最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
恐ろしいものになりそうです。
ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
お知恵をかしてください。
[スレ作成日時]2004-08-12 23:45:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2004-08-13 00:26:00
削除依頼
「うちには子供がいる」といって つまり「自分の子供の健康は気になるが
隣人の健康を害しても平気。他人の迷惑なんかどうでもいい」と 言うことなんでしょうね。 犯罪でなければ何をしてもいいんですかね。 歩きながら喫煙をしている人を見るたび、腹だたしく思いますが、 「そんなに吸いたきゃ、ビニール袋の中で吸って、周囲にまきちらすな」と 言いたいです。 分譲マンションで「禁煙物件」というのがあればいいのに。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:00:00
オープンエアーで吸っている以上、それ以上を求めるのは
人権侵害ですよ。（マンションごとのルールはあるでしょうが） マンションに住むということは隣近所にどんな人が住もうが それも納得してるということですよね。（当然規約の範囲内） あなたの生活の中でタバコを吸う人は誰一人いないんですか？ 吸ってる人にはいつもヒステリックに吸うなと言うわけではないですよね？ 常に禁煙の飲食店に行ってるんですか？ 禁煙者の意見も分かりますが、自宅でも吸えなくなったら喫煙者の人権は どうなるんでしょうか？ そんなこと不可能ですよね？ 自宅のベランダ、バルコニーで吸うくらい許してくださいよ。 密室じゃないんだから。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:01:00
自室内で吸うことには文句は言ってないわけだが・・。
なぜオープンエアのベランダで吸うの？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:15:00
ベランダとかバルコニーって普通オープンエアでしょ？
自室内で吸う時の話なんかどこにもかいてないでしょ？ タイトルは「ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？」だよ。 わかってる？？？ |
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| No.6 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:27:00
喫煙者の人権？オープンエア？
無茶苦茶ですね、喫煙者の言い分は。 じゃ、嫌がっている人の人権は？ 他人が嫌がることはしないって、最低のマナーだと思うけど。 窓が開けられないってことは言うべきです。 エアコンの電気代もかかるし、あなたの為にそこまでする義理はないと。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:37:00
犯罪ではないけど、マナー違反。
でも03=05は、そう思っていないわけだ。 マナー違反だということは、伝えるべきだね。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:40:00
ふ〜ん。
そんなに隣の部屋から漂ってくる空気が気に入らないなら 窓閉めればいいんじゃないの。 あなたの部屋の空気を綺麗に保つ義理など誰にも ないのだから。 意図的でもなんでもないし、自然の空気の流れでそうなっただけでしょ。 だからそんなにタバコの臭いがいやなら共同住宅住むのやめなって。 田舎住まいならそんな心配ないんだから。 都会人もあなたのためにそこまでする義理ないんだよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2004-08-13 01:51:00
自然の風に煙草の煙を混ぜたのだーれ？
完全に意図的じゃん、迷惑してんのわかってるのに。 こんな喫煙者がいるから、良識ある喫煙者が迷惑するんだよね。 やれやれだ。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:14:00
結果的にそうなったものは「意図的」とはいいません。
迷惑していることも「直接言ってくれ」ないとわかりません。 では、良識ある喫煙者と非常識な喫煙者の区別を教えてください。 飲食店で、喫煙席では誰でもタバコ吸ってますよね？非喫煙席と近い席であっても。 そういう場所で吸うのは良識ある行動ですか？ それとも、分煙すらいけないことですか？ 自分の家は喫煙可、隣の家は禁煙だったとして、明らかに所有権的、 敷地的に隔てられた場所で吸うのがいけないことだというのでしょうか？ 自分の家でタバコを吸う人間に文句を言うのは勝手ですが、隣人の 自由まで奪うのはおかしいでしょう。 （一軒家同士だったら鼻で笑われる議論ですね。） 空気もすべてあなたのもの？？？ 「ベランダは共有部分だ」とか言うのかもしれませんが、あなたの 専有部分でもないのです。 あなたの個人的な意見が一方的に通る場所でもないのですよ。 いいたいことがあれば管理組合に言って「ベランダ禁煙」の規則でも 作ってもらったらどうですか。 何度もいいますがそんなにいやなら田舎に住んだらどうですかね。 都会の人はそんなこといちいち気にしないって。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:20:00
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| No.12 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:33:00
ごめん。何言ってるのか分からない。
あなたの意見返す？ 「ベランダ喫煙」の規則として？？ まったくもって意味不明。 もう少し正論で理論的に返して欲しいのですが。 負け惜しみにしか聞こえない。 なぜ喫煙者が田舎に住まねばならないの？？？ 喫煙のストレスなんかないんだけど。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:45:00
>>12
大丈夫？ ベランダ喫煙者は、隣人（周囲）に迷惑がかかることはわかっているが、 結果は知ったことではない。 ベランダ喫煙者は、隣人（周囲）のいつでも窓を開ける自由を奪っている。 ベランダ喫煙者は、他の例にこじつけ正当化しようとする。 ベランダ喫煙者は、俺様の考えが正しいと押し付けようとする。 ベランダ喫煙者は、自分が悪いとは微塵も思っていない。 君の意見を纏めると、こうなる。 すべての喫煙者がこうでないことを祈る。 私は喫煙者だけど、少なくても君とは違う。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:50:00
煙はまあ良いです。灰と吸い殻はどうしてますか？灰皿はどういったものを使っていますか？
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| No.15 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:52:00
ダメよ。
問題すり替えたら。 スレ、理解しようね。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:53:00
君は人の意見を纏めるということがまるでわかってないみたいだね。
貴君が言っているようなことは何一ついってないでしょ。 偏見が過ぎる。 ベランダ喫煙者は、隣人（周囲）に迷惑がかかることはわかっているが、 結果は知ったことではない。 ↓ それはお互い様だと言っているでしょ。 タバコを迷惑に思う人はいると思うが、ではあなたは誰にも迷惑をかけていないのか？ ベランダ喫煙者は、隣人（周囲）のいつでも窓を開ける自由を奪っている。 ↓ 共同住宅に住むことを承認した以上、隣人のベランダから多少の臭いが入ってくることくらい わかってるはずでしょう。 ベランダ喫煙者は、他の例にこじつけ正当化しようとする。 ↓ ？ ベランダ喫煙者は、俺様の考えが正しいと押し付けようとする。 ↓ 嫌煙者も同じ。 ベランダ喫煙者は、自分が悪いとは微塵も思っていない。 ↓ 自分が他人に迷惑をかけていないと思っているのは嫌煙者も同じ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2004-08-13 02:59:00
何故、問題を摩り替える？
ベランダの喫煙のみで勝負したらどうだ？ 他に例に頼らず、是か非かを。 何故、自分も改めない？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2004-08-13 03:05:00
↑
誰に言ってるの？ ベランダ喫煙の話が続いてる気がするんだけど、、、 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2004-08-13 03:13:00
＞ではあなたは誰にも迷惑をかけていないのか？
と言っていること。 そんなの持ち出して、何になるんだ？ ベランダ喫煙（煙の行方）で勝負したら？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2004-08-13 03:34:00
一人で頑張っているベランダ喫煙者って、あなたも別の件で
迷惑かけてるんだから、俺様もベランダで煙草吸うんだよ！ って言ってんだよね？ ムチャクチャだね、これは。 こういう人が隣人だと、やめてもらうのに苦労しますね。 スレ主の隣人も、これに近いタイプなのでしょうか。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2004-08-13 03:48:00
換気扇の下で吸う、窓を開けて室内で吸うなら文句はないよ。
それが許せる範囲ってもんだ。 それこそ文句を言える筋合いでもないし、煙が入ってきたら喜んで窓を閉めよう！ この意味がわからんようじゃ、マンションに住むことは向いていない。 喫煙者も非喫煙者も。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:36:00
どうして、逆になっちゃうんだろうね。
「新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？」では、 非喫煙者のタバコへの不満がダラダラ書かれていて、吸うこと場所については あまり意見交換がされていなくて、 「ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？」では、吸った場合の ことが意見交換されている気がする。 どっちのスレも非喫煙者のヒステリックな書き込みが場を荒らしているように 思えて仕方がない。非喫煙者の不満解消の場ではないので、書き方一つだと思うのだが・・・ |
