新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
イヤだし、やっぱり台所？
一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・
[スレ作成日時]2002-05-16 14:34:00
注文住宅のオンライン相談
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
| No.2 |
by ワカコ 2002-05-16 16:26:00
削除依頼
うちは、最初の頃は、台所で吸っていたんですが、
とっても邪魔なので、空気清浄機を買って、その前に座らせて、 吸ってもらっています。 空気清浄機が強力なので、目の前にフーっと煙を吐いてくれれば、 部屋に漏れる事なく、吸われていきます。 フィルター交換は、繁雑ですが… ベランダは、辞めた方がいいですよ。 うちの下の階の方は、ベランダで吸うんですが、煙が全て上階の我が家へ 流れてきて困っています。 うちのマンション内のほかのお宅は、上から火のついた灰が降って来たので、 文句を言ったら、揉め事になったそうです。 それを知ってから、文句を言うのもためらってしまっています。 |
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| No.3 |
by まるみ 2002-05-16 18:33:00
ワカコさんへ
やっぱり台所は邪魔ですよね。（笑） なるほど！！！空気清浄機は思い付きませんでしたわ〜！ 参考になるお返事ありがとうございました。 下の階の人も清浄機を使ってくれたらいいですね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2002-05-17 09:40:00
うちの旦那はベランダで吸ってます。
角部屋なので、隣部屋に接しない側のベランダで吸うのなら いいか、と思っていましたが、上下階への煙の影響は考えていませんでした（反省）。 ベランダからたばこを出して吸っていると灰が階下に落ち、 危険だということは気づいて注意するように言っていたのですけど・・・。 私もたばこは嫌いなのでいつも思うのですが、 たばこを吸う人にはいつも煙の進行方向に気を配ってほしいですよね。 風上に立たれてたばこを吸われるとほんとに腹が立ちますもの・・・。 ・・・てこのスレッドの趣旨からはそれてましたね、すみません。 |
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| No.5 |
by Toshi 2002-05-17 12:33:00
たばこの煙問題もやっかいですよね。
自分はタバコを吸わないのですが、向かいの住戸の人がバルコニーではなく 玄関前のポーチで喫煙してまして、ちょうど廊下を挟んで寝室があるウチで 換気と思って窓を開けてると見事煙を全部取り込んでしまいます。 ただ煙が嫌いとは言え、自分の家の中では吸わせてもらえず、バルコニー やポーチでこっそりと吸わないといけない喫煙者の人に同情する部分もあり まして(^^； |
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| No.6 |
by まるみ 2002-05-17 13:01:00
匿名さん、Toshiさん、色々ご意見ありがとうございます。
Toshiさんは心の広い方ですね。神経質な私だったら「部屋がくさい！とか 部屋がヤニだらけになる〜〜やめてくれ〜」って文句タラタラだと思います・・・（笑） 浴室乾燥機や床暖房があるように空気清浄機（たばこ用）があればいいですね♪ |
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| No.7 |
by ワカコ 2002-05-17 14:14:00
空気清浄機にも盲点があります。
部屋に空気清浄機があって、その前に灰皿があるせいで、 お客さんもそこで吸ってしまうんです。 まあ、空気清浄機と灰皿があれば、室内禁煙とは思いませんものね。 なので、空気清浄機は、すぐ出せる所にしまってあります。 |
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| No.8 |
by ことら 2002-11-19 14:45:00
バルコニーでの喫煙、非常に迷惑ですね。夜、帰宅して部屋の空気を入れ替えと思って窓を開けると隣家から不快な煙と臭い。腹立たしいことこの上ないです。
自宅内で吸えないのならからといって、近隣住戸の空気を汚していいわけない。 |
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| No.9 |
by もくもく 2002-12-11 05:51:00
そんなにタバコの煙が部屋に入ってくるのかなぁ？
気にする事はないよ。吸いたければ吸えばいいと思う。部屋のクロスなんかは 張替えすればいいだけだから。 |
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| No.10 |
by 嫌煙 2002-12-11 06:50:00
周りにかけてる迷惑に見合う値段（１本１００円くらい？）まで増税してしまえば
いいと思います。 |
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| No.11 |
by 愛煙 2002-12-14 00:48:00
新築のマンションに遊びに行くと外でタバコを吸わされる。ちょっと感じが悪いですね。
そんなに外で吸って、気にかけてるのにまた文句とは。旦那がかわいそう。。 少しは譲歩してあげればいいのに。。家はキッチンの下で吸ってます。 ０９番さんは簡単に言うけどクロスの張替えは金掛かるよー １０番さんの増税もどうかな？不況なんだしお金払ってもらえるとこに税をかけるのはどうか？？発泡酒に税金みたいな考え方だな |
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| No.12 |
by 匿名さん 2002-12-14 08:29:00
我が家は寝室が別なので夫の寝室のみは喫煙自由にしてます。
リビングではキッチン＝換気扇近くで吸ってもらってます。 壁紙の汚れも気になりますがわざわざキッチンまで行かなければいけない事で 少しは喫煙量が減ってくれたらって願望もあります。 でも来客時はどこでも喫煙自由にしてますよ。 どんなに親しい友人や家族でも外で吸え。なんて それはあまりにも失礼だと思います。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2002-12-15 00:17:00
よそ様の念願の大事な大事な新築マンションでタバコを吸うのは非常識だと思ってました。
それこそ失礼だと思い、私はお呼ばれしても決して吸いませんでした。というより吸えませんでした。そして今は10年以上吸っていたタバコをやめ、新築マンションに住んでますが、今まで訪れてきた愛煙家の人達みな、タバコは吸われませんでした。だから、よそ様の新築マンションでタバコを吸うなんて非常識だと思ってました。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2002-12-16 11:36:00
我が家は夫婦２人とも愛煙家ですが、ベランダか換気扇の下で吸っています。
ベランダは左右上は他のお宅に隣接していませんので。 ただ来客の喫煙は室内で喫煙してもらっています。 １２さんの言うように、外で吸え、なんて言えませんよね。 |
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| No.15 |
by -------- 2002-12-31 02:02:00
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| No.16 |
by 14さんへ 2002-12-31 19:47:00
喫煙者には分からないかもしれませんが、タバコの煙は１００以上に広がるんですよ。
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| No.17 |
by ↑訂正 2002-12-31 19:49:00
１００平米以上
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| No.18 |
by 病人でした 2003-01-11 18:34:00
過去に病気をして禁煙をしております。
家族は煙と臭いが無くなって歓迎しております。 マンションの内装をリフォームしたのですが壁も汚れず 今思えば早くやめておけば良かったと感じます。 百害あって一利無しですからね(^ o ^)v |
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| No.19 |
by 匿名 2003-01-30 00:47:00
土曜も出勤、３５年ローン払って自分は日曜にしか家に居られない、それでも近所に遠慮してタバコ吸ってはいけないのかね。
何の為の家か。。。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2003-01-30 02:47:00
妙な気の使いすぎのストレスから体を壊す可能性もあるから注意
純粋に煙を嫌うならいいけどヒステリックな動きはどうかと思うよ [愛煙家の病気予防講演なんて 禁煙団体抗議でシンポ中止] http://www.asahi.com/national/update/0123/042.html [ビートルズの「名盤」からアレが消えた] http://www.zakzak.co.jp/top/top0122_2_04.html |
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| No.21 |
by -------- 2003-02-03 16:14:00
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| No.22 |
by -------- 2003-02-04 00:24:00
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| No.23 |
by -------- 2003-02-04 01:27:00
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| No.24 |
by -------- 2003-02-04 22:42:00
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| No.25 |
by -------- 2003-02-05 22:37:00
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| No.26 |
by これならいいの！ 2003-02-05 22:42:00
やっと購入したマイホーム、周りの蛍族のせいで大変迷惑しています。
引越しするわけにも行かないし、どうすればよいか絶望の毎日です。 蛍族のような、自分の家族が平気なら他の人たちに迷惑をかけても全然平気、 というか、それさえも気づいていないような自分勝手な人たちがいるからマンシ ョン生活は大変なのです。 |
