新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？

[まるみ]

新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？

普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？

一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[121: 匿名さん]

いや〜残念！
１１３は本当に単独な人物です。
自分もここのばかげたやり取りはちょくちょく見させてもらっています。
98が人間的になにか欠けているような気がしたので書き込みました。

今、はやりの精神鑑定をしてもらった方がいいかもね。

[122: 匿名さん]

ちがいますよ、
想像してかってに楽しむのはいいんですが
違うのにそうやって書き込んでるのを
みている（書き込みしてる人たち）は
逆に笑えます。
違うのに・・

[123: 匿名さん]

じゃあ、４人ですかね〜

ちょっと怖くなってきたので、退場します。

[124: 匿名さん]

101,106,110
102,105,109,114
104,108,112
107,111

[125: 匿名さん]

102,105,109,114
この列は私なので合っています。
ほかはわかりません。

[126: 匿名さん]

>>120の
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人
ここまでを支持します。
ていうか自演っぽいのは
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１だけじゃん。
レスの間隔が異常に短い。

[127: 匿名さん]

107、111は自演のために、あえて数字を全角にしたと見た。

[128: 匿名さん]

出た！お得意の時間差発言！
60,104,108,112,120,126

[129: 匿名さん]

60,104,108,112,120,126
こちらサイドは否定してないし、自分の書き込みにレスもしてないから
問題ないんじゃないの？

[130: 匿名さん]

あの〜煙草の話はどこ行った？

[131: 匿名さん]

101=102のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

[132: 匿名さん]

60=131のバレバレ自演を暴くスレとなりました。

[133: 匿名さん]

自演スレッドはジ・エンドにしませんか？

[134: 匿名さん]

ほんとはちがうんだけど
そうしといていいよ。
面倒だし。

[135: 匿名さん]

126って暇なんだね。
主婦？リストラ者？

[136: 匿名さん]

言い返せないと、鸚鵡返し＝132
言い返せないと、オヤジギャグ＝133
言い返せないと、負けるが勝ち＝134
言い返せないと、決め台詞の”暇なんだね”＝135
連続カキコ、ご苦労さん。101=102

[137: 匿名さん]

カキコしてる人だけはわかってるよね
それでいい。
負けるが勝ちでも負けでもいい。
競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。
チェックがんばってね！
ちゃんと想像しないと、かっこわるいけど。
同じ人と思ってるみたいだけどね。
自分の考えどおりじゃないといやみたいだから
みんな黙ってたほうがいいみたいだな。
またいろんな板でがんばってくださいね。

[138: 匿名さん]

>>132
本当に頭が悪いな、101=102は・・・。
131は60ではないなんて書いていない。
また131は60の意見に同意してもいないしレスもしていない。
60=131かもしれないし60≠131かも知れないが
少なくとも自演はしていない。
お前の脳内錯乱状態を晒す場にこの掲示板を利用しないでくれ。

[139: 匿名さん]

60って、削除依頼で削除してって言ってるけど、
こっちでも、誤解なら言い方悪かったって言えばいいのに・・
60のあたりから荒れてきてるんだからさ。
削除依頼の０４と０６って60のひとでしょ？
きっかけだけ作っときながら、
陰で削除してって・・・・

[140: 匿名さん]

>>137
君は101（のつもり）なの102（のつもり）なの？
両方とも出てこなくなったりして、心は1つなんてね・・・。
恐ろしくレスが早いけど、逐一チェックしてるのかな？

[141: 匿名さん]

＞１４０
おめーなんじゃねーの？１０１も１０２も。
アホらし。

[142: 130]

さて、タバコどこで吸っているかですが、私は部屋の中で吸っています。
台所の換気扇の下ですが・・・。

隣人はベランダで吸っています。あの人吸っているなーって夏とか
わかります。

そうすると私も吸いたくなる。でも、タバコ嫌いな人にとってはつらいのかな。

まあ、家族に嫌がられている方は、台所の換気扇の下で吸う。もしくは
どなたか書いていましたが、喫煙ルームを作ればいいんでは。

こう色々な人がいるんであれば、ベランダでタバコ吸ってしまったら、
そのうちエアガンとかで狙撃されそう・・・。は冗談ですが、基本的には
喫煙者はベランダでタバコを吸うことに抵抗がある人が多いという認識で
台所に行きましょうよ。