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| No.23 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:44:00
喫煙者です。
昨日から上がってるが、 ｜どっちのスレも非喫煙者のヒステリックな書き込みが場を荒らしているように これは違うよね。 喫煙者のほうがヒステリックなのでは。 非喫煙者と喫煙者じゃお互い様じゃないよ。 非喫煙者と喫煙者にかける迷惑とはなんのこと？ 非常識な喫煙者がいるから、喫煙者全体が迷惑する。いいかげんにしてほしい・・。 |
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| No.24 |
by ↑ 2004-08-13 09:47:00
喫煙の常識って何？
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| No.25 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:52:00
隣のベランダのタバコの煙でぜんそくになったと病院に行って診断書もらって
傷害罪で訴えましょう |
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| No.26 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:53:00
なればね。
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| No.27 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:54:00
喫煙の常識もわからないでたばこ吸ってんのかよ！
何歳なんだ・・。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2004-08-13 09:59:00
23が言ってるのは、喫煙の常識じゃなくて、
社会適応ができてない人のことを非常識な喫煙者と言ってるのでは。 ところで、非喫煙者が喫煙者にかける迷惑とはなんなのか、自分も気になります。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:19:00
＞＞27
だったら、具体的に挙げてみな。文句を言う前に！！ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:35:00
ベランダ喫煙は迷惑だと認識する。
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| No.31 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:45:00
実際のマンションでもそうだと思う。ただ文句ばかり連ねていても
ベランダ喫煙はやめさせることはできないし、険悪な仲になってしまうだけ。 相手にちゃんと理由を述べて、納得してもらうことが一番の解決策だと思う。 それでも我を通してしまう喫煙者は、非常識と呼ばれても仕方がない。 タバコに限らず、自分の嫌なことを他人様にやめてもらうようにするには、 それなりの態度が必要なのではないでしょうか。 なんでこっちが下手にでなくてはならないの？と感じた非喫煙者は、 いると思うが、下手に出てベランダ喫煙がなくなれば、安いもんでしょ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:55:00
もうすぐ夏休みも終わりだよ。
そろそろ出かけようよ。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2004-08-13 10:59:00
私も喫煙者です。他のタバコの所にも書き込みした事があるのですが、何故ベランダで吸いたいのですか？
新居の壁紙が汚れるとか自分の家族が嫌がるからという理由ならば自己中だと思うのですが。景色の良い ベランダでちょっとビールでも飲みながら一服したくなるのも分からないでもないですが。。 でもベランダで吸われるのは嫌という意見を読んでも喫煙者の人権侵害なんて言っている人の方が MS向きじゃないですよ。 大事な友達や会社の上司がタバコ嫌いだったら吸わないでしょ？お隣さんも大事にしないとですよ！ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:03:00
タバコのにおいで頭痛、不眠、鼻水がでます。
家の中ににおいが入ってくるのなら窓をしめればいいとよくありますが、 気がついたときには家の中ににおいが入っています。 それから窓をしめると、家の中に入ったにおいはどうすればいいのでしょうか。 バルコニーの反対側にある窓からだすのでしょうか。 そのためには家中をにおいが抜けるわけです。 窓を閉めていると、ベランダの窓の前ににおいがこもります。 ずっと停滞しています。 24時間換気の吸気口がパルコニーにあります。 私はずばり言いにいきました。 具合が悪くなるからと、バルコニーでの喫煙をやめていただけるよう 話しましたが、やめてくれません。 再度依頼すると逆切れしました。 そんな隣人は、管理規約に書いてあることも、掲示板で告知されても、 守れない人。 決まりごともまもれない、依頼してもきいてくれない、 そんな人にどうやってやめてもらえるのかしら。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:18:00
あきらかに煙の行方を認識しない喫煙者というのは、
ほとほと困りますね。 管理組合経由で注意ができればいいのだけど、 規約でも、火気使用は禁止されているいのでは？ 第三者（中立の立場）を交えて話し合うというのは、 できないものでしょうかね？ 総会で話し合えれば、それが一番いい。 周囲も認識できるのと思うので。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:26:00
>34さん
本当にタバコが嫌いなのは分かりますが神経質すぎるのでは？窓の前に匂いが停滞するなんて。ガラスには染みないし。。 今まで周りに喫煙者がいなかったのかもしれませんが、駅、会社、レストランなど出先でも匂いはあると思います。 MSもさすがに全館禁煙ではないし非喫煙者しか住まないわけではないので多少は仕方ないのでは。。 言いに行ったお宅は昼夜問わずタバコを吸われているのですかね？ご主人からも言って頂いたら良いのでは？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:38:00
たばこの煙は、窓からはいってきて、部屋にこもりますよぉー。
梅雨時の湿度の高い日に、うっかり窓をあけていて、 ふとんがすごく臭くなってて、寝るに眠れなかったことが あります。 駅や会社は、基本的には喫煙できない場所です。 私のよくいくスタバなんかは禁煙になってます。路上で 喫煙者にあったときは、喫煙者の前に歩いて出るように してます。それなのに、自宅に帰ったら夜寝る布団までが タバコ臭い。 喫煙者の人は、自宅ぐらいのんびりしたい、といわれますが、 私も自宅ぐらいは、タバコの煙から開放されてのんびりしたい。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:50:00
神経質じゃなくて、体質でしょう。
でもそういう人に、MSに住むなって言えます？ （引越しを強要できます？） そういう人がいるとわかったら、気を付けるべきと思います。 それが喫煙マナーと思います。 私は喫煙者ですが、灰皿がある場所でも咳き込む人が居たら 煙草は消しますよ、あっちへ行けとは言えません。 ベランダで喫煙してたとして、そういうふうに言われたら部屋で 吸いますけど。。。犯罪ではないし禁煙は明確でないと言う のが正しいんですかね？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2004-08-13 12:54:00
>34
そんなにタバコの煙が嫌なのでは、道も歩けないね。 多分、マンションに住むのをやめたほうがいいよ。自己防衛として。 冷やかしじゃなくて、本当に。 だって、周りがあなたのために生活習慣をあわせるのなんて、絶対に 無理だし、体調不良になって賠償するったって、辛いのは自分だし。 体壊してまで、お金は欲しくないでしょ。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2004-08-13 13:00:00
＞34
34番さんほどではないですけど、のどの痛み、頭痛が私も出て、続きます・・ 今のこの暑い時期、まったく同じ経験をしてます。 私も喫煙している方と話したとき、窓ガラスに停滞している臭い（無風状態） のことを話すと不思議がってました・・（笑）。でも、本当にそうなりますヨ。 それでベランダに用事があって出るたびにすごい臭いを直接吸うことになります。 一度経験していただくと分かります。 リビング（生活の中心）にタバコのにおいが、一瞬のうちに入り、換気扇で 出そうとしてもダメです。それで、窓をもう一度開けて風で一瞬のうちに出そ うとして成功することもあるのですが、さらに入ってくることが当然あります・・ （笑） 多少、入ってくるからとあきらめる問題でもないので、できることはしました。 掲示をしていただきましたが・・本人がどうそれを受け止めるかですよね。 掲示をしていただける環境にあるのも幸運ですけどね。 神経質にはなってませんヨ。公共の場でも喫煙者がそばにいるとその場を 立ち去ります。 誰が吸っているのか分かりません。34番さんはどうやって本人が分かった のでしょうか・・？と言うか知りたくないですけどね・・ 34番さんの経験した「逆切れ」って、通常の反応かもしれませんね。 「言ってみおうかなあ」と思ってましたが、やっぱ止めときます（笑）。 ベランダで吸う時、その独特のにおいがどこに流れていくか少しでいい から、思いやっていただければ、状況も少しずつ改善されるのではと 思います。 あとうちの主人はおおらかに（笑）、何も言いません。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2004-08-13 13:12:00
「ご主人が隣人にいう」と書いてる方がいますが、
女の話は、聞いてもらえないということでしょうか？ そんな腕力にものをいわす暴力的な人間が 女子供年寄りの言うことに耳をかさず、 いいパパぶってベランダで喫煙してるということかな。 |
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| No.42 |
by ↑ 2004-08-13 13:13:00
笑ってばっかだな。そんなにおかしかったか？
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| No.43 |
by 匿名さん 2004-08-13 13:23:00
>掲示をしていただける環境にあるのも幸運
いいマンションですね。 ま、ベランダは火気の使用は禁止となっていると思うので、 規約を再確認されては？ お互いに。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2004-08-13 14:27:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2004-08-13 14:39:00