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| No.27 |
by 禁煙者 2003-02-06 18:39:00
私はタバコの煙、臭いは大嫌いですが、タバコを吸う人を非難しません。
規則で禁煙が定められていればべつですが、そうでなければ、吸う人と吸わない人、お互い譲り合いも必要だと思います。譲り合う心がなければマンション生活は大変だと思います。「タバコをやめろ」っと叫ぶのも自分勝手だと思います。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2003-02-07 11:42:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2003-02-07 22:39:00
２６さん、具体的にどのような迷惑をこうむっているんですか？
私もタバコは好きでないので参考にしたいと思います。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2003-02-08 01:14:00
例えば、ペットが嫌いな人。子供の暴れる音に不快感を感じる人。
人には好き嫌いっていろいろあると思います。 そういうのをお互い譲り合いながら生活できないと、集合住宅で 生活するのは難しいのでは？ まあ、常識の範囲を超えていると感じるなら、それとなく近隣の方に その気持ちは伝えるべきです。 犬や猫を好きな人や子供を可愛がっている人には、それによって 嫌いな人がどんな気持ちでどんな迷惑を感じるかなんて、理解する のは難しいと思います。 また、蛍族の男性の中には、奥さんが妊娠してたり、子供がまだ 小さかったりという可能性もあるのでは？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2003-02-08 06:40:00
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| No.32 |
by -------- 2003-02-08 08:35:00
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| No.33 |
by -------- 2003-02-08 08:36:00
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| No.34 |
by 匿名さん 2003-02-08 08:46:00
また、蛍族の男性の中には、奥さんが妊娠してたり、子供がまだ
小さかったりという可能性もあるのでは？ そんなに心配なら止めたらどうですか？麻薬より常習性のあるタバコを。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2003-02-08 22:02:00
＞そんなに心配なら止めたらどうですか？麻薬より常習性のあるタバコを。
やっぱりタバコより違法性のある麻薬はやめたほうがいいですよ。 ・・・みたいなレスはどうなんでしょ？ >>30氏は別に自分が喫煙者だとも言ってないし、 そもそもそういうことが要点ではないような。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2003-02-12 00:48:00
煙草・犬・猫・子供・騒音、皆譲歩して生活するのはマンション、一戸建てだって変わらないはず。神経質にならない事がどこでも長く住む秘訣なのではないでしょうか。自分だっていつ迷惑かけているか分からないし。２６さんあんまり神経質になるのはどうかと？？換気システムに問題があるかもしれないし。。
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| No.37 |
by タバコヤ 2003-03-11 07:57:00
タバコの煙は迷惑ですよ。吸わない人にとっては、匂いがとても耐えられないのです。
ま、一度「キライ」と思ってしまうと、坊主にくけりゃで、ささいなことも許せなくなるのはペットや子どもも同じことなんでしょうけれど、子どもを育てることとタバコと、同じレベルで話すことはできないのではないでしょうか。 ペットや、まして子どもは、人生そのものと思ってる人がほとんどなのでは？タバコは人生そのものでしょうか。 |
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| No.38 |
by 非喫煙者でも 2003-03-11 12:00:00
確かに子供やペットは人生そのものですよね。
でも最近は子供のしつけやペットの飼育のマナーがなってない人が、タバコの マナーと同じくらいなってない人が多いです。 すべてを同列に、とは思いませんが、マンション生活では近隣への気遣いを もっとするべきです。 元々は子供が嫌いではないけれど、休日ゆっくり寝たいのに早朝からどたば た走る子供の足音が上階からずっときこえてくると腹がたちます。 毎週末この調子だと、ストレスかなりたまります。 子供が人生ならちゃんとしつけてほしい。 迷惑、マナー違反という意味では子供もペットも煙草も大差ないと思うので すが。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2003-03-12 09:53:00
38さんの意見に同意です。
現在の風潮でタバコの嫌煙権だけがクローズアップされている今 ですが、マンション生活自体いろいろとストレスも多いと思います。 それぞれの家庭にいろいろな事情があるのですから、わが身を 振り返りながら生活したいですね。一方的に相手を非難する前に。 |
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| No.40 |
by 匿名 2004-06-26 02:05:00
38さん、ペットとタバコそれと子供を同じ様に考えるのがそもそもおかしいと思います。
子供の躾？子供はうるさくてあたりまえ。だから子供なのです。自分達だって 子供の時があったでしょう？同じ土俵にあげるのはおかしいです。 39さん現在の風潮ではなくたばこがとても害がある（人にも自分にも）という 事が認識されたからではないでしょうか？アレルギーの子供なんてたばこの 煙は禁物です。 だから自分で抑えられるタバコは人に迷惑を掛けてはいけないと思います。 奥さんが妊娠、？子供が小さい？隣近所の人達にもいるかもしれないんですよ。 よく考えてください。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2004-06-26 03:13:00
きちんと躾けて、あいさつはしておきましょうね。
それを放棄する意見だとしたら、いかがなものかと。 それができないで、あたたかく見守れと言ってるとしたら、 説得力なしです。 ま、躾の議論は別にして、 煙草の煙は、人の家の中まで入れちゃいけない。 そこは自分の家じゃないし家族でもない、他人の家である。 これ以上、何かあります？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2004-06-26 03:29:00
別に、ご近所がベランダで吸う分には許容範囲ですね。
のろしの様に束で吸っていて、団扇で我が家めがけてパタパタと煙を送り込んでくるなら 「オイ」と思いますが。 タバコの煙なんて風にのってどこか行っちゃうと思うし、 ちょっと匂いを感じたら、そっと窓を閉める。それじゃダメなのかな。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2004-06-26 03:54:00
そのどこかが、上下左右他人の家だったら？
窓閉めを強いるのであれば、度を越えていません？ それとも、他人が窓を閉めるのが常識やマナーということ？ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2004-06-26 04:06:00
別に、上下左右気になりません。
他人が窓を閉めるのが常識やマナーとは言ってませんよ。 どうしてそういう理論になるのか分りませんが、 タバコでなくとも、うるさい時、魚を焼くにおいなどが漂ってくる時など 自分が閉めたいときに閉めます。 自分以外が出す騒音・ニオイに耐えられない場合は、 人里離れたところに住むしかないでしょうし。 しかし、そんなに許せないのであれば、一度管理組合の議題にでもあげてみたらどうですか？ 「ベランダでタバコを吸う行為を禁止する」という名目で。 その結果を、是非ここでレポして欲しいです。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2004-06-26 04:28:00
個人的な意見や対応を述べているようですが、人それぞれでしょう。
煙草の煙でトラブルっているのであれば、喫煙者が気にならなくても 他人が気になっているのだから、話し合うと良いでしょう。 他人が窓を閉めるのが常識やマナーとは思っていないのであれば、 そっと窓を閉めるという意見はどこから？ 自分がしているからという意見では、説得力がないのでは？ そういうことではなくて、他人が煙草の喫煙に協力する必要があるのか？ ということを問うているのです。 あるとすれば、どのような論理でしょう？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2004-06-26 05:15:00
だから、こんなところで息巻いてないで、
「あなたのマンションで話し合ったらどうですか」 私があなたに迷惑掛けているわけではないので、 （そもそも非喫煙者です） 私につっかかられても、現実問題は何も解決しませんよ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2004-06-26 05:36:00
他人のマンションを心配しているようですが、そんな話ししました？
何か誰かと、勘違いなさっているようで？ レスしたから返したのですが、いけなかったのですね？ ここは、レス式掲示板だと思うのですが？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2004-06-26 06:00:00
ま、終了ですね。
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| No.49 |
by 匿名さん 2004-06-26 11:53:00
終了？
スレ主じゃないんだけど、 「新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？ 」 ってスレタイに対する答えがほとんどないってば。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2004-06-26 12:38:00
ベランダ喫煙者は、マンション生活上の譲り合いとして主張されているようですが、
煙のトラブルでは喫煙者は何も譲っていないし、（自分の家や家族には譲っている？） 料理臭と騒音を上げるのであれば、ベランダで料理をするかベランダで騒ぐか、 家の中で煙草を吸うかしないと、同じ例とは言えないと思います。 家の中で煙草を吸い（そっと窓を閉める？）、それでも煙が他人の家に入ってしまう のであれば、仕方がないと言ってくれる人もいるでしょう。 家の中で吸うことがマンション生活上の譲り合いと思いますし、家族が嫌がるので あれば家庭内で解決しましょうよ、と感じます。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2004-06-26 16:52:00
