ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？

[なな]

最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
恐ろしいものになりそうです。
ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
お知恵をかしてください。

[522: 匿名さん]

>>517
ベランダは、インドアの公共空間ではありませんよ。

[523: 匿名さん]

簡単な話でしょ。

喫煙＝法律的に認められている。
マンション＝基本的に私的自治の範囲内
室内＝専有部分＝喫煙可
ベランダ＝共有部分＝管理規約にて決定
マナー＝悪い
　∴管理規約で問題なければ喫煙可

まずは、直接お願いして、駄目なら規約を変えてもらえばいい。
でも室内のベランダぎりぎりのところで吸われたら一緒だと思う。

[524: 匿名さん]

今後はデベに喫煙棟と禁煙棟を分けて施工してもらおう
入居者のうち喫煙者が一人でもいる家庭は喫煙棟へ

[525: 匿名さん]

小さな子を持つ喫煙者です。普段は換気扇の下で吸っています。
以前数回ベランダで吸ったことがありますが、風向きによっては以外に煙が分散しない事に気づき、
以来ベランダでは吸ってません。ただ、換気扇の通気口までは思いが至りませんでしたね。いろいろな意見がでていますが、
マナーは明文化されていない以上、個人の価値観に100％依ってしまいます。多くの方がおっしゃっている通り、管理規約の中で
明文化するのが一番わかりやすい気がします。

[526: 匿名さん]

喫煙者を殺人者と言い切る。
その発想は恐いです。

[527: すごいですね。]

喫煙でそんなにストレスためてしまうなんて、タバコを吸うよりも体に悪そう。

[528: 匿名さん]

残念ですが「あきらめる」しかないでしょう。

分譲・賃貸マンションとは「洋風長屋」で、壁一枚（おそらく５０ｃｍ程度の厚み）で
仕切られいるだけの運命共同体みたいな物です。（大げさに言えばですが・・・・）
お隣さん（上下）が誰になるかなんて自分で全くコントロールできませんし、たばこの
吸う、吸わないなんてその住人の自由なんですから・・・・・
マナー違反だとか、常識が無いだとかは吸わない人の理論ですよね？
吸う人から言わせると「何で自分の家のベランダで吸ってはいけないんだ！」となり
ますよね？
どうしても耐えられないのであれば、イヤと感じる「本人」が環境を変えるしかない
のでは？と思いますよ

[529: 匿名さん]

>>527 >>528
こういうのがいるから喫煙者全体のイメージが悪くなるんだよな

[530: 匿名さん]

でも528みたいな人が居ることは確かなので、
早めに知っておいたほうが・・・これから
物件を買う人はいいと思います。
何も知らずに入居してから、隣人が528だったら、
それこそ目もあてられません。
騒音が嫌いな人が相応の物件(最上階とか)を選ぶように、
煙草の煙が嫌いな人も、それ相応の物件を
選ばなければならないということでしょう。

気合のある方は、共用部での喫煙に対して
懲罰的に管理費を値上げする等の規約を作れると
良いのでは　と　思いますが・・・

[531: 匿名さん]

窓のないキッチン、奥まった場所にあるのですけど、タバコの臭いがするんです。
まさかタバコだとは思ってなかったのですけど、換気扇からはいってくるようです。
それで、換気扇を回すと、ま、短時間で消えてくれます。
うちは誰も吸いません。
あと、いつのまにか気づかないうちに、部屋の中に入ってきていたりします・・。
ホント、タバコは自由にやっていただいていいのですけど、この上なく嫌な思いをしている人がいる
ということは事実です。それでも、方法を考えてはいただけないということでしょうか。
ベランダ側の和室で、うちは事情があって布団で寝ていますが、今までどれだけタバコを吸わされて
きたか。。。？

でも良いことがありました。うちはベランダで臭うことはなくなりました。
洗濯物を干したり、掃除をしていたりすると、タイミングがばっちりと合ったりして、
臭っていたんですけど、それが無くなりました。。?ホントこういうこともあるんですね〜！
不思議です。

