新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[No.151 by 匿名さん 2004-07-02 13:02:00]

150へ
148で
『(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)』

って書いてあるから譲りあえればがんがんやってください。
騒ぎまくってください。

[No.152 by わかります。 2004-07-02 16:31:00]

98さんの意見、「死ね」という表現をするのは反社会的だと思いますが、私、自分が
書いたんじゃないかと思うくらい、同じ気持ちになったことがあります。
というか、公道を歩いているといつも。
昔映画で念力で火を出せる女性がいたのを思い出し、私にその力があったら、歩き煙
草から火を増幅してやりたい（もちろんその喫煙者は火だるま）と、常に思っていま
すし、煙草臭い人と電車で乗り合わせたら、その匂いでむせますが、吐くならその人
に向かって吐いてやると構えます。
心の中ではそういう風に思っていても、レストラン（食事処）で合い席になった人が
突然煙草を吸い出しても「遠慮してもらえませんか？」とは言い出せません。
幸い、わが家の隣でベランダ喫煙されている気配はありません。
もしそういうことがあれば、家の通気口にはフィルターを付けていますし、窓を開け
ない限りは、煙も匂いも入らないとは思います。
でも、絶対はないですよね。
だから、突然隣人（私）がキレて暴行・殺害！　などというニュースにもならないと
も断言はできないです。
我慢を強いるといつか爆発するかも、と歩き煙草やベランダ喫煙する人は頭の隅にで
も置いておいてください。

[No.153 by 匿名さん 2004-07-02 17:57:00]

カルシウム、マイナスイオン、なんでも使っていいですから、
イライラで暴行・殺害は止めましょう。

もしくは、田舎でお隣さんと１キロくらい離れた一戸建てに住んでください。
そうすれば、お隣さんの煙草の煙とか、テレビの音とか、料理のにおいとか
から解放されて悠悠自適に暮らすことができますよ。
さらに、自給自足にすれば電車に乗る機会も少なくなりますし、レストランで
食事をせずとも良くなります。

ナイス・アイディア！

[No.154 by 匿名さん 2004-07-02 17:59:00]

１５２さんのお気持ちすごくよくわかります。
最近の健康ブーム、社会の流れなどで、喫煙者の方は
とても肩身の狭い思いをしていて、それが家の中でも続いていて
ホッと一息つける場所がベランダだったりするのでしょうね。
でも煙りが漂ってきて隣の洗濯物にニオイが付いたりするので
ベランダではやめてくれたらな、と思います。
うちのマンションでは敷地内の外に灰皿が置いてある所があります。
そこで吸ってもらえるとありがたいです。
でも何年か前に比べたら、喫煙者のマナーはかなり向上してると
思います。

[No.155 by 匿名さん 2004-07-02 18:57:00]

このスレッドを読むと禁煙運動はなぜ実らないのかがよくわかりました。
嫌煙派の意見は妙に感情的で「所構わず、状況も見ず」感情を吐き出し
撒き散らしている…まるでタバコの煙のように。
こんな説得力のない方法で禁煙を声高に叫んでみたところで、叫んだ満足感しか成果はないでしょうね。

もう一度考えてみましょうね。
☆ベランダで歩きながら隣室の人とすれ違いますか？
☆ベランダにレストランがありますか？

[No.156 by 匿名さん 2004-07-02 19:02:00]

僕はタバコを吸ったことが無い人間ですが、
それでいてタバコの匂いが嫌いでもない中途半端な人です。
変な芳香剤でくさい車よりは、タバコの匂いの車のが乗りやすいです。
この手のマナーのスレは意外に盛り上がりますね。

「譲歩」というお話がありましたが、
喫煙者：近所で洗濯物を干していない時間帯に吸う様にし、
それ以外は家の中で吸う。もちろん、灰を落としたり、吸殻のぽい捨てもしない。
嫌煙者：多少の煙や匂いは我慢する。料理の匂いもだめという極端な方もいらっしゃる様ですが。

これでどうでしょうか。
どちらも少しずつ我慢するのがベストだと思います。

[No.157 by 匿名さん 2004-07-02 23:01:00]