喫煙者は迫害される運命ですね。パリかどっかでタバコ１，０００円した
なー。

[143: 匿名さん]

アホらしと書きながら、実は楽しんでるんでしょ。

[144: 匿名さん]

タバコ歴２０年。
新築マンションに引越してベランダで蛍族
特に冬は辛いので去年の冬にタバコやめました。
こんなきっかけでやめれました。

[145: 匿名さん]

98に賛成
髪の毛つかんでもいいと思います。

[146: 匿名さん]

98も削除依頼出てるよ。
反省したんじゃないの。

[147: 匿名さん]

あの削除依頼は98本人じゃない気がする。
気に障る言葉が許せない人かと思ったけど
本人の反省？？

[148: 元喫煙者]

『人に迷惑を掛けてはいけない』＆『人が嫌と思うことをしてはいけない』
って言うのは、たぶんですが、社会生活の中では基本的なことだと
(少なくとも私は)思います。

つまり、
『ベランダでタバコを吸うことにより、嫌だと感じる人が居るのであれば
(権利うんぬんではなく)吸うべきではない』
と言うのが基本線となると思います。
もちろん程度にもよりますが。
例えば『タバコを吸ってる人を見るだけでムカつく！』って言うのは
さすがにヤッカミもいいとこだと思います。

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？
(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)

『家族が嫌がる』『少しぐらいなら』『部屋が汚れるのは嫌』などなどは
他人に迷惑を掛けている(嫌だと思っている人が居る)ことに比べたら、
とても理由にはならないと思います。

[149: 匿名さん]

その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？

だったらベランダの煙草も【譲歩】してよ。

[150: 匿名さん]

149へ
だったら、僕の自慢のホームシアターセットで音がんがんやるけど、譲歩してよ。

あと、夜子供が騒ぎまくりけど譲歩してよ。

[151: 匿名さん]

150へ
148で
『(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り
合いましょう、ということ。)』

って書いてあるから譲りあえればがんがんやってください。
騒ぎまくってください。

[152: わかります。]

98さんの意見、「死ね」という表現をするのは反社会的だと思いますが、私、自分が
書いたんじゃないかと思うくらい、同じ気持ちになったことがあります。
というか、公道を歩いているといつも。
昔映画で念力で火を出せる女性がいたのを思い出し、私にその力があったら、歩き煙
草から火を増幅してやりたい（もちろんその喫煙者は火だるま）と、常に思っていま
すし、煙草臭い人と電車で乗り合わせたら、その匂いでむせますが、吐くならその人
に向かって吐いてやると構えます。
心の中ではそういう風に思っていても、レストラン（食事処）で合い席になった人が
突然煙草を吸い出しても「遠慮してもらえませんか？」とは言い出せません。
幸い、わが家の隣でベランダ喫煙されている気配はありません。
もしそういうことがあれば、家の通気口にはフィルターを付けていますし、窓を開け
ない限りは、煙も匂いも入らないとは思います。
でも、絶対はないですよね。
だから、突然隣人（私）がキレて暴行・殺害！　などというニュースにもならないと
も断言はできないです。
我慢を強いるといつか爆発するかも、と歩き煙草やベランダ喫煙する人は頭の隅にで
も置いておいてください。

[153: 匿名さん]

カルシウム、マイナスイオン、なんでも使っていいですから、
イライラで暴行・殺害は止めましょう。

もしくは、田舎でお隣さんと１キロくらい離れた一戸建てに住んでください。
そうすれば、お隣さんの煙草の煙とか、テレビの音とか、料理のにおいとか
から解放されて悠悠自適に暮らすことができますよ。
さらに、自給自足にすれば電車に乗る機会も少なくなりますし、レストランで
食事をせずとも良くなります。

ナイス・アイディア！

[154: 匿名さん]