何処で？
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| No.46 |
by 匿名さん 2004-08-13 14:48:00
そこまでは面倒みない。
全レス読めばわかる。 |
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| No.47 |
by しまねこ 2004-08-13 15:06:00
私の体験談です。
「ベランダ喫煙」ではなかったのですが、私が住んでいる賃貸マンションの 同じ階の居住者に、どうにも困った家族がおりました。 そこのハイティーンのお子様型が共用廊下を友人達とのたまり場にしてしまったんです。 防犯上も問題がありますし、騒音にも悩まされましたし・・。 一番困ったのはどうも、ここで「シンナーパーティー」らしきことをしていたことです。 そここの居室内から響く大音量の音楽にも困っていました。 自室のテレビの音がかき消されてしまうほどの音でしたから。 で、どうしたかと言いますとですね。 ・まず、そこのご家族に直訴。 たまり場にされることが、何故迷惑なのかを丁寧にお話した。 ・管理人にも事実と困っていることを報告。 ・その後、できるだけ挨拶などをこちらからして「敵意」を抱いていないことを伝える努力をした。 そのご家族の猫が共用廊下で遊んでいたときには写真を撮ってあげて プリントしてプレゼントしたりもしました。 クレームだけ付けていたときよりも、ずっと効果があがりました。 最近では、共用廊下は「たまり場」ではなくなりました。 もしかすると「親しいご近所さん」のクレームについては、敏感になられるモノかも知れません。 相手に「苦情を言ってくる敵」だと思われてしまっては、損なのかもしれませんよ。 「鞭」でダメなら「アメ」も必要なのかも知れないと思いました。 どうでしょうか、この話は「お隣のベランダ喫煙」対策」に 何か、参考にならないでしょうか？ ズレた発言だったら、ごめんなさいね。 |
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| No.48 |
by 34です 2004-08-13 15:23:00
道は歩けますよ。
道や外でなら３７さんと同様に対応しています。 こういう場所に、「においで具合が悪くなる」と書くのは、１０さんと同様、 困っている人間もいるということを気がついていない人にも 気づいてほしいだけです。 友人にも喫煙者はいます。 一緒に食事に行っても禁煙席を希望して、 食後の一服は灰皿のある場所でしてくれます。 喫煙する方が３８さんや友人のように配慮していただけたらと 思っているだけです。 > 喫煙者の人は、自宅ぐらいのんびりしたい、といわれますが、 > 私も自宅ぐらいは、タバコの煙から開放されてのんびりしたい。 です。 |
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| No.49 |
by 34です 2004-08-13 15:38:00
40さん
喫煙者がなぜお隣とわかったか。角部屋なのでお隣１つしかないし、 バルコニー側が非常に騒々しく外に出ているのがわかったので お隣に尋ねました。 「バルコニーでタバコ吸ってらっしゃいます？」って。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2004-08-13 18:30:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2004-08-13 18:54:00
１．ベランダでタバコを吸っている人に、やめてもらうよう働きかける
２．管理組合の議題にあげる ３．管理規約を変更するように働きかける 多分、管理規約に明示的に記述するのが、いいのではないでしょうか？ 火気厳禁なんてあいまいな記述ではなく、ベランダ禁煙としてしまえば、 誰にでもわかりやすいと思います。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2004-08-13 19:52:00
１階の庭か植え込みでぼやを発生させて、警察の事情聴取で
そういえばこの真上の○階の人が何時もベランダでタバコを吸ってるですよ と |
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| No.53 |
by 匿名さん 2004-08-13 23:17:00
、うそをついて、こっぴどく叱られる。
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| No.54 |
by 匿名さん 2004-08-13 23:41:00
ななさんちのベランダはどんな造りですか？
またそのマンションに永住する予定ですか？ ベランダってお隣さんとの境目に非常時の避難戸がありますが ベランダの上まであるタイプの避難戸ですか？ それとも上半分はコンクリで下半分が避難戸ですか？ それによっても隣のベランダからくる煙の量は違うと思います。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2004-08-14 00:06:00
喫煙者は自分のしていることを自覚して、吸ってほしいですね。
他人の健康も害していること、知らないわけ無いですよね？ 自分の知人の赤ちゃんの前で吸いますか？ ただ臭いのがいやだからと言ってるのではないのですから。 吸うなら自室内で吸うべきじゃないですか。 それで室内が汚れてもくさくなっても、その原因は自分に あるんですから。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2004-08-14 00:17:00
もしも喫煙者が全員他人に気をつかいマナーを守るようになったら
タバコを吸う人がいなくなります |
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| No.57 |
by 匿名さん 2004-08-14 04:20:00
うちは、両隣が喫煙者です。左隣は、両親と成人した息子が
喫煙してます。右隣は、赤ちゃんのある家族でご主人だけが 喫煙してるようです。晩御飯のおかずまでにおいでわかるよう な小さな集合住宅ですので、これぐらいのことは、毎日の生活 の中でわかってしまいます。 この状況で、左隣のご家庭の喫煙で、私が被害を受けたと感じる ことはありません。廊下ですれ違ったときに咥え煙草だったことも ありますが、一瞬のことですから我慢できます。日ごろ、親切に おつきあいもしていただいてます。しかし、右隣のご主人の ベランダ喫煙は、とても困ってます。毎日毎日、会社から帰って くると、夜中すぎまで何度もベランダで喫煙されてます。「ああ臭い」 と聞こえがしに言ってみたこともありますが、効果はありません。 まったくありません。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2004-08-14 14:28:00
ん？人によって選り好みするの？程度の問題？
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| No.59 |
by 匿名さん 2004-08-14 14:36:00
まずは管理人や管理組合に言って、掲示板などでベランダでの喫煙で苦情が出ていることを知らせることが第一歩でしょうね
意外と気がついていない人が多いものです それでしなくなる人だってけっこういるはずですよ それでも全く改善しない場合には、やはり規約をしっかり作って禁止項目として ある程度強く言えるように状況を整えていく 最後は民事調停や裁判まで視野に入れることになるでしょう どこまでするか どこで妥協するかはそれぞれの考え方次第ですね ご近所付き合いをして仲良くなっておけば何かとスムーズでしょうから 問題が無いうちから隣接した部屋の人とはなにかと親しくしておいたら良いと思いますよ |
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| No.60 |
by なな 2004-08-14 19:52:00
しまねこさんをはじめとして、前向きなアドバイスを
してくださった方々に感謝いたします。 ありがとうございます。 わたしのいるマンションは、管理組合があってなきに しもあらず、という状態です。土地の持ち主だった人が マンションを建てて、半分だけ分譲にまわしたという タイプです。住みはじめて、初めてそんなことを知りま した。土地の所有者が管理をしてるということですが、 管理費の明細も渡されず、外壁もボロボロです。 こうしたところなので、ベランダ喫煙の件まで、管理組合 に、とても相談できません。こんなマンションを選んだ 自分が馬鹿だったと思います。でも、馬鹿は馬鹿なりに 気持ちよく生活したいと思ってます。 最近、我が家の大黒柱の私は、少し体調を壊してます。 バリバリ働いて、新しいマンションを買おう、という気持ち がなかなかわいてきません。ベランダからの煙をよける ために、余計な出費もかかり、引越しはますます遠のいて いる気がします。 |
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| No.61 |
by 40です 2004-08-15 01:20:00
43さん 規約には廊下の喫煙のみ禁止で火気は書いてませんです。
おかげさまでいいマンションです・・はい。 49さん ありがとうございます。 お隣さんがお留守をしているようで、煙が一度もこない週末を過ごしました。 それで、どうやらどこから来てたか分かったような気がしています。 とても良くしていただいているので、クレームなんぞ言う気はないですけどね。 しまねこさんのような方は、貴重ですねー。 私も集合住宅で住むのだから、しまねこさんのように暮らしたいと思っていた のですが、実際に問題に直面した時、そのようにはできるかと言うと、？です。 生活が豊かになったからでしょうか、自分だけが良ければいいという人が多い 世の中になりました・・「相手への思いやり」は死語でしょうかネ（独り言）。 掲示は、組合としてどう取り組むのか、どう考えているのかで掲示内容も 随分変わってきます。その組合独自の取り組み方があるので・・ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2004-08-15 22:06:00
ご近所付き合いを親密にしましょう。
そうすれば、ベランダでタバコが吸えるみたい。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2004-08-16 00:13:00
君ら管理人とか管理組合とかに言わないと何も出来ないの？
俺だったら気にくわない奴が居たら絶対追い出すね 本人が知らないうちに膨大な借金を背負い込んで自己破産とか 夜逃げのように部屋を出ていく風景はもの悲しくも滑稽です。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2004-08-16 01:18:00