マンションの中心で禁煙を叫ぶ！

[No.158 by 匿名さん 2004-07-02 23:18:00]

私は、今までどのマンションでも、「バルコニー」は「共用部分」になっていると認識していたんですが、違うマンションもあるのでしょうか？
「バルコニー」はあくまでも、専用で使える共用部分であって、住戸内のような占有部分ではないと思うんですが。
だから、バルコニーでタバコを吸う行為は、本来、通路で吸っているのとあまり変わらないんじゃないですか？
個人が専用で使える場所だから、感覚が麻痺しているだけなんじゃないでしょうか。

[No.159 by ナイスアイディア！ 2004-07-02 23:49:00]

＞152さん
念力で人を殺しても殺人罪には該当しませんから（因果関係が特定できません）、大いに
やって、喫煙者撲滅を図ってみましょう！
それ以外の方法でタバコ吸う隣人を殺したり危害を加えるのはやめましょう。
そんな奴らを殺って捕まるのでは、割に合わないよ。

[No.160 by 159 2004-07-02 23:51:00]

＞155さん
タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？
ビニールを頭から被って、その中でタバコ吸って欲しいですね。

[No.161 by 匿名さん 2004-07-02 23:58:00]

自分も156さんと同じ。

確かに煙草は臭いですが、
上や隣の子供がドタバタ騒ぐのも嫌ですし、
駐禁がないとはいえ建物前の路上駐車も嫌ですし、
動物好きじゃないんでペットの匂いも勘弁してほしいですね。

でも集合住宅に住んでいる以上、
すべて自分の思うように行くとは思っていませんよ。

98さんの
> PS　私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な
>　　自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。
>　　失礼しました

には、ちょっと同感でした。

[No.162 by 匿名さん 2004-07-02 23:58:00]

何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

そうしてまで吸たいのなら、家族や近所に気兼ねすることない、
隣家が十分に離れた風通しの良い、一戸建てに住まわれては？

部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。

[No.163 by 匿名さん 2004-07-03 00:43:00]

盛り上がってますね、ココは！
タバコの嫌いな方が多いようですが、私が小さい頃は電車の中で
タバコを吸ってた方がたくさんいました。映画館でも・・・
なんか懐かしい思い出ですよね

人口増加のあまり都心ではホント喫煙者ＶＳ非喫煙者の構図が出来上がってる。
「禁煙マンション」はだめかな？ペット可だって５割超えてるし・・・
この勢いだとデベも採算が取れれば検討するはずです。
もっと盛り上がってください。

[No.164 by 元喫煙者 2004-07-03 00:59:00]

>162
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

核心を突いてると思います。
元喫煙者の私が思いつくのは、
　・家族が嫌がる or 子供が居る
　・家の中が汚れるのが嫌
　・風を感じたい(？)
　　　　→山の頂上とかで吸いたい系の気持ち？
くらいです、頑張って考えても。

タバコが嗜好品であることも考えると、とてもベランダで吸うことを
正当化できる理由にはなりません。

それと、【譲歩】はするものであって、してもらうものではありません。

ベランダで吸われる(匂いや煙がくる)ことを嫌がっている人に対して、
「譲歩しろ」って言うのはおかしくないですか？
そう言う時に使う言葉は「我慢しろ」です。

[No.165 by 159 2004-07-03 01:06:00]

＞164・元喫煙者さん
正論！
ちなみに、どういうきっかけでタバコをやめられたのですか？

[No.166 by 匿名さん 2004-07-03 03:54:00]

だから、ちょっとのタバコのにおいが嫌なら、戸建買ってください。

私は油のにおいが嫌なので、天ぷら・フライ禁止にして欲しい。よその家
からの油のにおいをどうして嗅がなくちゃいけないの・・・。気持ち悪い。
カレーのにおい、魚のにおいも。

