レーベン西千石MID SQUAREってどうですか？

[マンション検討中さん]

レーベン西千石ミッドスクエアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-nishisengoku/

所在地：鹿児島県鹿児島市西千石町10-18（地番）
交通：鹿児島市電「高見馬場」電停徒歩2分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.15平米～86.28平米
売主：株式会社タカラレーベン　株式会社タカラレーベン西日本
施工会社：飛島建設株式会社九州
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[68: マンション検討中さん]

>>66 匿名さん
格安部屋は賃貸向けの需要や貧乏人同士で競合する
抽選は当たり前

[69: 通りがかりさん]

2999万を2000万台といわれてるのと同じだもんね
それは騙された感強いよ
諦めて正解

[70: 匿名]

>>69 通りがかりさん

さすがにそれはないわ

[71: eマンションさん]

2700万、2760万、2790万の3物件有った。
2799万物件は無い。
嘘情報は通報します、

[72: 素人]

私も紙媒体で見たわけではないですが、営業の方に2799万って言われましたけど、

逆に2700万台は2階Bタイプだけで、3000万切ってるのも3階Bタイプ含む2部屋と聞いてます。

[73: 匿名さん]

4月以前か以降かで示される値段変わっているはずですよ

[74: 名無しさん]

そもそも西千石は住みやすい地域なんですか？
加治屋町のマンション板では近くにスーパーないから不便って書いてあったけどこっちは一応城山ストア？あるみたいだけど、

[75: 通りがかりさん]

>>74
それは他人や周りがどう思うかではなく住まわれる方次第。
スーパー問題も宅配サービス.ネットスーパー.生協の宅配等も利用できる。
沢山の買い物でなければイオン（旧ダイエー）もそこまで遠くないかな。生鮮食品はないけど、ドンキもある。
車等が有るなら、お休みの日にお気に入りの店でまとめ買い。
全て思い道理で理想的なな物件はないので、何を重視するか次第です。

[76: 名無しさん]

>>75 通りがかりさん

それはわかるけど住む前段階で住みやすいかどうか判断しないと家は買えないわけで。
一般的にはどうなのってことを知りたい。

[77: マンション検討中さん]

>>76 名無しさん
Youがどう思うかが大事って事だろ
ヒトの意見ばかり気にしても住む本人次第だからね

投資物件ではじめからヒトに貸す前程とかならあれだがw

掲示板なんてわざと悪意のある書き込みをするヒトや逆に最高と持ち上げる書き込みもある
噂では同業他社の嫌がらせ的なのもあるようだし。

一般的とか言うのが一番無意味だと思う

どうせ、そんなの分ってるーーーて言うんだろうけど

[78: 素人]

>>76 名無しさん

他の方も書いてるように、一般的かどうか判断するのは難しいと思います。

理由の一つとして、私にとっての常識が一般的な常識じゃない可能性があるからです。

なので一般的かどうかは別、あくまで私個人の意見としてですが、駐車場を確保できてて且つ車を持っていれば住みやすいと思いますよ。

城山ストアーが簡単に潰れるとは思えないですが、何年先まであるかは不明。けどイオンとか大手じゃない限りどこでも一緒なのでそこは度外視して良いかと。

日常のちょこちょこした買い物は城山ストアーで、まとめ買いなどは車を使ってイオンやニシムタってスタイルなら、コンビニやいろんな銀行も近くにあって住みやすいと思います。また天文館も中央駅も煌めきテラスもドルフィンポート(跡地)も徒歩圏内で最高の立地だと思います。

ベランダ側に公民館があるので、上層階なら余程のことがない限り陽当たりも問題ないでしょう。

となりのレンタカー屋もオリックスなのでそうそう潰れないと思いますし、万が一の場合もレンタカー屋側の部屋(最上階除く)で無ければ影響をほぼほぼ受けないと思いますし。(資産価値云々は別)

念を押しますが駐車場があればです。
今から駐車場を確保するのは難しいので、既に確保されてるようであれば参考にしてみて下さい。

[79: マンコミュファンさん]

>>78 素人さん
車なくてもokです。
必要な時はタクシー使うし、レンタカーなら、お隣りにw

郊外でないので、車のこだわりは無くなりました。
通勤に車使わないで車所有した時は近隣の駐車場も有るので。

もちろん、マンション内駐車場がベストですが、そのマンションが気に入っているならそれは重視する方が大事。

[80: 匿名さん]

>>79 マンコミュファンさん

うちのマンションも駐車場は戸数分くらいしかないですが、２台分借りてる人が4、5人はいます。
比較的便利なところだと、自転車や歩きで十分だったりしますよね。年をとると免許返納とかもしますし。

[81: マンション検討中さん]

良い情報ありがとうございます。ただ、みんなお金があるんですね。羨ましい。

[82: 素人]