↑
こいつ、あほ？ どうやって借金背負わすの？ どうやって自己破産させるの？ タバコとまったく関係ないでしょ。 意味不明。 |
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| No.65 |
by ↑ 2004-08-16 04:42:00
同感。
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| No.66 |
by 匿名さん 2004-08-16 13:26:00
上に同じ。
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| No.67 |
by 匿名さん 2004-08-16 20:06:00
ごめん、ごめん。６３はちょっと自分の世界に入っちゃっただけ。
多分、自分が借金背負って自己破産後に夜逃げした経験があって 精神的に支障をきたしているのよ。構わないで次行こう。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2004-08-19 19:16:00
やはり洗濯物にまでタバコの匂いがつくのは困ります。
ベランダじゃなくて屋上とかじゃだめなんですかね。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2004-08-19 20:16:00
私も喫煙者ですのでできるだけご近所には迷惑はかけたくない
とは思っていますが、たとえ室内で吸っても換気した煙は室外に 出てしまいます。嫌煙者方はそこら辺の事どうお考えですか？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2004-08-19 23:18:00
そんな問いかけしたらグゥの根もでないでしょ？
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| No.71 |
by 匿名さん 2004-08-20 00:30:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2004-08-20 20:22:00
７０がグゥの根もでないみたい
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| No.73 |
by ６９ 2004-08-20 21:08:00
７１さん、ありがとうございます。
>>換気扇の下で吸う、窓を開けて室内で吸うなら文句はないよ。 それが許せる範囲ってもんだ。 なるほど、嫌煙者の方にもこの程度なら許して頂けるのですね。 バルコニーから吸殻を投げ捨てたりするのは喫煙者の私から見ても 常識はずれ、言語道断ですがここを見ていると部屋からもれる煙でさえ 許さないような感じにも受け取れたのでどうしようかと思いました。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2004-08-20 22:45:00
＞換気扇の下で吸う、窓を開けて室内で吸うなら文句はないよ。それが許せる範囲ってもんだ。
わたしも非喫煙者ですが、それなら文句はありません。 それで洗濯物にニオイがついてもそれは仕方ないです。 ただベランダでタバコを吸われるのは反対です。 |
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| No.75 |
by 私はコレで・・ 2004-08-21 20:47:00
喫煙者として参考になります。 私は換気扇派なので何とも言えませんが
煙や臭いは吸わない人にとっては排気ガスと同じくらい苦痛だと思います。 相手にその”いかに煙を苦痛に感じているか”をわかってもらうために 線香やお香を焚くなど”目には目を”はどうでしょうか。 苦情を直接言えない程度の近所付き合いであれば多少「変な隣人」 と思われても構わないと思いますよ（私は平気でやってやります） もしも逆に苦情が来たら「タバコの煙が苦痛でしょうがなかった。 判ってもらえるかと思っての苦肉の策だった。」と。 苦情を言って「ごめんなさい。すみませんでした。」と素直に 誤れないのが現代です。 他人ばかりでなく自分にも当てはまる事なので 怒っているよりも時間をかけて相手に気づかせるのが一番では。 口では簡単ですが難しいことですよね・・ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2004-08-21 21:48:00
なあるほど！目には目を、ですね。これは効き目がありそう・・・。
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| No.77 |
by 匿名さん 2004-08-22 07:27:00
気になる方は、戸建てに住んで下さい。お願いします。
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| No.78 |
by 匿名さん 2004-08-22 21:32:00
ベランダで煙草を吸う方は、戸建てに住んでください。
ぜひ、お願いします。 外で肩身が狭くなっていることはわかりますが。 室内で吸うなら、何も問題はありません。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2004-08-22 22:59:00
私はコレで…さんへ
煙草の煙は方向を持っているものです。 下の階の方の喫煙に困ってる上の部屋の方や、 左からふく風にのってくる煙に困ってる部屋の方が、 お線香をたいても、最も迷惑をするのは別の部屋 の方になることでしょう。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2004-08-23 08:47:00
私は非喫煙者です。
残念ですが、ベランダ喫煙をやめてもらう対処はむずかしいでしょう。 喫煙者にとっては、家ぐらいゆっくりタバコを吸いたい。 非喫煙者にとっては、家ぐらいゆっくりタバコの煙からのがれたい。 と思っているでしょうから。 前向きに建設的な意見としてはすでに他の方が言われているように 管理組合や、説得、病気の証明書、裁判等、ということでしかないのではないでしょうか？ あとは今後マンションを購入するときに風上を選ぶということでしょうか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2004-08-23 08:56:00
嫌煙者の方がいくらがんばっても、できることは限られています。
すでに書かれているように、気づいたときには部屋が臭ってるんですから、 喫煙者の協力が不可欠でしょう。 どう、協力を得られるか、が今後のポイントになるのではないでしょうか？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2004-08-23 08:58:00
JTのマナー広告でベランダではこうするのがマナーっていうのを
放送してくれるとよいのにね。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2004-08-23 18:07:00
ピアノの音がうるさい、という人に向かって、自分のうち
でひいてることにとやかくいうな、という人は、もう今の 時代にはいませんよね。いても、そんなことをいう人の ほうが非常識だと多くの人は判断すると思います。 なんで、ピアノの音も煙草の煙も、自分のうちの中だけ にとどまらないのに、煙草の煙はがまんしろ、と いう話になるんでしょうかね。ピアノの音よりも体に悪い と思うんですけど。ピアノをいつでもひきたい 人が防音室をつくるように、いつでも煙草を吸いたい人 は自宅内に喫煙室を作るのが、普通のやり方になれば いいのに。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2004-08-23 19:42:00
隣と板一枚でしきられているマンションよりも
コンクリでしきられているマンションに住むといいんでない？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2004-08-24 00:41:00
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| No.86 |
by <t??email 2004-08-24 00:48:00
、同生活する上で、お互いさまなところはあるのでちゃんと話し合えばいいんじゃないですか？
この掲示板で批判しあってないで、普通に話しをしてください。 たばこだけじゃなくて、とやかく言われたくない人は戸建てでしょ。やっぱり。 |
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| No.87 |
by ウチは 2004-08-24 10:30:00
マンションの管理組合に苦情を何度も出した所、
（洗濯物までタバコの悪臭まみれになったのはブチギレました） ベランダでの喫煙を控えるようにと回覧してくれました。 その後、だいぶ改善されましたが、まだモウレツなタバコの悪臭が 漂ってくる事があります。 その時は、霧吹きに水とハッカ油を混ぜたものをベランダにスプレーすると ミントの香りが悪臭をすぐ取ってくれます。 ブチまけてます（笑 加害者が開き直り、被害者がガマンするなんてありえません。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2004-08-24 17:49:00
回覧されてもまだ吸うバカ、いるんだね。
８７さん頑張れ！ |
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| No.89 |
by 匿名 2004-08-24 23:35:00
ポイ捨てと一緒ですよ。
悪いとゆう意識が無いから平気で吸えるのではないかな？ 何かでみたけど首からネックレスのようにぶらさげる ポータブル空気清浄機があるらしい。（効果無さそう・・） |
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| No.90 |
by がんばります！ 2004-08-25 10:15:00
８８さん、ありがとうございます！
またひどくなったら管理組合にガンガン言うつもりです。 行動しないと変わらないので、がんばります。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2004-08-25 23:42:00
ガンガンやってください。
多分、「○○さん、とかかわらないほうがいいよ」といわれるのがオチです。 腫れ物になんとやら・・・ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2004-08-26 00:05:00
８７さん頑張れ！
わたしもできることから、やっていくよ。 駅まで人を迎えにいったら、禁煙の改札周辺 に喫煙してる人が何人もいたので、駅員さん にそのことをいうと、駅の放送で注意してくれた よ。 |
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| No.93 |