１５２さんのお気持ちすごくよくわかります。
最近の健康ブーム、社会の流れなどで、喫煙者の方は
とても肩身の狭い思いをしていて、それが家の中でも続いていて
ホッと一息つける場所がベランダだったりするのでしょうね。
でも煙りが漂ってきて隣の洗濯物にニオイが付いたりするので
ベランダではやめてくれたらな、と思います。
うちのマンションでは敷地内の外に灰皿が置いてある所があります。
そこで吸ってもらえるとありがたいです。
でも何年か前に比べたら、喫煙者のマナーはかなり向上してると
思います。

[155: 匿名さん]

このスレッドを読むと禁煙運動はなぜ実らないのかがよくわかりました。
嫌煙派の意見は妙に感情的で「所構わず、状況も見ず」感情を吐き出し
撒き散らしている…まるでタバコの煙のように。
こんな説得力のない方法で禁煙を声高に叫んでみたところで、叫んだ満足感しか成果はないでしょうね。

もう一度考えてみましょうね。
☆ベランダで歩きながら隣室の人とすれ違いますか？
☆ベランダにレストランがありますか？

[156: 匿名さん]

僕はタバコを吸ったことが無い人間ですが、
それでいてタバコの匂いが嫌いでもない中途半端な人です。
変な芳香剤でくさい車よりは、タバコの匂いの車のが乗りやすいです。
この手のマナーのスレは意外に盛り上がりますね。

「譲歩」というお話がありましたが、
喫煙者：近所で洗濯物を干していない時間帯に吸う様にし、
それ以外は家の中で吸う。もちろん、灰を落としたり、吸殻のぽい捨てもしない。
嫌煙者：多少の煙や匂いは我慢する。料理の匂いもだめという極端な方もいらっしゃる様ですが。

これでどうでしょうか。
どちらも少しずつ我慢するのがベストだと思います。

[157: 匿名さん]

マンションの中心で禁煙を叫ぶ！

[158: 匿名さん]

私は、今までどのマンションでも、「バルコニー」は「共用部分」になっていると認識していたんですが、違うマンションもあるのでしょうか？
「バルコニー」はあくまでも、専用で使える共用部分であって、住戸内のような占有部分ではないと思うんですが。
だから、バルコニーでタバコを吸う行為は、本来、通路で吸っているのとあまり変わらないんじゃないですか？
個人が専用で使える場所だから、感覚が麻痺しているだけなんじゃないでしょうか。

[159: ナイスアイディア！]

＞152さん
念力で人を殺しても殺人罪には該当しませんから（因果関係が特定できません）、大いに
やって、喫煙者撲滅を図ってみましょう！
それ以外の方法でタバコ吸う隣人を殺したり危害を加えるのはやめましょう。
そんな奴らを殺って捕まるのでは、割に合わないよ。

[160: 159]

＞155さん
タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？
ビニールを頭から被って、その中でタバコ吸って欲しいですね。

[161: 匿名さん]

自分も156さんと同じ。

確かに煙草は臭いですが、
上や隣の子供がドタバタ騒ぐのも嫌ですし、
駐禁がないとはいえ建物前の路上駐車も嫌ですし、
動物好きじゃないんでペットの匂いも勘弁してほしいですね。

でも集合住宅に住んでいる以上、
すべて自分の思うように行くとは思っていませんよ。

98さんの
> PS　私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な
>　　自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。
>　　失礼しました

には、ちょっと同感でした。

[162: 匿名さん]

何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

そうしてまで吸たいのなら、家族や近所に気兼ねすることない、
隣家が十分に離れた風通しの良い、一戸建てに住まわれては？

部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。

[163: 匿名さん]

盛り上がってますね、ココは！
タバコの嫌いな方が多いようですが、私が小さい頃は電車の中で
タバコを吸ってた方がたくさんいました。映画館でも・・・
なんか懐かしい思い出ですよね

人口増加のあまり都心ではホント喫煙者ＶＳ非喫煙者の構図が出来上がってる。
「禁煙マンション」はだめかな？ペット可だって５割超えてるし・・・
この勢いだとデベも採算が取れれば検討するはずです。
もっと盛り上がってください。

[164: 元喫煙者]