新築マンションを購入して
今 完成をまっているものです。 私たち夫婦は 子供も いなく、二人とも 喫煙者です。 やはり タバコで部屋が 汚れるのは 気になりますが だからといって ベランダ等で 吸おうとは 思っておりません。 今までどおり 気にせず 部屋で 吸おうと思っております。 友人のところは 同じく子供は いなく、 奥さんはタバコは 吸わないので いつも 換気扇の前で 吸っているそうです。 でも 窓の外に向かって タバコを吸うつもりも まったくありませんし ベランダで 吸うつもりもありません。 やはり こういうことは モラルの問題になってきますよね。 家族と相談して 普通に 生活していけば いいんじゃないかな？と思いますが。 て あんまり 回答になっていなかったらごめんなさい。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2004-06-26 20:17:00
以前、隣家のベランダ喫煙に苦情を言いました。
幸い、隣家は謝ってくれましたが（でもたまにまだ喫煙している・・・） 家の中まで臭いが入ってくるんですよ、実際！ 隣家は小さいお子さんのいる家庭です。でも我が家も同じです。 何故喫煙する家の中に臭いが入らず、喫煙しない我が家に臭いが 入らなければいけないの？そう思って苦情を申し上げました。 そっと窓を閉めるって、今の時期暑いのに何でそんな我慢を強いられ なくてはならないんでしょうか？ 私も喫煙するご家庭内で譲り合い、解決していただきたい問題だと 思っています。 |
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| No.53 |
by うん 2004-06-26 20:30:00
マンションではベランダではなく、台所の換気扇の下で吸うべき。ただ、換気扇のダクトの位置によっては同じことになるかもしれないが。
マンションは集合住宅だから、一定のことは許容しなければ。タバコって1時間に1本くらいでしょ。それも数分。それくらい許せないのなら、 戸建にすれば？？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2004-06-26 20:43:00
換気扇の下で吸ってたら、
他人から苦情はないでしょう？ そういうことです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2004-06-26 21:00:00
要は他人に迷惑をかけてまで吸いたいかどうかどうかという問題です。
禁煙の場所でなくても、子供や妊婦さんがいれば吸わないのは当然の マナーでしょう。お隣、上階がタバコを吸わないお宅で、迷惑をかけてい るのであれば煙が行かないようにするのが大人のたしなみということだ と思います。 音の問題もしかり、調理のにおいもある程度配慮が必要だと思います。 |
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| No.56 |
by うん 2004-06-26 21:04:00
55>>
調理のにおいもある程度配慮って、カレーも作っちゃ駄目？？天ぷら駄目？？ 調理のにおいに配慮ってどういう意味ですか？ってそんなに敏感なら、 無人島で生活すれば？って思ってしまうのですが・・・。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2004-06-26 21:19:00
５5さんは「ある程度」と書かれていますが。
でも料理の匂いが気になる！という方の書き込みを拝見するたびに（よくありますよね）、 ちょっと精神的に（または身体的に）参っているのではないかな？とちょっと心配になります。 タバコに関しては、私個人的には匂いが大っ嫌いで 副流煙だけで咳が止まらなくなりますが、 友人にはタバコ吸いが大勢おり、 悪いとわかっていつつ止められない気持ちもわかるんですよね。 私の部屋は角部屋かつルーバルの下なので 友人が遊びにきたときはベランダで吸わせるつもりです。 風向き次第なので、あんまり迷惑をかけないようにさせますが。 |
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| No.58 |
by うん 2004-06-26 21:47:00
調理のにおいが気になる方へ
揚げ物、カレーを自分自身は作らないの？？もちろん、生臭いものをそのままほったらかしにして、腐臭を漂わすのは論外だと思うが、料理のにおいが気になるなら、窓閉めろよ。そして、絶対自分の家では料理すんな！！ |
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| No.59 |
by 57 2004-06-26 21:56:00
まあ極論はおいといて。
でも、ベランダも換気扇の下もゆるさん！という全面禁煙派の方、 すごーく気を使わねばならない人またはすごーく大事な人が タバコを吸いたいと言ったらどうします？ 外で吸って！吸うなら来ないで！とか言えるんだろうな・・きっと。 私の場合、姑がヘビースモーカーなんで、困ってます。 |
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| No.60 |
by 子供の味方 2004-06-26 22:19:00
子供がうるさいのと、タバコの問題を一緒にする大人は、ほんとマンションになんか住まなきゃいいんだよね。
躾云々は、早くても３歳から。 その前に「家の中走るな！」って言ったって、わかるわけないじゃん。 自分だって子供のことがあったくせに、突然大きくなったようなこと言うなよな。 （そういう奴らが、電車に子供を抱えて乗ってきた人を見ても、寝た振りするんだ。） タバコは、自分の気をつけ方で、どんな風にもなる。 でも、子供は、周りが一緒に育てていくものでしょ？ ３８、３９は、マンション暮らしはお止めになったほうがいいのでは？ |
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| No.61 |
by ----- 2004-06-26 22:20:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.62 |
by 非喫煙者 2004-06-26 22:34:00
こういったテーマで非喫煙者の人が思うのは「自分の部屋が汚れるから」という
理由で外で吸った結果、その臭いなどが近隣である自分のところに入ってくる のは納得しがたいという事だと思います。単に臭いや煙がイヤという事にプラス こういった感情が入る訳ですから、それはぶつかりますよね…。 |
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| No.63 |
by ヘビースモーカー 2004-06-26 22:46:00
ＬＤＫの窓閉めて、清浄機能付エアコンをフル回転、キッチンの換気扇ＯＮで、一日３箱吸ってます。
月に１〜２回、壁のクロスを水ぶきしてますが、黄ばみは避けられない。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2004-06-26 23:37:00
自分の部屋が汚れるのが嫌だから外で吸うというのは、とんだわがまま
野郎ですよ。受動喫煙については明確に有害性が指摘されているのだ から、とにかく他人に迷惑を掛けてはいけないということです。 子供がうるさいとか料理のにおいとか、ある程度気をつける必要がある すもしれないけど、その話とは違う次元だと思います。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2004-06-26 23:56:00
ベランダを伝わってくる匂いが気になる方って ベランダが狭くて隣と密接してる可能性はありますか？ それとも相手方の喫煙量が多いのでしょうか？ どの程度で気になるのか教えてください。 それと、５７さんが書いているように 客人が喫煙する場合、どうされてます？ 私も悩んでいるので教えてください！ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2004-06-27 00:16:00
私もマンション購入したらタバコは換気扇の下で吸おうと考えていました。
ベランダ喫煙は隣人に迷惑なのだと、ココの板を見ていました。 実際に住んでみたら排気口がベランダにあって結局ベランダで吸うのと 同じ結果になりました。我が家の配置はベランダに面してキッチンが あるので吐いた煙が良く見えます（^^; 24時間換気の吸気口もベランダなので、当然隣人の調理の匂いも 入りますので「今日は野菜炒めかな？」とか「カレーだ」なんて家内と 話しています。 話がそれましたが結局タバコは止めることが出来ず、部屋で吸っています。 外部には洗面所設置の換気システムで分散して排気されます。 匂いは子供達から不思議と苦情云われないし、自分でも不思議です。 空気洗浄機を設置すればベターなのですが、家庭用のものはあまり 効果が期待できません。ヘパフィルター（高性能フィルター、病院のオペ室で 使うものは１枚１０万円）と電気集塵機能付き（放電線でイオンを吸着します） をお勧めします。 それでも壁の黄ばみは出ます。私は自分で買った家なんだからと部屋の 汚れも何もかも気にしないで、部屋で堂々と吸っていいんじゃないかな？ と思います。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2004-06-27 00:29:00
ナショナルの一番新しい空気清浄機、ナノイーとかいう機種は
効くみたいですよ。 うちはペットもいるので買う予定。 匂いでお悩みの貴兄にいかがかしら。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2004-06-27 03:15:00
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| No.69 |
by 子供の味方 2004-06-27 08:10:00
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| No.70 |
by ----- 2004-06-29 00:27:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2004-06-29 00:55:00
60
走らないように昼間に公園に連れて行け。 家の中では、折り紙とかビデオとか塗り絵の回数を増やすとか 親の努力が見えん。 子供だから仕方ない？ 静かにしていたいとき、 頭が痛くて横になっているとき、 本を読んでいるとき、 あなたの上で子供を走らせてあげます。 |
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| No.72 |
by つーか、、、 2004-06-29 07:08:00
公園だからといって子供にタバコを吸わせるなよ