ちょっと、ご報告。。です。

[532: 匿名さん]

マンションだからしかたないとか、そういうレベルでなく
喫煙自体がどこで吸おうと人の迷惑だ。

数年したらタバコカードが作られるらしいけど
車を買う時に車庫証明が必要なように
タバコカードを作る時には空気清浄機を持ってる事を証明させるようにしたらどうかと思う

空気清浄機のレベルもさらに上げるべき。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

[533: 匿名]

いや〜トマトさんの苦しみに対して、515の意見。聴いていられないね。こちらまでムカムカしてきた。もうちょっと親身になった話をしてあげなよ。私も匿名でやっているけれど、匿名であることを良いことに、本当に無責任と言うか、野次馬と言うか、あきれたことを言う人だね。「政治献金でも考えて」とは。トマトさんもこんな人がレスを立てるようなところで真剣に議論しちゃ、あほ見るだけだよ。

[534: 匿名さん]

>>533
> トマトさんもこんな人がレスを立てるようなところで真剣に議論しちゃ、あほ見るだけだよ。

そんなこともないと思いますよ。
515みたいな無責任な議論が出れば、受動喫煙被害の問題性が浮き彫りになりますので。
そういうやり取りを読んで、533さんのように憤慨する人が増えれば、結局のところ、
トマトさんのような苦しんでいる人への理解が深まることになるんじゃないかと。

[535: 匿名さん]

>>532

車庫証明とタバコカードは意味違うだろw
自動車もタバコもシンガポールくらい課税すれば環境も良くなるんじゃないかな？

[536: 515]

515です。なんか熱くなっていますが、空気清浄機入れればいいことでは？隣人のタバコをいちいち気にしている
と長生きしませんよ。

[537: 匿名さん]

周囲の人に空気清浄機買わせるなんて盗っ人猛々しいとはこのことですね。
自分で買って周囲に配るくらいのことをして当然です。

[538: 匿名]

515は馬鹿か、あほか、遊んでいるんか、と言いたくなるなぁ。全くずれているんじゃないの？あのな、あんたにはタバコで苦しんでいる人の立場が全く分かっていないんや。恐ろしいわ。

[539: 匿名さん]

煙を吐くから嫌われるんだから、タバコを吸う人は息を吐かなければいいのに。

[540: 匿名さん]

たとえばだ、泥酔して515宅の玄関先でゲロってしまったとしよう
それを見た515はゲロった奴に片づけろとは言わずに自分で片づける
「やだったら自分で片づければいいじゃん。人のゲロをいちいち気にしていると長生きできませんよ」
そういう事
キリストかガンジーかってくらい立派な人なんだ
ワレワレ凡人の考えが及ぶはずもない・・・
515は神だったんだ

[541: 515]

玄関前のゲロは、管理人に連絡して、清掃員に掃除を依頼しますが、何か？
大体、誰がゲロったか特定できないだろうが。540は馬鹿だね

[542: トマト]

思い切って階下の方と話してみました。話すことってとても勇気がいることなのですよね。日本人て一般に言って、交渉が苦手でしょう。問題がある時にそれを一人で背負い込んでしまって、一人で疲れてしまうのね。それで一人で腹を立てたりしちゃうのよね。相手は気が付いていないかも知れないのに。
話してみたら、ベランダには庇があるので、煙が上に行く事なんてないでしょう、それに冬なのに窓を開けるんですか、と聞かれました。この質問にとても驚きました。やはり話さなければ全く分からないのですよね。


2度ほど階下に行って話しましたでしょうか。時には我が家のベランダからも、少し大きな声で聞こえるように話したことがあります。このような相手に理解してもらう行動って大変気力の要ることなんですよね。でも分かって下さったようで、最近はベランダに出ても殆ど匂いがしなくなりました。(それでもまだ、いつ匂いがしてくるのかと外に出ようとする度に、恐れるのですけれど）