by 匿名 2004-08-26 00:10:00
煙草の臭いも嫌いだけど
おばさんの香水も公害だよ。 お互い様です。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2004-08-26 02:35:00
↑その通り。
タバコだけが悪者でほかの事は許されるというのはおかしい。 結局嫌煙者ってのは煙だけを目の敵にして、自分は他人に何にも迷惑かけてないと 思っている鈍感な人なのかもしれない。 世の中お互い様でしょ。 密室の中で無思慮にタバコ吸ってるようなアホは確かに糾弾されても 仕方ないけど、ベランダみたいなところで吸ったって別にいいと思うけどな。 普通に歩いてたって外気には触れるわけだし。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2004-08-26 23:33:00
煙草は別よ。
法律に出てくるくらいなのですから、 レベルが違い過ぎますね。 詭弁はよくないですよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2004-08-27 00:06:00
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| No.97 |
by ↑ 2004-08-27 07:10:00
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| No.98 |
by 匿名さん 2004-08-27 13:53:00
私は煙草も香水も嫌いです。
女性の香水も、男性の整髪剤も、洗剤のにおいも トイレの芳香剤も嫌いです。 嫌煙家 ＝ 香水臭いおばんさん という９３さんのような勘違いがどこから生じるのか 不思議です。 ９４さんは、本当は嫌煙家ではないですか？ 喫煙者はこんなにアホだ、と言いたいために書き 込んだとしか読めません。気持ちは分かりますが、 うーーん。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2004-08-27 16:06:00
>結局嫌煙者ってのは煙だけを目の敵にして、自分は他人に何にも迷惑かけてないと
思っている鈍感な人なのかもしれない。 喫煙者は、「非喫煙者がかけている迷惑」もかけつつ 煙害という迷惑をかけています。 喫煙者は迷惑の掛け具合を「50歩100歩」と捉えるかもしれませんが、 非喫煙者の立場からすると差し引き50歩の間にはとてつもない苦痛があるのです。 喫煙者の方々ご理解ください。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2004-08-27 16:13:00
｜結局嫌煙者ってのは煙だけを目の敵にして、自分は他人に何にも迷惑かけてないと
｜思っている鈍感な人なのかもしれない その、嫌煙者が喫煙者にかけている迷惑とは何なのでしょうか。教えていただけませんか。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2004-08-27 19:21:00
病的な存在感が迷惑なのでは？
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| No.102 |
by 匿名 2004-08-27 19:21:00
ゆういつの楽しみである喫煙に対してこの世のカスを見るような
目で喫煙者をにらみ咳払いすること。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2004-08-27 19:25:00
いんけ〜〜〜〜〜ん（笑）
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-08-27 19:32:00
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| No.105 |
by 匿名 2004-08-27 19:37:00
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| No.106 |
by 匿名 2004-08-27 19:41:00
＞98
嫌煙家 ＝ 香水臭いおばんさん ↑おいおい。決め付けるなよ。ま、近いけどな。 喫煙者で香水臭くてチャイルドシートも付けずに 子供を放し飼いで口半開きでクラクション鳴らすと 烈火のごとく怒っている周りの状況を判断しない女性。 これが” お ば さ ん ”です。 偏見と取ってもよし。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-08-27 20:00:00
＞１０５
そっか！そらすまなんだ。煙たい思いさせてごめんよ。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-08-27 20:09:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-08-27 21:50:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-08-27 23:14:00
嫌煙者はあぶないね。でも吸うよ。ごめんな。
粘着おばさん（笑） |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-08-27 23:18:00
きおつけてね
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-08-27 23:23:00
↑こわいね、気をつけます。
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| No.113 |
by 嫌煙者 2004-08-28 00:49:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-08-28 00:57:00
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-08-28 01:04:00
精神的な病気のほうが怖いとおもいます。
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| No.116 |
by 匿名さん 2004-08-28 01:05:00
＞114さん
それは差別ですよ。 禁煙サイトなどでどれだけ喫煙者が苦しみながら禁煙しようとしてるか 考えもしないでしょう。 出来れば禁煙したいと思う人も多いのですよ。 こうゆうおばさんの旦那に限って純正エアロのお買い得アルミに バカマフラー付けて走り回ってるんだよ。 煙草の煙よりＡＴ車でボーボー言わせてるほうがよっぽど公害！ おばさん相手に暴走してしまった・・・・ 寝よ〜 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-08-28 01:19:00
素朴な疑問。。。
ここには、禁煙で苦しむ喫煙者っているのかなぁ？ 吸いたいんだから吸うよ！って人だけなのでは？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2004-08-28 02:19:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-08-28 02:23:00
直接は関係ないが
今、この時間に対面の棟のベランダ（７階）で、花火やってる奴がいる。 火がついた花火を外に投げてる・・・ ちなみに３ＬＤＫのファミリー向け賃貸。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-08-28 11:45:00
通報しろよ。ばか。
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-08-29 17:22:00
ベランダで花火ってけっこう居るもんだな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17646/ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-08-29 20:15:00
ベランダで喫煙を止めてもらうには・・・市の条例とか作ってもらう？
・・・愛煙者の反対にあって無理か。 そもそも喫煙者は非喫煙者より多く税金払ってるのにねー。 もっと国から感謝されても良いと思うんだけどなぁ。 もっとも、マナーの悪い奴は逮捕してくれ、くらいムカつくけど。 （あ、私は喫煙者です。念のため・・・） タバコ税、バカにならんと思うよね。 『タバコを禁止にしてタバコ税の分を消費税の増税でカバーします。 これでタバコ吸う人もいなくなるし、問題ないでしょう？』 と言われても非喫煙者は喫煙者を責めるのだろうか？賛成するのだろうか？ それとこれとは別問題、と騒ぎ立てるのだろうか？ 酒・タバコなど嗜好品には税金がついてまわってます。 きっちり払っているのだからマナーを守れば何か言われる筋合いはない。 嫌煙者も遠慮してほしいなら伝えれば良いじゃないの、 『ごめんなさい、タバコに煙に弱いんで・・・』と。 そしたらその場は止めてくれる人、結構いると思うぞ。 それをただ、わざとらしい咳をするとか、睨み付けるとかするから こっちも知らん顔して吸ってやる。 はっきり言って非喫煙者のその対応が喫煙者には迷惑です。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-08-29 21:19:00
喫煙者とかそれ以前に、自己中な人が嫌われるということなのさ
そして自己中じゃなかったら回りに人がいる空間で喫煙など出来ない 税金云々は喫煙者の健康保険医療費分で軽く吹っ飛ぶわけで しかも非喫煙者の健康被害まで考えると社会的損失は計り知れない 吸殻の除去や火災などにかかるコストまで喫煙の弊害として考えないといけないよ でもさ、タバコの話題はもうよそでやったらどうだろうかとも思うｗ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-08-29 22:24:00
なら、sageろよ。そしてレスするな。
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-08-29 23:43:00
なぜsageないといけないのか？
なぜレスしてはいけないのか？ なぜ命令口調なのか？ 答え：特に無し 理由：喫煙者に論理的な質問をしても無駄だからｗ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-08-29 23:57:00
そんなんじゃ、ベランダ喫煙はやめてもらえそうにないね。
論理的＝屁理屈じゃないよ。喫煙者だってきちんと話せばわかって くれると思うのだがね。125は日常生活でも協調性に欠けてる？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-08-30 00:31:00
喫煙者はたくさん税金を納めているからまわりの人間は我慢しろ