>>79 マンコミュファンさん

うちは娘も小さく、祖父母の家が共に田舎なので車は必須なので。

ただ考え方は人それぞれってことは理解してますし、戸数分の駐車場ないのに残り4戸？しか残ってないことを考えれば、案外車が不要って家庭は多いのかもですね。

[83: 通りがかりさん]

車があった方が便利なのは確かです。でも維持費や鹿児島に中央部だと駐車場代も2万円位します。別に高級車では無いけど。ガソリンや税金など考えて我が家は車は手放しました。電動アシスト自転車でお休みの日は出かけますが、車とは違う視線と視界が初めは新鮮な感じでした。
正直言うと、お金が沢山無いのは確かです。
支払いに困る事は有りませんが夫婦で出した結論です。
以前は郊外の持家で車も3台有りましたけど。
維持や広すぎ等で中央駅近くに住み替えです。
車にかけてたお金を外食や旅行にって感じです。

[84: 匿名さん]

うちも８３さんと同じかな
将来の老後の費用を差しひいて車を取るか車を購入しないかわり浮いた費用をマンション＋旅行などにするかを考えた時に老後に気軽にお買い物を夫婦で楽しんだり旅行に行きたいのでマンションをとりました
たまに遠出する時はレンタカーを借りますがそれ以外はよく歩きます
車を持ってるとちょっとした距離でも車ですが車を持っていない今は毎日歩くので健康にもいいかもしれません
我が家にはあっていた選択でした

[85: マンション検討中さん]

戸建てからマンション検討しているのですが、マンションの駐車場にかかる費用などは駐車場を使っている人も使っていない人も負担するのですよね？
月額10000円程度の利用料などではタワーパーキングのメンテナンス費用まで賄えそうにありませんし、建て替えなどで莫大な費用がかかる場合もありそうですが、車を手放している方はそこも納得の上ですか？

[86: マンション検討中さん]

それは、常識です。全て共有物なので負担は当然です。
私は、お金持ちではないので、機械式の駐車場の物件は外しました。機械式の駐車場は最低分譲戸数ないとトタブルの元だと思います。

[87: マンション検討中さん]

86番です。スレ違いです。すみません。

[88: 匿名]

2階や3階に住んでて階段近いからエレベーター使わない人も修繕費だしますよね？
マンションに住むにあたりそれが当たり前と思えないなら戸建にした方がいいです、

[89: 素人]

>>85 マンション検討中さん

残念ながら、使用してない方にも等しく修繕費負担頂くと思います。

個人の考えですが、月々1万として年12万、20年で240万支払っていて、機械式なら1機100万ほどなので賄えると思うんですよね。

これで賄えないとすれば、別の管理費や修繕費に充てられてる筈ですから、他の方にも出して貰わないと逆に損するのかな？と思っちゃいます。

首都圏などでは駐車場代を4?6000くらいに抑えてたり、そもそも空き家率の高いマンションが管理費や修繕費を適正に保てないことが問題に繋がってるとも思います。

[90: 通りがかりさん]

大事なのはきちんと計画的に管理.修繕していくかです。管理会社任せではなく住人全ての人の協力が必要。
施工後15年頃の1回目の大規模な修繕は、購入時の積立も有るので問題になる場合は無い事がほとんど、ただ管理がずさんな管理会社任せでは。
きちんと計画を立てて管理.修繕して末永く快適に過ごす環境を作る
事が大事。

[91: マンション比較中さん]

鹿児島で駐車場が全体の半分もないなんてあり得ない・・・
場所もオフィス向きじゃないかな？

[92: 素人]

>>91 マンション比較中さん

各々考え方は違うのですから。
市電側は確かにオフィス向きだと思いますが、公園側は民家も相当数あるのでオフィス向きと言い切るまでではないかと思いますよ。

[93: 匿名さん]

>>91 マンション比較中さん

あり得なくはないのでは？実際はある程度売れているのだから需要あり。
アルファツテイツ高見馬場もそんなに駐車場多く無さそうだし…。

[94: 口コミ知りたいさん]

デペはマンションを売って終わり。あとは所有者が苦労する。

[95: 購入経験者さん]

どこのマンションでもだけど、駐車場が足りないはどうしようもないね。
鹿児島は未だというかこれからも絶対に車社会でしょ。

[96: 通りがかりさん]

鹿児島は今までもこれからも車社会？県や市なら分かるけど市電沿線は車が不要な世帯も割といる事実を知らんらしい。

[97: 購入経験者さん]

市電沿線で車が不要とか行動範囲が極端に狭い極々一部だろ
市電沿線のマンションでもアパートでも一軒家でもいいが、車庫が無いのがどんだけあるんだよって話

[98: マンション検討中さん]