>162
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？
（これらを忘れていませんか？）

核心を突いてると思います。
元喫煙者の私が思いつくのは、
　・家族が嫌がる or 子供が居る
　・家の中が汚れるのが嫌
　・風を感じたい(？)
　　　　→山の頂上とかで吸いたい系の気持ち？
くらいです、頑張って考えても。

タバコが嗜好品であることも考えると、とてもベランダで吸うことを
正当化できる理由にはなりません。

それと、【譲歩】はするものであって、してもらうものではありません。

ベランダで吸われる(匂いや煙がくる)ことを嫌がっている人に対して、
「譲歩しろ」って言うのはおかしくないですか？
そう言う時に使う言葉は「我慢しろ」です。

[165: 159]

＞164・元喫煙者さん
正論！
ちなみに、どういうきっかけでタバコをやめられたのですか？

[166: 匿名さん]

だから、ちょっとのタバコのにおいが嫌なら、戸建買ってください。

私は油のにおいが嫌なので、天ぷら・フライ禁止にして欲しい。よその家
からの油のにおいをどうして嗅がなくちゃいけないの・・・。気持ち悪い。
カレーのにおい、魚のにおいも。

こういう人がいた場合、それらの調理を禁止にすべき？？

ってアホか。

レストランのタバコ、職場のタバコ、歩きタバコ最悪です。それは防ぎよう
がないから。でもベランダでの喫煙によるにおいは、窓しめれば防げます
よね。

ベランダでタバコ禁止ということであれば、吸うべきでない。でも、禁止
もされていないことで、そもそも、窓を閉めるという行為で解決できるに
もかかわらず、なんか自分は正しいと思って発言するタバコ嫌いの人
ってよくわからん。

しょせん長屋なんだよ。マンションは。多少の我慢は必要。

子供の泣き声がうるさいから、子作り禁止にするのか？

まあ確かに家の中で吸えば良いかもしれないけど、たまーに外気にあた
ってタバコを吸いたいと思ってなにが悪いのか。

満員電車の中の女の香水だって最悪だぞ。おやじの汗のにおいも。

[167: 匿名さん]

162へ
「部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。
この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。」

だから、ベランダで吸うタバコの煙が我慢できないなら、おまえが戸建買
えよ。

[168: 155]

>160: 名前：159投稿日：2004/07/02(金) 23:51
>＞155さん
>タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？
>すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？

立場関係なく、「ベランダ喫煙」の問題は「ベランダ喫煙」の話題で
解決するしかないのではという当たり前の考えの持ち主です。

なのに、歩きタバコとすれ違うと危ないとかレストランで煙たいとか
香水や子供の泣き声とか大音量で音楽流すとか言いたい放題でわけわかりませんね。
それらは「ベランダ喫煙」の話題を逸らすには有効であれ、
「ベランダ喫煙」問題の解決には役に立たないでしょう。

役に立たないことを前提にやり取りを楽しんでいらっしゃるなら
無粋な投稿で邪魔して申し訳ないと思いますが…。

[169: 匿名さん]

166,167は同じ人？まあどっちでもいいや。
俺は吸わないが同じ意見です。
嫌煙家の方々の意見は何か見苦しいね。
そんなにたばこがいやなら、規約を変えて縛ったり、いくらでも方法はあるのにね。
自分では何にも動かないで、こういう掲示板でヒステリックに文句ばっかり。
自分は全く他人に迷惑掛けてないのかよ！
自力で変えられないなら自分が去るしかないでしょ？

[170: 匿名さん]

私には、喫煙者の意見は嫌煙者以上に見苦しいと感じられます。
そもそも、「バルコニーで吸うことが問題です」って言われてるのに、部屋で
吸うと家族に嫌がられるからとか、自分の家がヤニで汚れるからという理由
でバルコニーで吸っているのではないでしょうか？
いくら規則等を作っても、タバコを吸う人がキチンと規則を守れるでしょうか？
隠れてバルコニーで吸う人は絶対にいなくならないのでは、思います。
終日禁煙されている駅のホームでも、規則を守れない人たちを多く見かけま
すから。
勇気を出して、それを注意してひどい目に遭わされた人もいるみたいですけど。
一番大事なのは、「モラル」ではないでしょうか？
小学生の学級会みたいな規約ばかり作っても、しょうがないのでは？