と言う主張が論理的というなら、もはや末期症状です 126は屁理屈ですねｗ |
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| No.128 |
by 122ですが。 2004-08-30 09:34:00
我慢しろなんて書いてないのに(-_-;
ただ露骨に嫌がるのは如何なものかと。 嗜好品として認められているのだから・・・ 126さんが言ってるじゃないっすか、『話せば分かる』と。 ベランダ喫煙が嫌だというのは、まぁ分からんでもないが、 初めから嫌ぁな顔されて「止めてもらえません？」では 誠意も何もあったもんじゃないでしょ。 要はお願いの仕方だと思うんですけど・・・自分のマンションのベランダで 吸うことは仕方ないと思うんだけどなぁ・・・ 嫌だったら不本意だろうけど引っ越せば、良いのでは・・・それほど嫌なら。 考えてみると理不尽なお願いじゃないですかね？ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-08-30 10:31:00
だからきみら、こんなうんこスレはsageでかけよ。うざいよ。
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-08-30 10:34:00
ひとつ言っておくとベランダ喫煙ガタガタ言ってるのは
１人の病気持ちおばさんと、なんにでもつっかかる馬鹿の ２人だけだから。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-08-30 10:45:00
なんだここにもＪＴ工作員がいたかｗ
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-08-30 11:04:00
露骨に嫌がってる人が１人いたら
その数十倍の人が嫌と思いながらも我慢しているって なんで想像できないかが不思議だよ 我慢させられている人がたくさんいるんだよ 話せば分かる？ そんなわけ無いだろ 法律や条令で取り締まられてもなかなかマナーを守らない喫煙者が問題になってるのに で、迷惑をかけられている人に出て行けというのかｗ あなたのような人がいる限り徹底的に喫煙は規制されるよ ＪＴが今頃になって必死にマナーＣＭを流してるのはなぜだと思う？ 今のまま、喫煙者が傍若無人に振舞ったら、ぶっ潰されると思ったからだよ もう遅いけどねｗ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-08-30 11:47:00
へ〜。ｗ
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-08-30 13:03:00
喫煙者には吸わない人の苦しみはや辛さはわからない。
においや汚れに鈍感になるのが喫煙者です。 私の職場にもいますが、どんなに灰皿に吸殻を入れていても 灰は飛びます。横にいる私にまでにおいjは付くし、 やめろと言っても中毒だからやめることが出来ません。 ならばいっそのこと税金を3倍ぐらいにして料金を上げたらどうですか。 税収はあがるし、喫煙者は少しかもしれませんが減るかも。 |
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| No.135 |
by なな 2004-08-30 13:30:00
体調が悪くて隣のベランダ喫煙が辛くて相談することが
嘲笑の対象になるんですね。少しからズショックを受けて ます。 そもそも、喫煙者に煙草ぐらいでガタガタいうな、という ことをおうかがいしたくて開いたボードでははりません。 喫煙者の人、と一括りにしてはいけないのでしょうが、 よくわかりました。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-08-30 13:32:00
そうねえ
車みたいに免許制が良いんじゃないかな でもって歩きタバコは１点減点反則金３０００円 許可された場所以外は基本的に禁煙 喫煙BOXが設置され１０分１０００円支払って中で吸う 人にやけどを負わせたら免許取り消し、罰金５０万円以下、または懲役３年以下 購入も免許証を提示しないと出来ない 年に一度免許更新があるが、肺活量が落ちてたり健康診断で引っかかったら更新不可 このくらいやったら少しはマナーも良くなるんじゃないかな |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-08-30 13:40:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-08-30 14:05:00
煙草を吸う事自体がみんなに迷惑をかけているんだから、
ただ煙草のいいところは税収があることだから、その事を考えて ただ、あんまり高くするとアメリカの禁酒時代の密造酒みたいのが、 出るかもしれないから 取りあえず1箱1000円ぐらいに設定したらどうですか。 たくさん売れれば税収が上がって良くなるし、減っても喫煙者が 減るし、未成年の喫煙者も減るだろうしね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-08-30 14:14:00
１箱１０００円は良い線だと思うな
あと基本的には自宅以外は禁煙 喫煙運転は３０万円以下の罰金 自宅での喫煙には専用のエアークリーナーの購入が義務付けられる また玄関には【煙】というステッカーを貼ることも義務となる |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-08-30 14:23:00
確かに日本はタバコ安いですね。
ドイツに行ったとき４ユーロ≒550円してびっくりした。 分煙もしっかりしていたし。 日本の場合JTが国営みたいなもんだし、 そこまでは無理でしょうね。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2004-08-30 14:55:00
がんばれ！JT
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-08-30 14:57:00
妄想スレと化している。
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-08-30 15:07:00
非喫煙者だけど別に迷惑って意識ないですよ。
それよりここ、非喫煙者のレスに横暴さが目立つと思う。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-08-30 15:15:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2004-08-30 16:56:00
非喫煙者はそれだけいつも迷惑していると言うことですよ。
私も煙草の煙ぐらい我慢できないのかと言われたことありますし、 でも吸わないと、においがすごく気になるんですよ。 それを言うと神経質だとか、酒を飲むほうが迷惑とか言われます。 ここの問題も煙草を吸うことが、隣人や周りの迷惑に なるかを気付いていないからだと思います。 ベランダで吸うから問題ないと思っているんだともいますが、 吸わない人の立場では煙がくるだけでいやだと思います。 私でも煙とあのにおいは嫌ですから |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-08-30 17:20:00
ベランダでの喫煙をやめさせるには、
本人に直接迷惑してると言う 管理組合を通じていってもらう 規約があるならなお良し 規約が無いなら総会などの議案として提出 洗濯物や布団に臭いがついたらクリーニング代を請求する 気分が悪くなったら治療費を請求する 民事調停＆訴訟手続きをとる まあこんなところかな 愚痴ってたって何も解決しないよ しかし何らかのアクションを起こせばリスクもあるだろう 腹をくくって順番にやってごらん |
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-08-30 17:31:00
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| No.148 |
by 匿名さん 2004-08-30 17:34:00
とりあえず129とか144とか、ウザイなら書かなきゃ良いし読まなきゃ良いのに。
ばっかみたい。 俺は喫煙者・非喫煙者の思いが少なからず分かって良いと思う。 「ベランダ喫煙問題」も立派な、マンションに関するスレです。 くだらないかどうかは個人の判断、あんた等にどうこう言われたくない。 言葉遣いからも人柄が伝わります。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-08-30 17:45:00
はいはい。おつかれさん。
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| No.150 |
by 匿名さん 2004-08-30 17:48:00
ベランダでの喫煙なら、対策は１４６にあるから
あとはそれをやるかやらないかだけだろう それよりも喫煙そのものに対する応酬になって行ってるじゃないか それはこの板の趣旨とは外れると思うぞ 話を勧めるなら、喫煙＠ベランダ限定で行くべきだ |
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| No.151 |
by なな 2004-08-30 21:02:00
クリーニング代の請求、治療費の請求、民事調停
などのアドバイスありがとうございます。 実際のこれらの行動を起こされた方からの アドバイスもくださいませんか？ 参考にさせていただきたいと思います。 |
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| No.152 |
by 匿名 2004-08-30 22:50:00
無理。言いがかり的すぎます。
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-08-31 00:22:00
でも事実、被害を受けてるんですからね
自分の家に喫煙者がいないのに 布団や洗濯物にタバコの臭いがつき 頭痛などで健康被害をうけたのなら 因果関係は証明できると思うなあ 慰謝料とってやれ |
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| No.154 |
by なな 2004-08-31 02:07:00
私がこのマンションを選んだのは、都心では好立地と
いえる緑地の広がる公園に面しているからです。 狭い世間ですので、あまり詳細は書きたくないので、 誤解を招く書き方をところどころしてます。ごめんね。 でも、去年までは、窓を開けたらそれなりに涼しい風が 入ってました。涼しいかどうかは気分かもしれませんが 決して、CO2の高い濃度が有名な交差点の空気が 流れ込んできてたのではありません。それなのに、今は 窓を開けると煙草臭い煙が流れ込んできます。 ちなみに、隣の方は、自宅で仕事をなさってる方のよう です。引っ越してきたときの挨拶からすると、翻訳か 何かを自宅で仕事してる方のようです。 クリーニング代金の立証は無理でも、環境含めた マンションの価値を損なった費用と、今年と昨年まで のエアコンのランニングコストの差額は、請求できそう な気がします。 私の症状は、呼吸器系の慢性的なものですが、隣が 入居してからあまりにすぐに始まったものなので、 かえって無理な気がしてます。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-08-31 02:41:00