車が不要では無いけど、中央地区の分譲マンションに住むなら維持費や駐車場代が高い等で入居時手放す人はいる。
アルファツテイツ高見馬場は分譲時駐車場代は25000円。流石に高いから隣りの月決め屋内駐車場が15000円でそっちの方で契約した人が多かった。
有ると便利と言うか、これまでマイカー移動の生活を送ってきたから手放す決断はなかなか。
正直、お金に余裕あるなら手放さ無い人がほとんどかも。
市電はまだたまに乗るけどバスはまず乗ったことが無いから車に乗り始めてから。
高齢で免許返納考える時期ならだけど。

1人だけならまだ無くてもどうにかなるかもだけど、奥さんと子供もいて全部を市電、バス、JR、タクシーで賄うのはまだ無理かな。車1台は必要だねまだ。

[99: 販売関係者さん]

ここ鹿児島だよね。東京ではないよね。車は必須。

[100: 通りがかりさん]

>>99 販売関係者さん

東京でも車が必須という人いますよね？
それと同じで鹿児島でも車不要な人もいるのです。
車の免許取得してなくて、主に原付利用の人とか。
極一部と仰っても構わないですけど、その極一部の人が買うので大丈夫ですから心配なさらず笑

[101: 口コミ知りたいさん]

これから人口は減っていくので鹿児島は立地適正化計画を進行中
いまだ車がないとっている人多いけど交通が便利なところで平坦地に住んでいるなら自転車だけで普通に暮らせる
西千石のポレスターなら便利いいでしょ
東京は確かに交通いいけど家からJRまで距離あるから歩いたり自転車使ったりしてるよ
比べてみると東京の人の方が歩いてるのかもね

[102: 周辺住民さん]

一家4人で自転車いいね！

[103: 通りがかりさん]

>>102 周辺住民さん
そもそも一世帯でチャリンコ4台はかなり無理。
●駐輪場 : 25台　200円（月額）

共用スペースの玄関入口に置く迷惑アホ家族しか無理
ドロ着いたままエントランス通りそのままエレベーターに乗る民度低い思考の持ち主。

[104: 通りがかりさん]

完全に鹿児島のリサーチ不足ですね。
デュオヒルズ城山と同じ企画ミスです。
残念ながら鹿児島を知らない人がされてるんでしょう…
どんなに立派なマンション建てても、鹿児島に東京の仕様を持って来ても苦戦は必然でしょう。

[105: マンション検討中さん]

ポーチに小型自転車置けばいいよ。

[106: マンション検討中さん]

もう角部屋ないですよ

[107: 通りがかりさん]

>>104 通りがかりさん

あと8ヶ月で残り2戸から4戸みたいですけど苦戦なんでしょうか？

この2年間で竣工した鹿児島のマンションで竣工前に売り切れたマンションなんこくらいあるかご存知ない？

[108: 検討中]

公式サイトのプランからAタイプが削除されていますね。
残りは2階Bタイプと上層階Cタイプの2戸ということですから、年内完売も視野に入ってきたという感じでしょうか。
駐車場とれず、当面マンションの購入はないと思い、ここにも久し振りに来てみたら大盛況のようでびっくりしました。

[109: 評判気になる]

>>108 検討中さん

残りはBとCそれぞれ1戸の計2戸みたいですよ。
Bは抽選で既に何組かは抽選待ちだそうです。Cは駐車場も付くらしく、既に契約手続き中の方がいらっしゃるようですよ。

駐車場はキャンセルが出たのか、Cの上層階用に残してたのか、何れにしても時既に遅しですが。

[110: 検討中]

>>109 評判気になるさん

Cタイプに駐車場付くのですか？
営業さん何も言ってくれなかったのがモヤモヤしますが、私が検討してたのがAタイプだったからでしょうか？
情報有難う御座います。いよいよ年内完売確定といったところですね。凄いです！

[111: 検討中]

そういえば、レーベン2棟目は日銀横のコインパーキングのところに建つと伺っていましたが、10/11にコインパーキングが営業終了してるとこを見ると、ほぼ確定でしょうか？
こちらもセブン徒歩1分圏内だったり、電線地中化されてるのでマンションの景観も良く、恐らく全邸南東向きで高層階なら桜島もバッチリ見られるといった良さがあり、やっぱり人気はあるのでしょうね。
ただ今回も駐車場が戸数の半分も確保できないこと、部屋が小さ目になること、坪単価が上がることが懸念されますね。何にしても情報待ちですが。

[112: マンション検討中さん]

あんな狭いトコにマンション建てるんですか・・・。
あの辺りで駐車場が無いのは厳しいですね。

[113: マンコミュ]

>>111 検討中さん

どこからそんな情報得てるんです？
関係者です？

[114: 素人]