こういう人がいた場合、それらの調理を禁止にすべき？？

ってアホか。

レストランのタバコ、職場のタバコ、歩きタバコ最悪です。それは防ぎよう
がないから。でもベランダでの喫煙によるにおいは、窓しめれば防げます
よね。

ベランダでタバコ禁止ということであれば、吸うべきでない。でも、禁止
もされていないことで、そもそも、窓を閉めるという行為で解決できるに
もかかわらず、なんか自分は正しいと思って発言するタバコ嫌いの人
ってよくわからん。

しょせん長屋なんだよ。マンションは。多少の我慢は必要。

子供の泣き声がうるさいから、子作り禁止にするのか？

まあ確かに家の中で吸えば良いかもしれないけど、たまーに外気にあた
ってタバコを吸いたいと思ってなにが悪いのか。

満員電車の中の女の香水だって最悪だぞ。おやじの汗のにおいも。

[No.167 by 匿名さん 2004-07-03 03:59:00]

162へ
「部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。」

だから、ベランダで吸うタバコの煙が我慢できないなら、おまえが戸建買
えよ。

[No.168 by 155 2004-07-03 04:14:00]

>160: 名前：159投稿日：2004/07/02(金) 23:51
>＞155さん
>タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
>すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？

立場関係なく、「ベランダ喫煙」の問題は「ベランダ喫煙」の話題で
解決するしかないのではという当たり前の考えの持ち主です。

なのに、歩きタバコとすれ違うと危ないとかレストランで煙たいとか
香水や子供の泣き声とか大音量で音楽流すとか言いたい放題でわけわかりませんね。
それらは「ベランダ喫煙」の話題を逸らすには有効であれ、
「ベランダ喫煙」問題の解決には役に立たないでしょう。

役に立たないことを前提にやり取りを楽しんでいらっしゃるなら
無粋な投稿で邪魔して申し訳ないと思いますが…。

[No.169 by 匿名さん 2004-07-03 04:24:00]

166,167は同じ人？まあどっちでもいいや。
俺は吸わないが同じ意見です。
嫌煙家の方々の意見は何か見苦しいね。
そんなにたばこがいやなら、規約を変えて縛ったり、いくらでも方法はあるのにね。
自分では何にも動かないで、こういう掲示板でヒステリックに文句ばっかり。
自分は全く他人に迷惑掛けてないのかよ！
自力で変えられないなら自分が去るしかないでしょ？

[No.170 by 匿名さん 2004-07-03 06:31:00]

私には、喫煙者の意見は嫌煙者以上に見苦しいと感じられます。
そもそも、「バルコニーで吸うことが問題です」って言われてるのに、部屋で
吸うと家族に嫌がられるからとか、自分の家がヤニで汚れるからという理由
でバルコニーで吸っているのではないでしょうか？
いくら規則等を作っても、タバコを吸う人がキチンと規則を守れるでしょうか？
隠れてバルコニーで吸う人は絶対にいなくならないのでは、思います。
終日禁煙されている駅のホームでも、規則を守れない人たちを多く見かけま
すから。
勇気を出して、それを注意してひどい目に遭わされた人もいるみたいですけど。
一番大事なのは、「モラル」ではないでしょうか？
小学生の学級会みたいな規約ばかり作っても、しょうがないのでは？

[No.171 by ----- 2004-07-03 07:40:00]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[No.172 by 匿名さん 2004-07-03 08:36:00]

やってないよー
しつこく言うけど１０２と１０１はちがうんだよ、
よんでて腹立つ。
勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
かいててはずかしいよ。教えてあげてるのに。
ちなみに私１０２ですが、タバコはすいません。

[No.173 by 匿名さん 2004-07-03 09:30:00]

はい、やりました。とは普通は言わんわな。
まあ101=102は既成事実なわけで。

[No.174 by 匿名さん 2004-07-03 10:12:00]

喫煙者の意見は所詮すり替え。
涙ぐましい努力です。
どの例にも当てはまらないし、正当性がないということに
全く気づいていない。

[No.175 by 匿名さん 2004-07-03 10:32:00]

167
図星だったんですかね。
我慢できないなんて一言も書いていないですよ。
（そういうことを言っているのではないので。）
ぜひ一戸建てをお勧めします。

[No.176 by 匿名さん 2004-07-03 11:07:00]

