶対にいなくならないのでは、思います。
終日禁煙されている駅のホームでも、規則を守れない人たちを多く見かけま
すから。
勇気を出して、それを注意してひどい目に遭わされた人もいるみたいですけど。
一番大事なのは、「モラル」ではないでしょうか？
小学生の学級会みたいな規約ばかり作っても、しょうがないのでは？

[171: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[172: 匿名さん]

やってないよー
しつこく言うけど１０２と１０１はちがうんだよ、
よんでて腹立つ。
勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
かいててはずかしいよ。教えてあげてるのに。
ちなみに私１０２ですが、タバコはすいません。

[173: 匿名さん]

はい、やりました。とは普通は言わんわな。
まあ101=102は既成事実なわけで。

[174: 匿名さん]

喫煙者の意見は所詮すり替え。
涙ぐましい努力です。
どの例にも当てはまらないし、正当性がないということに
全く気づいていない。

[175: 匿名さん]

167
図星だったんですかね。
我慢できないなんて一言も書いていないですよ。
（そういうことを言っているのではないので。）
ぜひ一戸建てをお勧めします。

[176: 匿名さん]

１０２と１０１はちがうんだけどねー
これだけ言ってわからないのならどうでもいいや。
お好きにどうぞ。
みんなでこれからも笑ってまーす
でわでわ
また、頭を打った古畑任三郎がんばってください。

[177: 匿名さん]

１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、
自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、
（同一人物だと思いますけど）
自演しなくてはいけない理由はなんなんでしょう？

＞みんなでこれからも笑ってまーす
みんなって、どんな方たちなんですか？

[178: 匿名さん]

109
>書き込むのやめます。
134
>そうしといていいよ。
>面倒だし。
137
>競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
172
>勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
176
>お好きにどうぞ。

書き込まずにはいられないのね。
まあ101＝102は既成事実だからね。

[179: 匿名さん]

喫煙派の書き込みの数分後に、”自分は吸わないけど喫煙派の意見に賛成”
という書き込みがでてくるね。夜中や朝方でも。
すごいタイミングいいな。

[180: 匿名さん]

>>179
わかってたけど、
敢えて突っ込みませんでした。

[181: 匿名さん]

私は喫煙者ですが　バルコニーでタバコを吸おうとは思いません。
もちろん　部屋の中で吸う予定です（これから新築マンションに入居予定です）
でも　部屋の中で　タバコをすっていて
たまたま　窓があいてるのは　しかたがないとおもうんですが。。
「タバコを吸うので窓をしめなきゃ♪」
とは　思いたくはありません・・・
ただ　わざと　窓の外に向かってタバコの煙を
はくようなことはしませんが。
普通に生活していれば　問題ないんじゃないかな？
と　思います。

[182: 匿名さん]

>>181さん
それなら全然問題ないですよ。
バルコニー喫煙者はそれを越えているのです。

[183: 匿名さん]

１７８さんて　超暇人？！
いつもチェックしてんじゃん。
だから何？って思うのは俺だけ？
どうでもいい書き込みするんじゃねえ

[184: 匿名さん]

１７８です。すいませんでした。
＞まあ101＝102は既成事実だからね
実は、自分が101でした。
チャンチャン。
だまされてくれてありがとう！

[185: 匿名さん]

やっと　おわったよお・・
１７８　長々あそんだなー。
いままでの全部犯人だな。
本題にもどれよー

[186: 匿名さん]

101おそるべし。

[187: 匿名さん]

183＝184＝185＝101＝102
ですね。得意の連続カキコ
涙ぐましいよね。話題をそらそうとして・・・。

ちなみに178は私。当然101ではありません。

[188: 匿名さん]

更に101＝102は削除以来まで出して恥を消そうとしています。
がんばれよ〜。

[189: 匿名さん]

>188
おまえが頑張れ！！

[190: 匿名さん]

結局のところ101＝102の事実は変わらないという事だね。
怖い奴だな・・・

気に入らない意見は削除依頼。
他人になりすましての書き込み。
自分のことを棚にあげて他人を暇人発言。

[191: 匿名さん]

あいたたたたたｗ

[192: １６６＝１６７]

それ以外は私じゃないですよ。

タバコ増税でもすればいい。１箱2000円くらい。それでも吸っていれば、
みんなから感謝してもらえますか。ベランダで吸っていても。
その税金で公共サービス受けられるんだから。

私は2000円でも吸いますね。一日1箱吸ってもたかだか月６万でしょ。

[193: 匿名さん]