階下の方がこのような良識のある方で、本当によかったと思っています。でも、私は一般的に見て日本人は善人が多いと思うので、こちらが困っている事を、相手の人間性や喫煙しなければならない状況を尊重しながら話し合うと分かってくれるのではないかと思います。

ここのサイトに一人の方の意見が印象的でした。相手に「話したのかよ・・・」と言われていたと思います。この事は大変重要なことで、ただ単に、ドアをきつく閉めたり、嫌な顔を見せたりするよりも(これってむしろ反感を買うときがありますよね）、こちらが大変困っている状態をお話した方が良いと思います。
話す過程で、相手の反応や対応により、「こんな上質な方だったんだ」と分かることがあります。そんなことが分かったら、幸せな感じになりません？

[543: トマト]

文が長くなったので、上の続編です。私がスレを立てた後に、いろいろな方がレスをして下さってありがとうございます。ただ、515さん、人の悩みにはもう少し丁寧に関わってくださいね。もし関わりたくないなら、初めからレスをしないで頂きたい。私にとっては大きな問題なのです。それを途方もないコメントでレスされては、最初は憤り、そして後には哀れさえ感じてしまいます。あなたの人間性やあなたの生き方が浮き彫りになって。もしあなたが階下の人だったらと思うと・・・

でもこんなサイトがあって、話しかけるところがあって、よかったと思っています。(ちなみに今度は改行しましたが、読みやすいでしょうか）

[544: 匿名さん]

読みにくいです。

[545: 匿名さん]

要約

話し合いで解決した。
515は＊＊。

[546: 匿名さん]

嫌煙権の乱用ですな。

[547: 匿名さん]

このスレはトマトが立てたスレではないな・・・

[548: トマトへ]

改行しろ。

[549: ƒ515]

545は＊＊。

[550: 匿名さん]

>>542,543

自分で見て、読みやすいですか？

[551: 匿名さん]

トマトは結構なお年を召しているんだろうな。
改行出来てないし、いかにも掲示板初めてそうで・・・
早く慣れてね。

[552: 匿名さん]

500超えて既に別スレに移ってるのに（呆）
このサイトを見てびっくりする前にルール理解しなよ。＞トマト

[553: 匿名さん]

あれから・・・・
トマトは改行できるようになったのかな。
誰か近況知りませんか？

[554: トマト]

トマトです。フフフ・・・。
なんだか皆さんのレスを見て笑ってしまいました。
特に551の方。おかしくて、フフフ・・・

553さん、こんにちわ。元気でいます。
こんな感じで改行すればいいんですよね。
これで仲間入りできたかしら。

今のところ階下の方はとても協力的で、
朝、煙草の匂いで気持ち悪くなったり
心臓の鼓動が激しくなることは殆どなくなりました。

逆に、階下の方も外気に当たりながら思い切り吸う事が出来ず
気の毒だなとも思います。

こちらが数日留守にする時くらい、思い切り吸ってもらおうかしら。
その時は知らせてあげようかな。

最近ある有名歌手のバンドメンバーに会う事がありました。
まあ、人の前で吸う事なんのって煙がもうもう。
あの世界は、吸う事が当然のことのように許されている感じですね。
煙草のアレルギーですって申し上げたら、にたにたして、
灰皿をほんの5センチ程私から遠くに置いただけ。

そして、会話が終わる頃に「最後にもう一本吸っていいですか」って。
唖然！さんざん"遠慮なく”吸っていて、「最後にもう一本吸っていいですか」は
ないだろうに。

要するに、吸う人にとっては、煙草の被害など情報としてあるだけで、
全く理解されていないのね。

この人としゃべっている時に、心臓の鼓動は速くならなかったかって？
ううん、それはならなかったの。午後だし、
もう既に体が十分に起きていたからかもね。
おそらく血液が平均して回っているのかな？

でもこれから如何にこの人物と直接会うことを控えながら、
仕事をしてもらうか、その点を考えます。

煙草を吸う人はある程度「出会い」や「付き合い」に
自ら制限を設けることになると思うわ。
例えば煙草嫌いの人は自ずと喫煙家から遠ざかるものね。
喫煙家だと分かると、もう2度と家に招待しないとか。