仕方ないじゃ済まないだろ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2004-06-29 08:08:00
「三つ子の魂百まで」っていうことも知らない人がいるんですね。
ビックリしました。 躾もできないのに子供を作るから、事件・事故があとを立たないんですね。 自分が躾できないのを、学校のせいにする親も多いみたいだし。 |
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| No.74 |
by ----- 2004-06-29 08:20:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.75 |
by 匿名さん 2004-06-29 09:30:00
あ〜あ、このスレも２ちゃんねる化してるね・・・
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| No.76 |
by 匿名さん 2004-06-29 09:39:00
犬猿者のリアクションって
新築マンション周辺住民の反対運動に似てる。 真摯に困っている人もいると思うが、 大半の表現が幼稚で客観的にはムキになってるとしか思えない。 ベランダでの喫煙は合法です。 苦情があれば管理組合通してみなさんの合意の下で規定を作ってください。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2004-06-29 09:44:00
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| No.78 |
by 匿名さん 2004-06-29 10:10:00
タバコとかNHKとかには過剰反応する人が多いね
なんでだろう？ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2004-06-29 10:12:00
一日中ベランダで３箱も吸われたらちょっと・・・ですけど、
夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。一回２分くらいでしょう。 程度の問題じゃないのかな。それくらい我慢できないようじゃ・・・、うっとおしい住人と思われるのでは？？ 76さんの書かれているとおり、合法ではありますし。 朝の満員電車で、香水のにおいをぷんぷんさせる、 イヤホンから音がんがん、 携帯のピポパの音をＯＦＦにしないでえんえんメール打ち、 妊婦の前で寝たふり 等々、も合法ではありますが、腹立ちますけどね。 ともかく、ペットやタバコ等のにおい、音等に敏感な人はマンションではなくて、戸建を買えばいいと思います。ちょっと駅から離れても、自分自身の性格を把握し、それに合った形態の住居に居住しましょうよ。 お互い不幸せです。 今は、ミニ戸建なら、マンションとそんなに変わらないでしょう値段。 それを承知で利便性を取ってマンションを購入したら、多少のことは我慢しましょうよ。 また、タバコ、子供のばたばたはわかるとしても、料理のにおい発言には仰天ですね。 ちょっと頭おかしいんでは？？でも、周囲に家のない、田舎暮らしされていた方かもしれませんけど。 近所から流れてくる、夕食のにおいってなんかあったかい気持ちになりますけどね・・・。 マンションに住んだことなくて、ペット、音、においが嫌いな自分を知ってしまうのは不幸です。 私の住んでいる賃貸マンションは最上階＋両隣は人が住んでいない＋下はほとんど家に帰ってこないＤＩＮＫＳなので、ホームシアターほとんど最大音量で音だしまくり、ベランダでＢＱまでしてますけど。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2004-06-29 10:29:00
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| No.81 |
by 76 2004-06-29 10:35:00
>79,80
ごもっともです。 ただ、喫煙とかとかく感情的になりがちなものついては ルール決めた方が良いと思います。 来客への対応が必要な時「規則だから」って言えば楽じゃないですかね。 それを押し切る人はどうしようもないとして。 具体的な対策考えずに「ぜひ部屋の中で！！」とか 匿名掲示板でクダ巻いてる人はどうかと思ったんでね |
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| No.82 |
by 匿名さん 2004-06-29 11:45:00
肯定派否定派、そいうい板なんだからいいんじゃないですか？
現実世界を正直に報告することもないですね。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2004-06-29 12:33:00
ペット、音、料理、子供は一緒に議論はできないのでは？
>>79さん >夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。 普通に考えて、その人の家族が我慢すればいいのではないでしょうか？ 穏やかで極論ではないつもりですが。。。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2004-06-29 12:38:00
タバコは臭いじゃなくては意図か吸い殻の問題も多い
タバコを吸う人はタバコの灰が食べ物の上に落ちても平気らしい そもそもマナーをまともに守れる人がほとんど居ないから 健康増進砲という法律ができて分煙を規制化し、自治体で条例をつくって罰則で取り締まるという事態になっているというのに タバコを吸う人はそれが全くわかっていない人が多い |
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| No.85 |
by 匿名さん 2004-06-29 12:56:00
↑
煙草を吸う人に文句を言っているようだが、「意図」がよくわからない？ ちゃんと書こうね。 |
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| No.86 |
by 76 2004-06-29 13:23:00
>84
は意図→灰と？ >自治体で条例を作って罰則で‥ これは管理組合で規則を作って‥ってことですよね。 仮にその自治体の区域に建設されたマンションであっても 分譲マンションの共用部分に自治体の規制は入れないと思いますので。 ちなみに共用部分は喫煙者のものでもありますのでお忘れなく。 当然嫌煙者のものでもあります。話し合ってください 悪態ついても解決しないとおもうでな |
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| No.87 |
by 匿名さん 2004-06-29 13:31:00
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| No.88 |
by ふむへー 2004-06-29 13:32:00
確かに喫煙者には、最低限吸殻のポイ捨てとかはしないようにしてほしいにゃー。
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| No.89 |
by 匿名さん 2004-06-29 13:44:00
そうだよー
それに、煙のほうが体に悪いんだってね。 喫煙の部屋を作って清浄機おいてるっていう とてもいい愛煙家もいるのに、 ピンきりですね 合法だからやってもいいっていうのはおかしいんじゃない？ あなた（＞７９）のとなりのベランダで毎日5分くらい大音量で 音楽聴いてあげます。 我慢できます？ |
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| No.90 |
by 76 2004-06-29 13:48:00
失礼
条例は知ってます。 条例とベランダでの喫煙は無関係では？と言うことです。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2004-06-29 14:06:00
煙が嫌だと言っている人の気持ちもわからなくもないが、
排ガスを出しているトラックにいちいち文句はいわないでしょう？ 騒音を撒き散らしているバイクを追いかけまわしたりはしないでしょう？ 共存、共存。 |
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| No.92 |
by 79 2004-06-29 14:11:00
89さんへ
いやいや家は、両隣がいないし、下の階は二人とも車で会社行っているので、車がない時に大音量にしているだけですよ。 あと、社宅で知り合いなので、機会があるごとに手土産（子供がいて、ばたばたしていることもあるので）持参で挨拶行っていますし、うるさければ連絡してくださいと伝え、実際、2回ほど注意されたので、カーペットを敷いたり、下がいる時に子供が騒ぎはじめたら、外で遊ばせるなどできるだけの対応はしていますよ。 もちろん、夜洗濯機を動かすことはしていませんし。 私が申し上げたかったのは、集合住宅である以上、近隣の方の生活を感じてしまうのはいたしかたなく、その程度ですら許容できない方は、集合住宅を選択するのは間違いだと思うのです。 もちろん、あきらかにおかしな行為によるストレスはきちんと対応することは必要だと思います。 合法だからいいとは思ってませんよ。 喫煙部屋はいいアイデアですね。 家庭で話し合って、喫煙部屋を作る。そして、不可であれば、タバコやめるとかね・・・。 大規模マンションであれば、ミニシアターとか、どう考えても利用率低そうなスペースを喫煙所にして、利用者でお金を出し合って管理すればいいかも。 |
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| No.93 |
by 76 2004-06-29 14:35:00
合法だからOKとは言ったつもりはなかったのですが。
話し合ってと言いつづけたつもりでしたが、 若干攻撃的な表現があり誤解を招いたかと反省しておりますです。はい。 ただ、合法なことを一方的な感情で一方的に否定している感があり なんじゃそりゃと思ったもので。 >喫煙部屋 可能不可能があるにせよ、そういう話し合いをしたらいかがでしょうか。 >共存、共存。 っていうことです。はい。 ちなみに私は入居に向けて禁煙中です〜 家族の話し合いで。健康と節約も兼ねて。 でもそうされない喫煙者とも共存しないと ユメのまんしょんらいふが悲しいものになりますでよ。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2004-06-29 15:13:00
タバコの煙や灰や吸い殻で他人に迷惑を掛けたり環境を汚したりすといろいろな法令（軽犯罪法や迷惑禁止条例）に抵触します。
つまりタバコを嫌う人の直近で吸うことは違法です。 |
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| No.95 |
by 76 2004-06-29 15:28:00
>タバコの煙や灰や吸い殻で他人に迷惑を掛けたり環境を汚したりすといろいろな法令（軽犯罪法や迷惑禁止条例）に抵触します。