>154
エアコンのランニングコストの差額は‥ 少なくとも今年に関しては厳しくない？ 別の理由で上がってる人も多いでしょ？ 普通に暑くて。 呼吸器系の症状を伝えても理解がもらえなければ マンション内の規約・管理から‥最終的には法的処置まで 順を追って主張するしかないと思います。 いきなり「訴えてやる！」では相手もムキになってしまうんじゃないでしょうかね。 （分譲であれば）普通はお互いに簡単には引っ越せないでしょうから、 穏便に解決する努力はされるべきとおもいます。 「なぜ被害者が‥」ではなく、加害者にも逃げ道を残してあげないと。 追い詰めすぎると暴れるから。 それに仮に訴えて勝ったとしても、友好的なお隣さんは失ってしまいますよ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2004-08-31 10:00:00
あのさ
タバコの煙が衣類や布団につき 家の中まで侵入してくる状況は 耐えがたいんだよ 友好とかそんなふわふわしたもののことなど言ってられないわけ 家の中に他人のゲロを投げ込まれてるのと似たようなものと思ってごらん |
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| No.157 |
by 匿名 2004-08-31 12:25:00
喫煙者の方ってどうして非喫煙者の苦しみをわかってくれないのでしょうか？
外出しても悪臭に苦しめられ、くつろげるはずの家でまで 悪臭に悩んでいるのです。 窓も開けられない。 ベランダではなく、家の中で吸っていただいたい。 それだけなんですが。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2004-08-31 12:45:00
うちも隣人のベランダおよび共用廊下側の非常階段での喫煙に悩まされています。
窓を開けると、南風の日はベランダから煙が、北風の日は玄関の小窓と換気口から、とはさみうち状態です。 うちでは管理組合に現状を報告し、困っている・迷惑しているということを文書で全住戸に通達してもらっています。 この時、気をつけていることは、決して相手を非難せず、事実のみ書き、個人的感情は表さないことです。 ただ、嫌い・不快という感情だけで、「喫煙しないで」はなかなか通用しません。 隣人の喫煙によってどんな実害があるか、または懸念されるのか。 また経済的に負担がかかっているのであれば、それを客観的に書いてみてはいかがでしょうか。 一度では解決しないと思いますので、定期的に苦情は申し入れていきましょう。 うちの場合少しずつですが、改善されてきているように感じています。 以下はうちが管理組合に報告した内容です。 実害 隣人が昼間に喫煙するため ・洗濯物に灰・ニオイが付く ・窓を開けられない 経済的な負担 ・洗濯乾燥機・空気清浄機を購入せざるを得ない状況 懸念されること ・火の不始末・強風の日の喫煙による火災 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-08-31 14:04:00
みんな、ずいぶん狭いベランダなんですね。
貧乏人の性なので我慢しましょう。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-08-31 14:31:00
１５８さん
様々なところで喫煙に対する規制は強化されてきています しかし一朝一夕に出来たことではなく 少しずつ少しずつじわじわと変わってきました 健康増進法が出来た後でさえ、それに違反している店、人のなんと多いことか でも煙草は害のあるものという世の中のコンセンサスは得られてきています 継続的に働きかければきっとよくなりますよね |
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| No.161 |
by １５８ 2004-08-31 15:33:00
160さん
そのとおりですね。 今は、やっとタバコの害が認知されつつあり、受動喫煙を防止するため、分煙に向かっていく過渡期と思っています。 決して感情的にはならず、お互いに真摯に対応していけば、きっと喫煙者・非喫煙者にとってよい解決策が見つかると思います。 |
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| No.162 |
by 匿名 2004-08-31 18:49:00
＞154さん
そうですか無神経な回答失礼しました。 もめる方向にはいくらでも持っていけますが 長い付き合いを考えて”話し合い”が出来るといいですね。 弁護士さんに相談して話し合いに同席してもらうとか・・・ 直接言うとお互い感情的になりやすいし、第三者が居れば 「この人、本気で悩んでたんだな」と思ってくれると思いますよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-08-31 19:14:00
１５４さんは大げさなだけだと思います。
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-09-01 00:30:00
１５７、１５８のような人がいると、禁煙になんてなりっこない。
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| No.165 |
by 匿名 2004-09-01 08:35:00
１５８さんの書き込みは、大変参考になりました。
感情的にならず・・・本当にその通りですね。 |
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| No.166 |
by 匿名 2004-09-01 10:17:00
非喫煙者にとって隣人の喫煙が家の中に入ってくるなんて
最悪だと思います。喫煙者にとって厳しいとありますが、 今の世の中の動きからも当たり前です。 せめて迷惑のないようにして欲しいです。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-09-01 13:10:00
隣の喫煙者が旦那さんだったら。。 隣の奥さんと仲良くする。 私 （＾＾）笑顔で。 「奥さんたばこの煙お嫌いなんですか？ 先日ベランダで旦那さんが吸っているのがみえたので。」 奥さん 「そうなんですよ」 私 （＾＾）笑顔で。 「私もなんですよー。」 ＜いかにタバコがいやかの意見交換、同調をえる。＞ 私 すこし困った顔で。 「実は、、」 っと切り出す。どうでしょう？ |
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| No.168 |
by １５８＆１６０ 2004-09-01 15:39:00
１５８を書いた者です。
あまり詳しく書くと、管理組合の方にはわかってしまうのではと躊躇しましたが、 ＞うちの場合少しずつですが、改善されてきているように感じています。 と書いたのは、管理組合経由で、「ベランダでの禁煙が無理なら、せめて昼間の時間帯を遠慮して欲しい」と具体的な時間を提示しダメもとで両隣の家にお願いしたところ、 しばらくして片方の家のご主人がその時間帯に喫煙されなくなったのです。 おかげで、つい最近から１年ぶりに洗濯物を外に干すようになりました。その方はご自宅でお仕事されているようなのに、本当に感謝しています。 早朝にベランダに出ると、そのご主人がタバコを吸っていることもあるのですが、そのときは、私がその場を離れるようにしています。 ただ、もう片方の隣の方は今もベランダ・その他共用部での喫煙をされているようです。 このように管理組合の方達、お隣のご主人のご理解が得られたということで、 以前のように主人に愚痴を言っていただけの頃より、だいぶストレスを感じることなく 生活できるようになりました。 おかげで、もう片方の喫煙を続けている近隣の方に対しても、冷静な対処ができるようになりました。 |
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| No.169 |
by 匿名 2004-09-01 22:27:00
１５８さん
私も勉強させていただきました。ありがとうございます。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-09-02 00:48:00
何をどう勉強したのか良く分からないが、つまりは喫煙者の良心に
任せるということか？ 自分のストレスは解消されたが、その分ストレスを感じてしまう 人を作ってしまったように思える。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-09-02 01:05:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-09-02 01:19:00
そうだねえ
でも民事調停ぐらいはやる覚悟じゃないと 話し合いも舐められると思います きちんと準備してさあどうすると つきつけてやりましょう 以後、隣人は他のことでもきちんと話を聞いてくれるようになると思います 分からない人には目の中に指を突っ込むようにして分からせないと駄目よ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-09-02 01:26:00
ベランダでタバコ吸うくらい許してよ。
迷惑なのは分かるけどさ。 嫌煙者だって色々周りに迷惑かけてると思うよ。 自分で気づいてないかもしれないけど。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-09-02 01:47:00
↑この言い方よく出てくるけど、ではその嫌煙者が喫煙者にかけている迷惑って、具体的になんなの？
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-09-02 02:12:00
嫌煙者がかけている迷惑を喫煙者がかけていないと言う根拠がない
よって、喫煙がかけている迷惑分だけがプラス 以上、見えすいた詭弁は却下 |
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| No.176 |
by 匿名 2004-09-02 08:20:00
１７３さん、迷惑とわかっていながら、わざわざベランダに出て
喫煙しなければならない理由を教えてください。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-09-02 09:04:00
「迷惑」って足し算するようなものじゃないでしょ。
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-09-02 10:58:00
たいした迷惑ではないと思うよ。