[555: 553]

上手になったね！
読みやすくなったよ。

>自ら制限を設けることになると思うわ。
>例えば煙草嫌いの人は自ずと喫煙家から遠ざかるものね。
>喫煙家だと分かると、もう2度と家に招待しないとか。

そうだよね。
喫煙家もまったく同じ。
嫌煙家だと知ると会うのがおっくうになるよ。
どうしても会わなきゃいけないときは事前に吸い溜め？をします。
で、ニコチンが切れたときが別れどきになりますね。
それに吸わないお家では灰皿なんて出してもらいませんよ。
結局、喫煙家も嫌煙家もその人次第なんですよね。
うちもベランダ喫煙です。
でもそのために角部屋最上階を購入。
独立したベランダ側で吸ってます。
時々自分の吐いた煙が家に入ると嫌ですね。
窓を開けながらは吸えません。

[556: 匿名さん]

>>555

ゴキブリ並み知能の馬鹿スモーカーには
ゴキジェットを顔の前でかけよう！

＞上手になったね！
＞読みやすくなったよ。
えらそうに、いってんじゃねぇよ
社会のゴミが

ゴミはゴミらしく社会でも建物でも
隅っこにおいとくのが一番！

[557: 匿名さん]

きゃ〜
キンチョー中毒者みっけ(>_<)y-゜゜゜

[558: 553]

トマトさま
えらそうにしてすんませんでした。。。

[559: トマト]

555の気配りってとても良いですね。
喫煙するからそのために最上階の角部屋を買ったとは。
確かに喫煙する方は最上階の角部屋なら
そう問題は無いのじゃないかしら。

煙草の煙や匂いは傍にいる人より、
上階の人の被害が大きいと思います。
だから余計吸っている本人や家族には
その被害の大きさが分からないのじゃないかしら。

[560: 匿名さん]

友人が同じように隣人のベランダでの喫煙に困っていました。
でも先日会ったところ、すっかり解決したそうです。
というのも、思い切って隣に「ベランダで吸わないで欲しい」と言ったところ、
奥さんは旦那さんに禁煙させたかったらしく、やめさせる為の丁度いい口実になったからだそうです。

[561: 551]

トマトさん
改行出来るようになったんだ。おめでとう。
次はコンパクトなカキコよろしく。

[562: 匿名さん]

>>561

あんたは500過ぎたスレに書き込まない気配りをよろしく。

[563: 551]

>>562
呼び出されたから来ただけ。
あんたこそ気持ち悪い粘着だね。

500超えたらカキコしてはいけないルールってあったか？

[564: 562]

→563

2つめのスレに行けや。話はそれからだ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/

[565: 551]

>>564
お前キモイよ

[566: 匿名さん]

いいからとっとと移れ＊＊。レスが450超えると不安定になるから次スレ立てろって
管理人からお願いが出てることぐらい知っとけダボ。

[567: &#147;]

>>551
>>565
は、次スレがたっている過去スレでグタグタ言っている
女の腐ったようなような奴だな（爆）

[568: 匿名さん]

sage

[569: 551]

>>567
偉そうですね。
リアルの生活に不満だらけなんでしょうね。
可哀想に・・・・

[570: トマト]

う〜ん、なんかこういう感じのメールのやり取りがあると、遣り切れないなぁ。
何でそんな挑発的な言葉でしか自分を表せないのだろう。
どんな目的でこのサイトに来ているのだろう。こういう場所って、
「触れ合いの場」ではないの？そんな言葉でしか表せなければひとつも楽しくないでしょう。

もしよ、本当に自分の普段の生活が不満で、人とぶつかっているとしたら、
それって相手に問題があるというよりも、自分じゃないかな。

人は皆どこに行っても、どんなに環境を変えても、いつも自分を持っていくのよね。
だから、いい気持ちでお付き合いしたり、幸せになりたければ、自分を変えるしかないのよね。