>つまりタバコを嫌う人の直近で吸うこと =ベランダで吸うこととお考えですか。それは吸い方の問題では？ そういう吸い方をされる人にはそのように指摘されてはいかがでしょう。 その直近って定義はあるのですか？どうも極端な解釈に受け取れるのですが 分譲マンションのベランダはそれに適合するのですか？ その法は知ってるつもりでしたが都心の交差点や駅構内などの 人ごみを意図してると考えていましたのでちょっと考えにくいのですが。 違ったら恥ずかしいのですが改めます。 ご存知でしたら教えてください。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2004-06-29 22:35:00
>>95さん
個人的には運用上で判断されることもあると解釈しています。 法律の背景には、妊婦と子供や非喫煙者を守ろうということもあり、 拡大解釈される可能性もゼロではないと思います。 簡単に言えば、時と場合によるのではないでしょうか。 公道の環境汚染とベランダの喫煙は、違う性格のものと個人的には 考えます。 公道には責任者が存在し、確実に申し入れが可能（しがらみがない） だからです。 |
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| No.97 |
by 95 2004-06-30 12:42:00
>96さん
うーん、不勉強のせいか理解できない部分もありますが ようするに極端な解釈だがありえないこともないんじゃないってことですかね。 やっぱり「ベランダで吸うこと=違法」ではないと思いますが、 おっしゃりたいのは 「声高に合法だというのも問題アリ」ってことですね。失礼しました。 変な話になってしまいだいぶ盛り下がってしまったようなのでsage進行で。 私の結論としては、やっぱり該当マンション内で まっとうなコミュニケーションの中で解決すりゃあよい話と思います。 在住者の喫煙割合、環境、間取りなどにもよって解決策は違うと思いますし。 PS 私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な 自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。 失礼しました |
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| No.98 |
by 匿名さん 2004-07-01 00:29:00
＞９７さん
>「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な自分勝手な発言 これって、自分勝手な発言ですか？ タバコ吸っている人って、 ・例えば、レストランで。 隣の人が食事していても、自分の食べ物がくるまで好き勝手にタバコ吸って、 （煙は、周りの人にまきちらしながら） 自分の食べ物が来ると、タバコ消して、食べ始める。 →タバコ吸いながら、ご飯食べれば？ or 食べ物と一緒に、タバコ食べれば？ ・周りの人が、風邪をひいて咳をしていても、おかまいなしにタバコを吸う →自分が咳が止まらないときにも、タバコを吸えば？ ・歩きタバコ →腕にタバコが当たって、やけどしたことありますけど 自分の腕に、タバコ押し付けてみたらいかがですか？ →子供にタバコの火があたって火傷、なんてよくありますよね〜 →煙は、後ろを歩いている人を中心に、まきちらしていますね できることなら、タバコ吸っている人は、なるべく早く、人の迷惑かける前に、 肺がんでもなんでも死んでいただけると、周りに迷惑かからないんですけど・・・ 因みに、火傷させられた時には、髪の毛つかんで、警察まで連れて行って、告訴しました。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2004-07-01 00:59:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2004-07-01 01:18:00
どうもすみません
どうもすみません どうもすみません どうもすみません どうもすみません ９９ これでいいですか？ 反応まってたの？ 今頃蒸し返してなんなの？ しつこい |
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| No.101 |
by 匿名さん 2004-07-01 01:41:00
99って60?
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| No.102 |
by 匿名さん 2004-07-01 01:43:00
だとおもう。
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| No.103 |
by 簡単なまとめ 2004-07-01 06:19:00
ベランダで喫煙されるとは意図か煙がレストランに満ち満ちてくるので
髪の毛つかんで告訴するので毎日5分くらい大音量で（略） |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-07-01 07:39:00
101って102?
真夜中に2分で…。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2004-07-01 07:59:00
102は私ですが違います。
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| No.106 |
by 匿名さん 2004-07-01 08:30:00
101はわたし。ここ初レス。104こそ60？
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-07-01 08:43:00
６０ ってこわくない？
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:28:00
105って106?
今度はあえて30分・・・。睡眠不足は美容の敵ですよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:34:00
ちがうって。
ここしつこいひとおおいですね。 書き込むのやめます。 うざい |
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:34:00
108も60か
やっぱ主婦 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:35:00
６０ はやく家事やれば？
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:40:00
98が一番怖いよ。鬼か悪魔だ。
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| No.113 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:44:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:55:00
１０２と１０５と１０９ですが
一言忘れました １０６さん ６０に誤解されてすみません。 同じ時間に見ていたようで（＾＾； |
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-07-01 09:57:00
おもしろ〜い。
どのスレがおんなじ人か推測しあってるのって、 はたから見ると、狸と狐のばかしあいみたいでいいですね〜 私も参加！ １００〜１１３全てが同一人物だったら、背筋が寒くなるほど面白い。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:03:00
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:03:00
残念！
面白くしてあげたいけど１１３は別人。 |
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| No.118 |
by 97 2004-07-01 10:05:00
>98
嫌煙者の自分勝手さをそんなにアピールしなくても あなたの周辺環境の悪さはお悔やみしますが あなたのレスを客観的にみた方は 喫煙者より人間性が低いと考えると思います。 タバコが反社会的行為としても >できることなら、タバコ吸っている人は、なるべく早く、人の迷惑かける前に、 >肺がんでもなんでも死んでいただけると、周りに迷惑かからないんですけど・・・ この発言のほうがよっぽど反社会的だと思います。 タバコで腕をやけどさせるのも髪の毛をつかんで連行するのも 同じ暴行だと思いますが。髪の毛しかつかめない理由があったのですか？ 文章を読む限りあなたが批判してる人と同程度の人間に なりさがってると思われるので認識した方が良いと思います。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:06:00
こまめにチェックしてるんだね。
反応が以上に早い。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:07:00
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人
１０４、１０８が一人 １１２、１１３が一人 の計３人でどうでしょう？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:12:00
いや〜残念！
１１３は本当に単独な人物です。 自分もここのばかげたやり取りはちょくちょく見させてもらっています。 98が人間的になにか欠けているような気がしたので書き込みました。 今、はやりの精神鑑定をしてもらった方がいいかもね。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:13:00
ちがいますよ、
想像してかってに楽しむのはいいんですが 違うのにそうやって書き込んでるのを みている（書き込みしてる人たち）は 逆に笑えます。 違うのに・・ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:14:00
じゃあ、４人ですかね〜
ちょっと怖くなってきたので、退場します。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:19:00
101,106,110 102,105,109,114 104,108,112 107,111 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-07-01 10:39:00
102,105,109,114
この列は私なので合っています。 ほかはわかりません。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-07-01 11:45:00
>>120の
１０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１が一人 １０４、１０８が一人 ここまでを支持します。 ていうか自演っぽいのは １０１、１０２、１０３、１０５、１０６、１０７、１０９、１１０、１１１だけじゃん。 レスの間隔が異常に短い。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-07-01 11:48:00