１０２と１０１はちがうんだけどねー
これだけ言ってわからないのならどうでもいいや。
お好きにどうぞ。
みんなでこれからも笑ってまーす
でわでわ
また、頭を打った古畑任三郎がんばってください。

[No.177 by 匿名さん 2004-07-03 11:37:00]

１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、
自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、
（同一人物だと思いますけど）
自演しなくてはいけない理由はなんなんでしょう？

＞みんなでこれからも笑ってまーす
みんなって、どんな方たちなんですか？

[No.178 by 匿名さん 2004-07-03 11:51:00]

109
>書き込むのやめます。
134
>そうしといていいよ。
>面倒だし。
137
>競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
172
>勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。
176
>お好きにどうぞ。

書き込まずにはいられないのね。
まあ101＝102は既成事実だからね。

[No.179 by 匿名さん 2004-07-03 12:00:00]

喫煙派の書き込みの数分後に、”自分は吸わないけど喫煙派の意見に賛成”
という書き込みがでてくるね。夜中や朝方でも。
すごいタイミングいいな。

[No.180 by 匿名さん 2004-07-03 12:42:00]

>>179
わかってたけど、
敢えて突っ込みませんでした。

[No.181 by 匿名さん 2004-07-03 13:09:00]

私は喫煙者ですが　バルコニーでタバコを吸おうとは思いません。
もちろん　部屋の中で吸う予定です（これから新築マンションに入居予定です）
でも　部屋の中で　タバコをすっていて
たまたま　窓があいてるのは　しかたがないとおもうんですが。。
「タバコを吸うので窓をしめなきゃ♪」
とは　思いたくはありません・・・
ただ　わざと　窓の外に向かってタバコの煙を
はくようなことはしませんが。
普通に生活していれば　問題ないんじゃないかな？
と　思います。

[No.182 by 匿名さん 2004-07-03 13:46:00]

>>181さん
それなら全然問題ないですよ。
バルコニー喫煙者はそれを越えているのです。

[No.183 by 匿名さん 2004-07-03 16:17:00]

１７８さんて　超暇人？！
いつもチェックしてんじゃん。
だから何？って思うのは俺だけ？
どうでもいい書き込みするんじゃねえ

[No.184 by 匿名さん 2004-07-03 16:39:00]

１７８です。すいませんでした。
＞まあ101＝102は既成事実だからね
実は、自分が101でした。
チャンチャン。
だまされてくれてありがとう！

[No.185 by 匿名さん 2004-07-03 16:44:00]

やっと　おわったよお・・
１７８　長々あそんだなー。
いままでの全部犯人だな。
本題にもどれよー

[No.186 by 匿名さん 2004-07-03 17:14:00]

101おそるべし。

[No.187 by 匿名さん 2004-07-03 18:50:00]

183＝184＝185＝101＝102
ですね。得意の連続カキコ
涙ぐましいよね。話題をそらそうとして・・・。

ちなみに178は私。当然101ではありません。

[No.188 by 匿名さん 2004-07-03 18:52:00]

更に101＝102は削除以来まで出して恥を消そうとしています。
がんばれよ〜。

[No.189 by 匿名さん 2004-07-03 21:55:00]

>188
おまえが頑張れ！！

[No.190 by 匿名さん 2004-07-03 22:31:00]

結局のところ101＝102の事実は変わらないという事だね。
怖い奴だな・・・

気に入らない意見は削除依頼。
他人になりすましての書き込み。
自分のことを棚にあげて他人を暇人発言。

[No.191 by 匿名さん 2004-07-04 01:51:00]

あいたたたたたｗ

[No.192 by １６６＝１６７ 2004-07-04 03:54:00]

それ以外は私じゃないですよ。

タバコ増税でもすればいい。１箱2000円くらい。それでも吸っていれば、
みんなから感謝してもらえますか。ベランダで吸っていても。
その税金で公共サービス受けられるんだから。

私は2000円でも吸いますね。一日1箱吸ってもたかだか月６万でしょ。

[No.193 by 匿名さん 2004-07-04 04:08:00]