こんなこと書いちゃうと、また「お年を召した方でしょう」なんて言われてしまうかもしれないけれど

あら、また長くなっちゃったかしら。ね、とにかく、気持ちよく生きましょう。ね！

[571: トマト]

上のは偽者です。

[572: 匿名さん]

メール？？

[573: 匿名さん]

くさやはベランダで焼くと恥ずかしいですか？

[574: 匿名]

喫煙者の存在自体迷惑この上ありません。
たばこがないと生きていけないの？
要するにニコチン中毒で吸わないと禁断症状が出て
で、また　吸いたくなるんですよね
かわいそう
そんな　まともでない人に
どこで吸おうと勝手だなんて言われても
困ってしまいますね
私もベランダ喫煙で迷惑していますが、
吸ってる人は所詮中毒患者　ですよ！！
何を言っても　通じませんね
私も　532さん　に大賛成！！
喫煙自体　どこで吸おうと人の迷惑だ！！

[575: 匿名さん]

574は生きていること自体が迷惑だ！！

[576: 喫煙者です。]

マンションも喫煙可・不可で分譲（賃貸）すれば
吸う方も気兼ねなく吸えるし、吸わない方は思い切り窓を開けられるね。

でもそうしたとしても、いずれは
「○○m離れたマンションからタバコの煙が来る」とかって言われるのかな。

[577: ＊＊だから？？]

何で喫煙者は『喫煙すること』自体が問題なんじゃなくて『他人に迷惑をかけること』
が問題なんだって解んないのかね〜？
車の運転にしたって、それ自体は問題ないけど、『暴走』や『騒音』は『他人に迷惑をかけること』
だから認められないわけでしょ？
何でこんな簡単な事が判らんの？
＊＊だから？？

[578: 匿名さん]

ばかだからです。

[579: 匿名さん]

>>577
喫煙者全体を一括りにするばかりか
＊＊呼ばわりするあなたは
さぞかし立派な方なのでしょうね。

[580: 匿名さん]

＞579

出た！　「あ〜、あなたは立派でございますね」論法。

[581: 匿名さん]

＞577さん
それは多分喫煙者が中毒患者だからでしょう
それを言うならＪＴが＊＊なんでしょうね
ＪＴは麻薬を生業としている犯罪者集団という事で
私達はＪＴと闘って“喫煙中毒患者”を救ってあげなければいけないんですよ

[582: 匿名さん]

＞５８１
ぜひJTと闘って中毒患者を一人でも多く救ってやってください。
心の中で応援してますから。

あ、具体的な施策とその成果も報告して下さいよ。

[583: 匿名さん]

さんざん誘導されてるのに新スレに移行しないヴァカどもも喫煙中毒どもと同じだヴォケ。

[584: 匿名さん]

↑汚い言葉しか使えない貴方の２chにでも行って下さい

[585: 匿名さん]

喫煙者です。中毒かなぁ？やめたいと思っても気づくと吸ってるんですよね。
最近では喫煙者の立場の厳しいこと・・・。街を歩きながらなんて吸えないですよ。
煙草を吸わない方には申し訳ないと思って吸っている方が大半だと思いますよ。
ベランダでは吸いませんので換気扇の下では許してください。

[586: 匿名さん]

>>577
他人のサイトのシステムに負担をかけることは『他人に迷惑をかけること』に入りませんか？

[587: 匿名さん]

↑　出ました、開き直り

[588: 匿名さん]

システムに負担をかけてるのはすみませんが、一言だけ。

>>579
577は「喫煙者全体を一括りに」はしてないと思うよ。
車を運転するのがいけないわけではないのと同じで、
タバコを吸うのが問題なんじゃなく、他人に迷惑をかける吸い方が
問題だと言ってるんじゃないのかな。

[589: 匿名さん]

非常識な喫煙者がいるように、非常識な嫌煙者もいるのも事実として
知ってください。喫煙所として認められている場所で喫煙するのも
他の方に迷惑をかけていますか？

[590: 管理人]

新しいスレッドができておりますので、こちらをご利用頂きますようよろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/