107、111は自演のために、あえて数字を全角にしたと見た。
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:03:00
出た！お得意の時間差発言！
60,104,108,112,120,126 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:12:00
60,104,108,112,120,126
こちらサイドは否定してないし、自分の書き込みにレスもしてないから 問題ないんじゃないの？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:24:00
あの〜煙草の話はどこ行った？
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:28:00
101=102のバレバレ自演を暴くスレとなりました。
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:48:00
60=131のバレバレ自演を暴くスレとなりました。
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-07-01 12:58:00
自演スレッドはジ・エンドにしませんか？
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-07-01 14:04:00
ほんとはちがうんだけど
そうしといていいよ。 面倒だし。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-07-01 14:27:00
126って暇なんだね。
主婦？リストラ者？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-07-01 14:42:00
言い返せないと、鸚鵡返し＝132
言い返せないと、オヤジギャグ＝133 言い返せないと、負けるが勝ち＝134 言い返せないと、決め台詞の”暇なんだね”＝135 連続カキコ、ご苦労さん。101=102 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-07-01 14:51:00
カキコしてる人だけはわかってるよね
それでいい。 負けるが勝ちでも負けでもいい。 競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。 チェックがんばってね！ ちゃんと想像しないと、かっこわるいけど。 同じ人と思ってるみたいだけどね。 自分の考えどおりじゃないといやみたいだから みんな黙ってたほうがいいみたいだな。 またいろんな板でがんばってくださいね。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-07-01 14:53:00
>>132
本当に頭が悪いな、101=102は・・・。 131は60ではないなんて書いていない。 また131は60の意見に同意してもいないしレスもしていない。 60=131かもしれないし60≠131かも知れないが 少なくとも自演はしていない。 お前の脳内錯乱状態を晒す場にこの掲示板を利用しないでくれ。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-07-01 15:07:00
60って、削除依頼で削除してって言ってるけど、
こっちでも、誤解なら言い方悪かったって言えばいいのに・・ 60のあたりから荒れてきてるんだからさ。 削除依頼の０４と０６って60のひとでしょ？ きっかけだけ作っときながら、 陰で削除してって・・・・ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-07-01 15:21:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2004-07-01 15:49:00
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| No.142 |
by 130 2004-07-01 16:00:00
さて、タバコどこで吸っているかですが、私は部屋の中で吸っています。
台所の換気扇の下ですが・・・。 隣人はベランダで吸っています。あの人吸っているなーって夏とか わかります。 そうすると私も吸いたくなる。でも、タバコ嫌いな人にとってはつらいのかな。 まあ、家族に嫌がられている方は、台所の換気扇の下で吸う。もしくは どなたか書いていましたが、喫煙ルームを作ればいいんでは。 こう色々な人がいるんであれば、ベランダでタバコ吸ってしまったら、 そのうちエアガンとかで狙撃されそう・・・。は冗談ですが、基本的には 喫煙者はベランダでタバコを吸うことに抵抗がある人が多いという認識で 台所に行きましょうよ。 喫煙者は迫害される運命ですね。パリかどっかでタバコ１，０００円した なー。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-07-01 16:00:00
アホらしと書きながら、実は楽しんでるんでしょ。
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-07-01 16:46:00
タバコ歴２０年。
新築マンションに引越してベランダで蛍族 特に冬は辛いので去年の冬にタバコやめました。 こんなきっかけでやめれました。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2004-07-02 00:27:00
98に賛成
髪の毛つかんでもいいと思います。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-07-02 00:35:00
98も削除依頼出てるよ。
反省したんじゃないの。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-07-02 00:54:00
あの削除依頼は98本人じゃない気がする。
気に障る言葉が許せない人かと思ったけど 本人の反省？？ |
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| No.148 |
by 元喫煙者 2004-07-02 01:48:00
『人に迷惑を掛けてはいけない』＆『人が嫌と思うことをしてはいけない』
って言うのは、たぶんですが、社会生活の中では基本的なことだと (少なくとも私は)思います。 つまり、 『ベランダでタバコを吸うことにより、嫌だと感じる人が居るのであれば (権利うんぬんではなく)吸うべきではない』 と言うのが基本線となると思います。 もちろん程度にもよりますが。 例えば『タバコを吸ってる人を見るだけでムカつく！』って言うのは さすがにヤッカミもいいとこだと思います。 その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が 生まれるんではないでしょうか？ (平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り 合いましょう、ということ。) 『家族が嫌がる』『少しぐらいなら』『部屋が汚れるのは嫌』などなどは 他人に迷惑を掛けている(嫌だと思っている人が居る)ことに比べたら、 とても理由にはならないと思います。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-07-02 10:17:00
その上で、『マンションという共同生活空間(？)』の分だけ【譲歩】が
生まれるんではないでしょうか？ だったらベランダの煙草も【譲歩】してよ。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2004-07-02 12:04:00
149へ
だったら、僕の自慢のホームシアターセットで音がんがんやるけど、譲歩してよ。 あと、夜子供が騒ぎまくりけど譲歩してよ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-07-02 13:02:00
150へ
148で 『(平たく言うと、タバコ以外にも色々とお互い様なんだから譲り 合いましょう、ということ。)』 って書いてあるから譲りあえればがんがんやってください。 騒ぎまくってください。 |
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| No.152 |
by わかります。 2004-07-02 16:31:00
98さんの意見、「死ね」という表現をするのは反社会的だと思いますが、私、自分が
書いたんじゃないかと思うくらい、同じ気持ちになったことがあります。 というか、公道を歩いているといつも。 昔映画で念力で火を出せる女性がいたのを思い出し、私にその力があったら、歩き煙 草から火を増幅してやりたい（もちろんその喫煙者は火だるま）と、常に思っていま すし、煙草臭い人と電車で乗り合わせたら、その匂いでむせますが、吐くならその人 に向かって吐いてやると構えます。 心の中ではそういう風に思っていても、レストラン（食事処）で合い席になった人が 突然煙草を吸い出しても「遠慮してもらえませんか？」とは言い出せません。 幸い、わが家の隣でベランダ喫煙されている気配はありません。 もしそういうことがあれば、家の通気口にはフィルターを付けていますし、窓を開け ない限りは、煙も匂いも入らないとは思います。 でも、絶対はないですよね。 だから、突然隣人（私）がキレて暴行・殺害！ などというニュースにもならないと も断言はできないです。 我慢を強いるといつか爆発するかも、と歩き煙草やベランダ喫煙する人は頭の隅にで も置いておいてください。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-07-02 17:57:00
カルシウム、マイナスイオン、なんでも使っていいですから、
イライラで暴行・殺害は止めましょう。 もしくは、田舎でお隣さんと１キロくらい離れた一戸建てに住んでください。 そうすれば、お隣さんの煙草の煙とか、テレビの音とか、料理のにおいとか から解放されて悠悠自適に暮らすことができますよ。 さらに、自給自足にすれば電車に乗る機会も少なくなりますし、レストランで 食事をせずとも良くなります。 ナイス・アイディア！ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-07-02 17:59:00
１５２さんのお気持ちすごくよくわかります。
最近の健康ブーム、社会の流れなどで、喫煙者の方は とても肩身の狭い思いをしていて、それが家の中でも続いていて ホッと一息つける場所がベランダだったりするのでしょうね。 でも煙りが漂ってきて隣の洗濯物にニオイが付いたりするので ベランダではやめてくれたらな、と思います。 うちのマンションでは敷地内の外に灰皿が置いてある所があります。 そこで吸ってもらえるとありがたいです。 でも何年か前に比べたら、喫煙者のマナーはかなり向上してると 思います。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-07-02 18:57:00