たかだか月6万払って、家の中で吸えばみんなから感謝されます。

[No.194 by 168 2004-07-04 04:10:00]

>177: 名前：匿名さん投稿日：2004/07/03(土) 11:37
>１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
>以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、
>自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、
>（同一人物だと思いますけど）

なぜそうなりますかね？
試しにここからメールで投稿を受信してみてはいかがでしょうか。
http://ml-form.infoseek.co.jp/infoseek/oiekomyu-c5.php3
夜中の投稿は少なくないですよ。

[No.195 by 管理人 2004-07-04 04:42:00]

【大量に削除しようかとも考えましたが、当スレッドを「住宅コロセウム」に移動させました。もうしばらく様子を拝見致しますが、何処で吸っていますか？という趣旨に戻してもらえればと思います。】

[No.196 by 匿名さん 2004-07-04 04:53:00]

【目下、問題になっているのはベランダでの喫煙ですので、ベランダ/バルコニーでの喫煙の話題にすべきと思いました。】

[No.197 by 匿名さん 2004-07-04 08:52:00]

ご近所に迷惑がかかるし、自分の家族に迷惑を掛け、しかも何しろ
家族やご近所の健康に「害」を及ぼすことなんです。
自室に空気清浄機を設置しても、空気清浄機はたばこの「有害成分」の１割程度しか除去できないようです。
たばこの煙の成分ってかなり微細なようです。
有効な対策がない、やっかいなのが喫煙なんですよ。

自身が禁煙すれば一番てっとりばやい最良の解決策だと思いますが、
ニコチン中毒でやめられない人が多いのです。何度やめようとしても止められない
人も多い。喫煙は嗜好だと考えている人がいますが、実際は依存症です。
だから思慮分別に欠ける行為が多くなるのだと思います。

最近は分煙が進んでいるので、自然と他力本願でタバコの量は減っていますが、
喫煙者のストレスは溜まります。
非喫煙者も、タバコの有害性が明確になっているにも拘らず、自分の意思ではなく
たばこの煙を吸わされる事でストレスが溜まります。

昔は抽象的な「ご迷惑」で済んでいたわけですが、現在はタバコ喫煙による害が
あまりにはっきりしていて、「ご迷惑」というわけにはいかない。
それは誰もが喫煙者も非喫煙者も共通に持っている認識であるはずのものです。

解決の決め手はありませんが、タバコを吸いにくい環境を作り、自然とタバコの量が減るようにし、
それとともにタバコの煙の有害成分を除去できるコンパクトな装置の開発が必要です。
（たばこ産業に開発してもらいたいです。銃器と防弾チョッキと両方売る商人みたいなもんですが）

[No.198 by コロセウム板住人 2004-07-04 23:51:00]

人気スレッド？が降って沸いてきたのでざっと読んでみたのだが。

なんか、イラク侵攻問題を論じていたときに「アメリカは諸悪の根源だから無くなれ」とか
「戦争は良くないからやめてください」とか、もっともな意見が出てきたのに似てるねえ。

長い年月を経てアメリカが無くなったり、長い期間かけて戦争が起き得ない世の中を築き上げれば
確かにイラク侵攻なんて起きなくなるだろうが、残念ながらそれまで多くの人が苦しむことに。

ベランダで喫煙する者の煙や灰に困ってる人がいるのだから、それを解決するほうが先だろう。
ベランダからの煙を止めるために喫煙者がいなくなるのを待つ必要があるというのなら
今現在困っている人にとってそんな不幸はないね。

[No.199 by 匿名さん 2004-07-05 01:02:00]

不幸でも何でも良いので、具体的な提案をしてもらえませんか。

喫煙問題評論家はいりません。

[No.200 by 匿名さん 2004-07-05 09:29:00]

ベランダですっている。。
すってる人は外にいる・・
何気に、強くもなく、弱くもなく、
相手に、「ん？」と聞こえるくらいの強さで、窓を閉めてみたら？
ばん！ってしめるとかなり、嫌味っぽいので、
聞こえるか聞こえないかくらいだね。