騒音やペットやに比べると一番どうでもいいと思う。 なぜ、こんなにレスがあるのかと分析したら どうやら、同じ人が何度も同じようにカキコミしているようですね（笑）。 たんに、煙草が嫌いなだけと判断しました。 以上。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-09-02 11:31:00
＞１７８そうそう。たいした粘着だよね。ここの嫌煙者って（笑）
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-09-02 11:55:00
178さん、179さん、喫煙がそうたいしたことないなら、
わざわざ外で吸わなければいいじゃないの。 言い出しにくいことだから悩んでここの掲示板に出してるんじゃないのかな 喫煙者から見るとたいしたことじゃないと思うけど、 嫌煙者の立場になるといやなんですよ。 ただ日本人は煙草ぐらいと思っている人が多いから 言えずにいる人がカキコミしているのだと思いますよ。 私の回りにもいますが、喫煙者は煙草の匂いや煙に すごく鈍いからね。よけいに吸わない人はすごく敏感になるんです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-09-02 12:12:00
もういいよ。レス返さなくて（笑）
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-09-02 13:01:00
そうかなあ
>喫煙がそうたいしたことないなら、 >わざわざ外で吸わなければいいじゃないの これに納得の行く説明が出来なきゃ喫煙は迷惑と言うことだろ？ 喫煙者の家族が迷惑だから、ベランダや換気扇の下で吸うわけで その煙が隣の家に行って、洗濯物や布団や部屋の中にまで臭いが来ても 迷惑じゃ無いと言うのはあまりにも自己中だと思う |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-09-02 13:15:00
はいはい。だからさ、もういいから。ね。
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| No.184 |
by まずは分煙から 2004-09-02 13:16:00
１５８、１６０＆１６８です
訴えたいとおっしゃる非喫煙者の方へ、 隣人の喫煙者の方は迷惑をかけているという認識を持って、ベランダで喫煙されているのでしょうか？ もし明らかに嫌がらせのために喫煙しているようであれば、しかるべき措置は致し方ないでしょう。 でも、多くの喫煙者はわざわざご近所を困らせたいとは思っていないはずですよね。 良心に任せるしかないというのはなんとも歯がゆいとお思いでしょうが、禁止する法律や条例も無く、また今まで世間が黙認してきたことを急激に変えるというのは、なかなか難しいものです。 少なくとも私はそう認識しています。 某タバコ会社のHPを見ますと、受動喫煙の危険性を認めていない上に、喫煙と肺がんの関係すら否定的です。 CMでは喫煙者のマナーばかりを訴え、タバコの自動販売機をナチュラルなものにイメチェンし、大事なお客様である喫煙者の方たちへはたった一言「吸い過ぎは健康を損なう恐れがあるので注意しましょう」と。 不快なニオイもしない、体にも害の無いものであれば・・・。 企業のモラルが問われるべきです。根本原因となるものにもっと目を向けることも必要です。 いつの日か米国のタバコ会社のように集団提訴されることも否定できないと思います。 喫煙者の方々へお願いです、 お客様である皆さんが、体に害の無い、不快なニオイのしないタバコを開発するようタバコ会社に要望してください。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-09-02 21:50:00
喫煙者です。
迷惑をかけているという認識がない人が多いのではないかなと思います。 ベランダで喫煙すれば煙は散ってしまう、という感覚なんでしょうか。 私もこのスレを見てから、ベランダで吸ったときの煙の流れを注意して 見るようにしたら、意外に煙が固まって左右に流れるのに気が付いて ベランダでの喫煙はやめました。 非喫煙者の方がベランダ喫煙を問題にしても、神経質過ぎると思われて 感情的なレスがつくのはそういう理由かなと私は感じました。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-09-03 08:51:00
>185
そういう方は多いと思います。 それを意識する人が何人かでもいればこの手のスレも意味が無くは無い。 ただ、2/3以上をストレス発散と詭弁の応酬で埋め尽くされて、 くだらないスレと化す。論点がずれて本来の伝えたいことはどこへやら‥ 「喫煙者」で１くくりにするのにも無理があると思う。 最終的には、がんばって自分で解決してね〜。 |
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| No.187 |
by 183 2004-09-03 13:04:00
＞１８４
＞喫煙者の方々へお願いです、 ＞お客様である皆さんが、体に害の無い、 ＞不快なニオイのしないタバコを開発するようタバコ会社に要望してください。 ああ、貴女のような人となら、まともにお話しできますね。 たしかに臭いや煙の少ない煙草をどんどん開発してくれたら 肩身の狭い思いをしないで済みますね。 それこそ嗜好品として堂々と楽しむ事ができます。 日本人の技術者は優秀だから近いうちに誕生するといいな。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-09-03 13:09:00
あのー煙が有害なんですけど．．．
臭いだけじゃダメなんだよ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-09-03 13:25:00
煙の出ない（少ない？）タバコってなかったっけ？
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-09-03 13:45:00
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-09-03 15:34:00
いいえ、もう充分むちゃくちゃな煙草の害にあって来ました
あなたの行くところ行くところに犬のクソが置いてあったらどう思いますか？ 食事してる目の前に犬のクソ とりあえず臭いの無いクソをさせろと思いますか？ 害の無いクソをさせろと思いますか？ とりあえず臭いんだよ、身体に悪いんだよ、やめろ！と 言うのが無茶ですか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-09-03 15:58:00
はいはい。もうこなくていいからね。
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| No.193 |
by 匿名 2004-09-03 17:05:00
１８７さんはベランダでの喫煙をやめてもらうには
どうすればいいとお考えですか？ |
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| No.194 |
by まずは分煙から 2004-09-03 17:58:00
＞１８７さんへ
１８４です もし私の話に耳を傾けていただけるのなら、少しだけお聞きしたいことがあります。 １８７さんの住まわれている環境はわからないので仮定の話で恐縮なのですが、もしベランダなどで１８７さんが喫煙していて、隣人の方が困っているということがあるとしたら、風向きや時間帯によっては喫煙を少し控えていただいたり、可能であれば風下になるところで吸っていただくことを、お願いしてもよいですか？ また、一般的に喫煙者の方々にそのようなお願いをすることは可能でしょうか？私は、ご家族に配慮してやむなくベランダで吸われている方々ならきっと受け入れてくださると信じているのですが・・・。 私の場合、昼間など部屋に風を通したいので、南北の窓を両方開けています。そんな時、隣の方が風下でタバコを吸われているときは、煙もニオイもほとんど気にならないのです。そんな日は一日中、部屋の中を風が通り抜けて本当にここち良いです。 なお １８４のはじめに記載した 私の発言は１５８、１６０＆１６８ ではなく １５８、１６１＆１６８ でした。１６０さん失礼しました。 |
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| No.195 |
by 187 2004-09-03 18:52:00
＞１９３
＞１９４ 話し合いですね。もちろん、話し合いには応じますよ。私の場合はですが・・。 ただ、家はホコリが入るのであまり窓を開けっぱなしの生活してません。 ですから、もし自分が嫌煙家でも、たぶんそんなに苦痛には 感じないかも。そこら辺の認識がすでに違いますねぇ・・・ ちなみに、迷惑を認識したからってやめるつもりはありません。 でも、では何時ならよいですかと、逆に尋ねるでしょう。 都合いい時間があれば、その時間帯で吸うでしょう。 また、隣に人の気配がした場合もやめるでしょうね。 窓を開けてる時は合図みたいなもんがあれば一番いいです。 例えば、非常用の扉があれば、そこにハンカチ掛けておいてもらうとか？ ハンカチを見てなければ、こちらも遠慮なく吸えるしね。 たぶん、その提案は喫煙者から言わせるのがベストだと思います。 隣人の対応にもよりますが、１８４さんのように言われたら努力します。 １９１みたいなボケに怒鳴られたらこちらもそういう態度に強くでます。 やめろと言われても、絶対やめません。余計本数増やすかも・・。 そういう価値観で生きていきます。それも死ぬまで。私の場合はね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-09-03 23:09:00
くっだらない価値観だなあ
やさしく言われたらやる きつく言われたらやらない 幼稚ですねぇ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-09-04 00:15:00
はいはい。きみはもう来なくていいからね。
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-09-04 00:21:00
えっと１９７は都合が悪くなると来るなと言うが
そんな権限を１ミクロンも擁していないことが理解できないのかな おバカでちゅねｗ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-09-04 15:19:00
匿名なのをいいことに他人のことを「バカ」だのなんだの
言う方がみっともない。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-09-04 16:06:00
匿名なのをいいことに他人のことを「来なくていいからね」
だのなんだの言う方もみっともない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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