このスレッドを読むと禁煙運動はなぜ実らないのかがよくわかりました。
嫌煙派の意見は妙に感情的で「所構わず、状況も見ず」感情を吐き出し 撒き散らしている…まるでタバコの煙のように。 こんな説得力のない方法で禁煙を声高に叫んでみたところで、叫んだ満足感しか成果はないでしょうね。 もう一度考えてみましょうね。 ☆ベランダで歩きながら隣室の人とすれ違いますか？ ☆ベランダにレストランがありますか？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-07-02 19:02:00
僕はタバコを吸ったことが無い人間ですが、
それでいてタバコの匂いが嫌いでもない中途半端な人です。 変な芳香剤でくさい車よりは、タバコの匂いの車のが乗りやすいです。 この手のマナーのスレは意外に盛り上がりますね。 「譲歩」というお話がありましたが、 喫煙者：近所で洗濯物を干していない時間帯に吸う様にし、 それ以外は家の中で吸う。もちろん、灰を落としたり、吸殻のぽい捨てもしない。 嫌煙者：多少の煙や匂いは我慢する。料理の匂いもだめという極端な方もいらっしゃる様ですが。 これでどうでしょうか。 どちらも少しずつ我慢するのがベストだと思います。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-07-02 23:01:00
マンションの中心で禁煙を叫ぶ！
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-07-02 23:18:00
私は、今までどのマンションでも、「バルコニー」は「共用部分」になっていると認識していたんですが、違うマンションもあるのでしょうか？
「バルコニー」はあくまでも、専用で使える共用部分であって、住戸内のような占有部分ではないと思うんですが。 だから、バルコニーでタバコを吸う行為は、本来、通路で吸っているのとあまり変わらないんじゃないですか？ 個人が専用で使える場所だから、感覚が麻痺しているだけなんじゃないでしょうか。 |
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| No.159 |
by ナイスアイディア！ 2004-07-02 23:49:00
＞152さん
念力で人を殺しても殺人罪には該当しませんから（因果関係が特定できません）、大いに やって、喫煙者撲滅を図ってみましょう！ それ以外の方法でタバコ吸う隣人を殺したり危害を加えるのはやめましょう。 そんな奴らを殺って捕まるのでは、割に合わないよ。 |
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| No.160 |
by 159 2004-07-02 23:51:00
＞155さん
タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？ すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？ ビニールを頭から被って、その中でタバコ吸って欲しいですね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-07-02 23:58:00
自分も156さんと同じ。
確かに煙草は臭いですが、 上や隣の子供がドタバタ騒ぐのも嫌ですし、 駐禁がないとはいえ建物前の路上駐車も嫌ですし、 動物好きじゃないんでペットの匂いも勘弁してほしいですね。 でも集合住宅に住んでいる以上、 すべて自分の思うように行くとは思っていませんよ。 98さんの > PS 私は禁煙中ですが嫌煙者の「タバコ吸ってる奴は勝手に死ね」的な > 自分勝手な発言にムショウに腹の立つ体質でして。反省してます。 > 失礼しました には、ちょっと同感でした。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-07-02 23:58:00
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？
ベランダで吸う理由は何でしょうか？ （これらを忘れていませんか？） そうしてまで吸たいのなら、家族や近所に気兼ねすることない、 隣家が十分に離れた風通しの良い、一戸建てに住まわれては？ 部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。 この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-07-03 00:43:00
盛り上がってますね、ココは！
タバコの嫌いな方が多いようですが、私が小さい頃は電車の中で タバコを吸ってた方がたくさんいました。映画館でも・・・ なんか懐かしい思い出ですよね 人口増加のあまり都心ではホント喫煙者ＶＳ非喫煙者の構図が出来上がってる。 「禁煙マンション」はだめかな？ペット可だって５割超えてるし・・・ この勢いだとデベも採算が取れれば検討するはずです。 もっと盛り上がってください。 |
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| No.164 |
by 元喫煙者 2004-07-03 00:59:00
>162
何でベランダで煙草を吸うのでしょうか？ ベランダで吸う理由は何でしょうか？ （これらを忘れていませんか？） 核心を突いてると思います。 元喫煙者の私が思いつくのは、 ・家族が嫌がる or 子供が居る ・家の中が汚れるのが嫌 ・風を感じたい(？) →山の頂上とかで吸いたい系の気持ち？ くらいです、頑張って考えても。 タバコが嗜好品であることも考えると、とてもベランダで吸うことを 正当化できる理由にはなりません。 それと、【譲歩】はするものであって、してもらうものではありません。 ベランダで吸われる(匂いや煙がくる)ことを嫌がっている人に対して、 「譲歩しろ」って言うのはおかしくないですか？ そう言う時に使う言葉は「我慢しろ」です。 |
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| No.165 |
by 159 2004-07-03 01:06:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-07-03 03:54:00
だから、ちょっとのタバコのにおいが嫌なら、戸建買ってください。
私は油のにおいが嫌なので、天ぷら・フライ禁止にして欲しい。よその家 からの油のにおいをどうして嗅がなくちゃいけないの・・・。気持ち悪い。 カレーのにおい、魚のにおいも。 こういう人がいた場合、それらの調理を禁止にすべき？？ ってアホか。 レストランのタバコ、職場のタバコ、歩きタバコ最悪です。それは防ぎよう がないから。でもベランダでの喫煙によるにおいは、窓しめれば防げます よね。 ベランダでタバコ禁止ということであれば、吸うべきでない。でも、禁止 もされていないことで、そもそも、窓を閉めるという行為で解決できるに もかかわらず、なんか自分は正しいと思って発言するタバコ嫌いの人 ってよくわからん。 しょせん長屋なんだよ。マンションは。多少の我慢は必要。 子供の泣き声がうるさいから、子作り禁止にするのか？ まあ確かに家の中で吸えば良いかもしれないけど、たまーに外気にあた ってタバコを吸いたいと思ってなにが悪いのか。 満員電車の中の女の香水だって最悪だぞ。おやじの汗のにおいも。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-07-03 03:59:00
162へ
「部屋の中から漏れる煙や、換気扇から出る煙なら譲歩も可能でしょう。 この意味がわからければ、一戸建ての方がいいですよ。」 だから、ベランダで吸うタバコの煙が我慢できないなら、おまえが戸建買 えよ。 |
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| No.168 |
by 155 2004-07-03 04:14:00
>160: 名前：159投稿日：2004/07/02(金) 23:51
>＞155さん >タバコの煙が気にならないタイプの方でしょうか？ >すれ違わなくても、煙や匂いがやってくるから、ベランダ喫煙は問題になるのだと思いますが？ 立場関係なく、「ベランダ喫煙」の問題は「ベランダ喫煙」の話題で 解決するしかないのではという当たり前の考えの持ち主です。 なのに、歩きタバコとすれ違うと危ないとかレストランで煙たいとか 香水や子供の泣き声とか大音量で音楽流すとか言いたい放題でわけわかりませんね。 それらは「ベランダ喫煙」の話題を逸らすには有効であれ、 「ベランダ喫煙」問題の解決には役に立たないでしょう。 役に立たないことを前提にやり取りを楽しんでいらっしゃるなら 無粋な投稿で邪魔して申し訳ないと思いますが…。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-07-03 04:24:00
166,167は同じ人？まあどっちでもいいや。
俺は吸わないが同じ意見です。 嫌煙家の方々の意見は何か見苦しいね。 そんなにたばこがいやなら、規約を変えて縛ったり、いくらでも方法はあるのにね。 自分では何にも動かないで、こういう掲示板でヒステリックに文句ばっかり。 自分は全く他人に迷惑掛けてないのかよ！ 自力で変えられないなら自分が去るしかないでしょ？ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-07-03 06:31:00
私には、喫煙者の意見は嫌煙者以上に見苦しいと感じられます。
そもそも、「バルコニーで吸うことが問題です」って言われてるのに、部屋で 吸うと家族に嫌がられるからとか、自分の家がヤニで汚れるからという理由 でバルコニーで吸っているのではないでしょうか？ いくら規則等を作っても、タバコを吸う人がキチンと規則を守れるでしょうか？ 隠れてバルコニーで吸う人は絶対にいなくならないのでは、思います。 終日禁煙されている駅のホームでも、規則を守れない人たちを多く見かけま すから。 勇気を出して、それを注意してひどい目に遭わされた人もいるみたいですけど。 一番大事なのは、「モラル」ではないでしょうか？ 小学生の学級会みたいな規約ばかり作っても、しょうがないのでは？ |
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| No.171 |
by ----- 2004-07-03 07:40:00
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-07-03 08:36:00
やってないよー
しつこく言うけど１０２と１０１はちがうんだよ、 よんでて腹立つ。 勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。 かいててはずかしいよ。教えてあげてるのに。 ちなみに私１０２ですが、タバコはすいません。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-07-03 09:30:00
はい、やりました。とは普通は言わんわな。
まあ101=102は既成事実なわけで。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-07-03 10:12:00