たかだか月6万払って、家の中で吸えばみんなから感謝されます。

[194: 168]

>177: 名前：匿名さん投稿日：2004/07/03(土) 11:37
>１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
>以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、
>自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、
>（同一人物だと思いますけど）

なぜそうなりますかね？
試しにここからメールで投稿を受信してみてはいかがでしょうか。
http://ml-form.infoseek.co.jp/infoseek/oiekomyu-c5.php3
夜中の投稿は少なくないですよ。

[195: 管理人]

【大量に削除しようかとも考えましたが、当スレッドを「住宅コロセウム」に移動させました。もうしばらく様子を拝見致しますが、何処で吸っていますか？という趣旨に戻してもらえればと思います。】

[196: 匿名さん]

【目下、問題になっているのはベランダでの喫煙ですので、ベランダ/バルコニーでの喫煙の話題にすべきと思いました。】

[197: 匿名さん]

ご近所に迷惑がかかるし、自分の家族に迷惑を掛け、しかも何しろ
家族やご近所の健康に「害」を及ぼすことなんです。
自室に空気清浄機を設置しても、空気清浄機はたばこの「有害成分」の１割程度しか除去できないようです。
たばこの煙の成分ってかなり微細なようです。
有効な対策がない、やっかいなのが喫煙なんですよ。

自身が禁煙すれば一番てっとりばやい最良の解決策だと思いますが、
ニコチン中毒でやめられない人が多いのです。何度やめようとしても止められない
人も多い。喫煙は嗜好だと考えている人がいますが、実際は依存症です。
だから思慮分別に欠ける行為が多くなるのだと思います。

最近は分煙が進んでいるので、自然と他力本願でタバコの量は減っていますが、
喫煙者のストレスは溜まります。
非喫煙者も、タバコの有害性が明確になっているにも拘らず、自分の意思ではなく
たばこの煙を吸わされる事でストレスが溜まります。

昔は抽象的な「ご迷惑」で済んでいたわけですが、現在はタバコ喫煙による害が
あまりにはっきりしていて、「ご迷惑」というわけにはいかない。
それは誰もが喫煙者も非喫煙者も共通に持っている認識であるはずのものです。

解決の決め手はありませんが、タバコを吸いにくい環境を作り、自然とタバコの量が減るようにし、
それとともにタバコの煙の有害成分を除去できるコンパクトな装置の開発が必要です。
（たばこ産業に開発してもらいたいです。銃器と防弾チョッキと両方売る商人みたいなもんですが）

[198: コロセウム板住人]

人気スレッド？が降って沸いてきたのでざっと読んでみたのだが。

なんか、イラク侵攻問題を論じていたときに「アメリカは諸悪の根源だから無くなれ」とか
「戦争は良くないからやめてください」とか、もっともな意見が出てきたのに似てるねえ。

長い年月を経てアメリカが無くなったり、長い期間かけて戦争が起き得ない世の中を築き上げれば
確かにイラク侵攻なんて起きなくなるだろうが、残念ながらそれまで多くの人が苦しむことに。

ベランダで喫煙する者の煙や灰に困ってる人がいるのだから、それを解決するほうが先だろう。
ベランダからの煙を止めるために喫煙者がいなくなるのを待つ必要があるというのなら
今現在困っている人にとってそんな不幸はないね。

[199: 匿名さん]

不幸でも何でも良いので、具体的な提案をしてもらえませんか。

喫煙問題評論家はいりません。

[200: 匿名さん]

ベランダですっている。。
すってる人は外にいる・・
何気に、強くもなく、弱くもなく、
相手に、「ん？」と聞こえるくらいの強さで、窓を閉めてみたら？
ばん！ってしめるとかなり、嫌味っぽいので、
聞こえるか聞こえないかくらいだね。

[201: 匿名さん]

↑
そういう考えをもっていること自体、嫌味っぽい。
多分そのくらいの音なら、「隣の窓が閉まったな」位にしか感じませんよ。

[202: 社宅時代]

現在、新築マンションに入居１ヵ月目。
まだ隣近所のタバコ害に悩まされることは、幸いにしてありませんが、いつその
被害に遭わないかと戦々恐々としています。
以前は社宅だったので、扉に禁煙のマークを貼っていました。
だから、わざわざ知人等が遊びに来たときにも「うちは禁煙だから」と言わなく
てすみましたし、同じ社宅内で会合があるときも、私がいるとタバコを慎んでも
らえたのですが、マンションの扉（表側）は共有部分なので、勝手にシールなど
を貼るわけにもいきません。
どのように、うちがタバコ嫌いだということをアピールすればいいのか、よい方
法がありましたら、教えてください。
ちなみに、タバコの煙や匂いで吐き気をもよおし、その場から離れられないと、
頭痛がし出す程度の、タバコ嫌いです。