喫煙者の意見は所詮すり替え。
涙ぐましい努力です。 どの例にも当てはまらないし、正当性がないということに 全く気づいていない。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-07-03 10:32:00
167
図星だったんですかね。 我慢できないなんて一言も書いていないですよ。 （そういうことを言っているのではないので。） ぜひ一戸建てをお勧めします。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-07-03 11:07:00
１０２と１０１はちがうんだけどねー
これだけ言ってわからないのならどうでもいいや。 お好きにどうぞ。 みんなでこれからも笑ってまーす でわでわ また、頭を打った古畑任三郎がんばってください。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-07-03 11:37:00
１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？
以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、 自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、 （同一人物だと思いますけど） 自演しなくてはいけない理由はなんなんでしょう？ ＞みんなでこれからも笑ってまーす みんなって、どんな方たちなんですか？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-07-03 11:51:00
109
>書き込むのやめます。 134 >そうしといていいよ。 >面倒だし。 137 >競争してないし、自分も、相手にしないようにしよと。 172 >勘違いを突き通すひとにはかかわらないでおこう。 176 >お好きにどうぞ。 書き込まずにはいられないのね。 まあ101＝102は既成事実だからね。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-07-03 12:00:00
喫煙派の書き込みの数分後に、”自分は吸わないけど喫煙派の意見に賛成”
という書き込みがでてくるね。夜中や朝方でも。 すごいタイミングいいな。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-07-03 12:42:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-07-03 13:09:00
私は喫煙者ですが バルコニーでタバコを吸おうとは思いません。
もちろん 部屋の中で吸う予定です（これから新築マンションに入居予定です） でも 部屋の中で タバコをすっていて たまたま 窓があいてるのは しかたがないとおもうんですが。。 「タバコを吸うので窓をしめなきゃ♪」 とは 思いたくはありません・・・ ただ わざと 窓の外に向かってタバコの煙を はくようなことはしませんが。 普通に生活していれば 問題ないんじゃないかな？ と 思います。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-07-03 13:46:00
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-07-03 16:17:00
１７８さんて 超暇人？！
いつもチェックしてんじゃん。 だから何？って思うのは俺だけ？ どうでもいい書き込みするんじゃねえ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-07-03 16:39:00
１７８です。すいませんでした。
＞まあ101＝102は既成事実だからね 実は、自分が101でした。 チャンチャン。 だまされてくれてありがとう！ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-07-03 16:44:00
やっと おわったよお・・
１７８ 長々あそんだなー。 いままでの全部犯人だな。 本題にもどれよー |
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-07-03 17:14:00
101おそるべし。
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-07-03 18:50:00
183＝184＝185＝101＝102
ですね。得意の連続カキコ 涙ぐましいよね。話題をそらそうとして・・・。 ちなみに178は私。当然101ではありません。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-07-03 18:52:00
更に101＝102は削除以来まで出して恥を消そうとしています。
がんばれよ〜。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-07-03 21:55:00
>188
おまえが頑張れ！！ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-07-03 22:31:00
結局のところ101＝102の事実は変わらないという事だね。
怖い奴だな・・・ 気に入らない意見は削除依頼。 他人になりすましての書き込み。 自分のことを棚にあげて他人を暇人発言。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-07-04 01:51:00
あいたたたたたｗ
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| No.192 |
by １６６＝１６７ 2004-07-04 03:54:00
それ以外は私じゃないですよ。
タバコ増税でもすればいい。１箱2000円くらい。それでも吸っていれば、 みんなから感謝してもらえますか。ベランダで吸っていても。 その税金で公共サービス受けられるんだから。 私は2000円でも吸いますね。一日1箱吸ってもたかだか月６万でしょ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-07-04 04:08:00
たかだか月6万払って、家の中で吸えばみんなから感謝されます。
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| No.194 |
by 168 2004-07-04 04:10:00
>177: 名前：匿名さん投稿日：2004/07/03(土) 11:37
>１６６〜１６９、１７２、１７６は同じ人？ >以前から、夜中を中心に短時間に書き込みして、 >自演しながら攻撃的な意見を書いているようですが、 >（同一人物だと思いますけど） なぜそうなりますかね？ 試しにここからメールで投稿を受信してみてはいかがでしょうか。 http://ml-form.infoseek.co.jp/infoseek/oiekomyu-c5.php3 夜中の投稿は少なくないですよ。 |
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| No.195 |
by 管理人 2004-07-04 04:42:00
【大量に削除しようかとも考えましたが、当スレッドを「住宅コロセウム」に移動させました。もうしばらく様子を拝見致しますが、何処で吸っていますか？という趣旨に戻してもらえればと思います。】
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-07-04 04:53:00
【目下、問題になっているのはベランダでの喫煙ですので、ベランダ/バルコニーでの喫煙の話題にすべきと思いました。】
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-07-04 08:52:00
ご近所に迷惑がかかるし、自分の家族に迷惑を掛け、しかも何しろ
家族やご近所の健康に「害」を及ぼすことなんです。 自室に空気清浄機を設置しても、空気清浄機はたばこの「有害成分」の１割程度しか除去できないようです。 たばこの煙の成分ってかなり微細なようです。 有効な対策がない、やっかいなのが喫煙なんですよ。 自身が禁煙すれば一番てっとりばやい最良の解決策だと思いますが、 ニコチン中毒でやめられない人が多いのです。何度やめようとしても止められない 人も多い。喫煙は嗜好だと考えている人がいますが、実際は依存症です。 だから思慮分別に欠ける行為が多くなるのだと思います。 最近は分煙が進んでいるので、自然と他力本願でタバコの量は減っていますが、 喫煙者のストレスは溜まります。 非喫煙者も、タバコの有害性が明確になっているにも拘らず、自分の意思ではなく たばこの煙を吸わされる事でストレスが溜まります。 昔は抽象的な「ご迷惑」で済んでいたわけですが、現在はタバコ喫煙による害が あまりにはっきりしていて、「ご迷惑」というわけにはいかない。 それは誰もが喫煙者も非喫煙者も共通に持っている認識であるはずのものです。 解決の決め手はありませんが、タバコを吸いにくい環境を作り、自然とタバコの量が減るようにし、 それとともにタバコの煙の有害成分を除去できるコンパクトな装置の開発が必要です。 （たばこ産業に開発してもらいたいです。銃器と防弾チョッキと両方売る商人みたいなもんですが） |
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| No.198 |
by コロセウム板住人 2004-07-04 23:51:00
人気スレッド？が降って沸いてきたのでざっと読んでみたのだが。
なんか、イラク侵攻問題を論じていたときに「アメリカは諸悪の根源だから無くなれ」とか 「戦争は良くないからやめてください」とか、もっともな意見が出てきたのに似てるねえ。 長い年月を経てアメリカが無くなったり、長い期間かけて戦争が起き得ない世の中を築き上げれば 確かにイラク侵攻なんて起きなくなるだろうが、残念ながらそれまで多くの人が苦しむことに。 ベランダで喫煙する者の煙や灰に困ってる人がいるのだから、それを解決するほうが先だろう。 ベランダからの煙を止めるために喫煙者がいなくなるのを待つ必要があるというのなら 今現在困っている人にとってそんな不幸はないね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-07-05 01:02:00
不幸でも何でも良いので、具体的な提案をしてもらえませんか。
喫煙問題評論家はいりません。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-07-05 09:29:00
ベランダですっている。。
すってる人は外にいる・・ 何気に、強くもなく、弱くもなく、 相手に、「ん？」と聞こえるくらいの強さで、窓を閉めてみたら？ ばん！ってしめるとかなり、嫌味っぽいので、 聞こえるか聞こえないかくらいだね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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