[203: 匿名さん]

扉に禁煙マークとは、かわいいですね〜（うちも出来れば貼りたいですね〜）

うちのマンションも共用部分の使用方法についてはそれなりのルールがありますが、
趣味によるこういうかわいいシール位は、OKです。シール、ダメというような、厳格に
守っているマンションということであれば羨ましいですね。
ルール違反者はいつまでたっても何を言っても違反しているので・・

タバコ嫌いのアピール方法は・・タバコの煙が来て、ゲホゲホする等は自然だと思いますが
それ以外の方法は？？と思います。マンション内の噂が流れるのは確実、敏速ですし、言い方
次第では自分が住みづらくなるのはいとも簡単な場所かと・・・

思わず「クサ〜」とベランダで言ったことがありますけど、ご本人に聞こえていたら幸いです（笑）。
わざとではありません。。思わずです（笑）

[204: 202です。]

＞203さん
こんにちは。
そうですね、言い方次第…難しいですね。
レスを読んで、シールがＯＫかどうか管理組合に尋ねてみようかと思いました。
管理規約ではシールがダメ、ということではなく扉は共有部分ですので、勝手に
手を加えてはいけないとなっていました。
シールも該当するのかどうかは未確認でした。
最初にアピールしておけば、無用なトラブルも防げるのでは？　と思い、アピー
ル方法を考えているところです。
引き続き、良いアイディアがありましたらよろしくお願いします。

[205: 匿名さん]

ベランダの喫煙については、禁止ということにしたいですね。

ただどんな規則もそうですけど、守らない人に対して、どういう風に
対応するかってとても難しそう。

人それぞれ考え方が異なりますからね。
ベランダに布団をどうどうと干す人や、規定を超えてやらた大きいペットを飼っている人。車寄せに何時間も車を置きっぱなしにする人。自転車をきちんとスペースに入れない人等々、悩みはつきませんね。

おそらく、私もなにかしら、人様に不快な思いをさせているのでしょう。

[206: 匿名さん]

「カレーの匂いを少しでも嗅ぐと吐き気がするほど気分が悪くなるので、カレーは作らないで下さい」って
お隣さんから言われたら、カレーを作らないようにしますか？

お隣さんの玄関にカレー嫌いシールが張ってあったら、カレーを作らないようにしますか？

基本的には管理規約に則って規則は運用されるべきではないかと思いますよ。
ベランダで喫煙が禁止されていない限りは、ベランダでの喫煙は可能ではないでしょうか？
もちろん、管理規約を改定したりして、ベランダ喫煙禁止となれば、守る必要があるでしょうが。

個人の好き嫌いをあからさまに押し付けるのはどうかと思います。

[207: 匿名さん]

>２０６さん
極論というか屁理屈。頭悪いんじゃないですか？

[208: 205]

207さんへ。
＞頭悪いんじゃないですか？　ではなく、調理のにおいについては、害がないのですから、集合住宅に住む以上我慢すべきことじゃないでしょうか？しかしながた、タバコについては、有害であることが分かっており、そういった行為は他人に迷惑がかからないような形で行ってくださいよ、という風に注意した方がよいですよ。まあ匿名掲示板ですから、致し方ないかもしれませんけど。

[209: 通りすがり]

ふつうの管理規約によると、
共有スペース＝禁煙
ベランダ＝共有スペース
ゆえに、
ベランダ＝禁煙
では？

[210: 匿名さん]

>>206
あまり非現実的な例はねぇ。
>「カレーの匂いを少しでも嗅ぐと吐き気がするほど気分が悪くなるので、カレーは作らないで下さい」
っていう人を見てみたい。(少なくとも周りにはいない)
とりあえず、タバコのにおいを嗅いで吐き気がしたという経験はあるけどね。

それから、カレーネタはもう飽きた。
釣りなら「食べ物」「子供」以外の新しいネタにしてよ。 >206

[211: 匿名さん]

ベランダから流れてくる煙を吸ったくらいで死にはしないよ。
そんな神経質な人間の隣に住んだあかつきには、些細なことで
何を言われるか・・・たまったもんじゃない。クワバラクワバラ。