>>113 マンコミュさん

モデルルームへ行って営業さんと話すと意外と色んな情報が貰えますよ。
もちろんタイミングもありますし、この人買ってくれそうだなと思われることが重要です。また担当の役職が上位であればあるだけ得られる情報の質や量も変わってきますよ。

[115: 検討中]

>>113 マンコミュさん

114さんの書いてる感じですよ。
ただ、コインパーキングが営業終了したことなどは現地に行って実際に見ていますので、割と現地へは足を運んでると思います。

残念ながらマンションを買い直せるほど裕福では無いので、マンション購入は絶対に失敗できない(リセールより立地重視)との思いから目と耳で情報収集してるだけという。ただの凡人ですね笑

[116: 通りがかりさん]

>>115 検討中さん

完璧な物件は無いので、決断をする事が大事。
購入して住んでからの方が大切。

いつまでも買えない 買わないなら好きにすれば良いけどw

[117: 検討中]

>>116 通りがかりさん

悪意のある投稿ですね。

そもそもマンション購入を検討し始めて半年くらいです。また現在販売されているマンションで購入したいと思えたのは西千石だけで、そこも駐車場が早々に無くなったと聞いた為、今回の経験から下調べをするようになったのですけど、そんなこと貴方は知らないですよね。

ローン審査も通ってますし、気に入った物件が出たら言われなくても購入しますのでお気になさらず。

[118: マンコミュ]

>>115 検討中さん

そうなんですね
やっぱり自分で調べるのが1番ですか、納得です

[119: 素人]

>>116 通りがかりさん

下2行が余計だったかと思います。
ただ言い分は分かります。

[120: 匿名さん]

>>117 検討中さん

ローン審査位通るなんて当たり前だと思う。
まー5千万円クラス購入は本来なら年収最低でも800万円以上だけど、金利が低いからリスクあるけど年収500万円でも貸すとかあるからw

そもそも駐車場メインだと販売初期の段階で青田買いしないと。
カネに糸目付けないなら販売前に最上階購入すると約束すると良いよ

[121: 通りがかり]

>>120 匿名さん

ローン通るの当たり前って考えてる人は相当稼いでるはず。
年収800マン稼いでる鹿児島県民何%か知らないのか、それとも余裕で稼いで他人を見下してるだけなのか、どちらにしても残念。

年収500マンでも鹿児島なら平均以上だし、年齢にもよるけど悪くないでしょう。

当方20代で、年代的には上位層だけど500マンには届いてない。40までには700マン、50で900マン届くかどうか。大手企業勤めでまわりと比べると幸せだと思うが、だからこそお金の話しは難しいと理解してる。

[122: 匿名さん]

>>121 通りがかりさん

だから見下してるとか被害妄想？
鹿児島市の中央地区は今は4千万円クラスだって事なだけ。
500万も無い人が購入するには危険だと思うだけ。
頭金1千万円以上有るなら良いけど。

別に特別住みやすいと思う事も無いし。
色々お金もかかる。無理は禁物です。

鹿児島県民は地方とか離島含むから、平均給与は残念だが低い。アルバイトの最低賃金も全国最低。

鹿児島市と霧島、国分と川内は比較的高い。
ただ、地場産業勤めだと絶望的に低い。

野心は大事だが、身の丈に合わせた生活が幸せだって事。

[123: 検討中]

私には5000万のマンションは身の丈に合っていないと思うので、4000万から4500万までで考えてます。

年収は書きませんが、皆さん稼いでらっしゃるんだなあと思います。

ですので、頭金3割ほど入れてフラット35系が現実的かなと思っています。それだけです。

[124: 検討中]

因みに青田買いを考えて下調べをしている最中です。

[125: マンション検討中さん]

マンションは買った後にもお金掛かるし余計にムリはできないねー

[126: 素人]

>>123 検討中さん

私からしたら十分お金持ちで羨ましいです！
お気に入りのマンションが見つかると良いですね。

[127: マンション検討中さん]

>>124 検討中さん

鹿児島ので青田買いするほどの物件ほぼ無いけどw
インテリアオプションとかもショボイのしか無いし。

中心部で駐車場狙いなら仕方ないけど。
それしか魅力無いのはダメ物件。

[128: 検討中]

>>127 マンション検討中さん

貴方様にはそうなのでしょうね。
貴方様からしたらオプションもショボイのでしょうね。
貴方様にとっては中心部で駐車場以外に魅力がないとダメ物件なのでしょうね。

つまりは貴方様を満足させるマンションは鹿児島には無いということでしょう。
人を見下す為だけにここにアクセスされてるのでしょうか？それともマンションを購入できる人が羨ましくて嫌味を言いたいのでしょうか？どちらにしても人として最低だと思いますよ。

[129: 評判気になるさん]

>>127 マンション検討中さん

人を馬鹿にするのやめましょw
残念な人ですねw

[130: 評判気になるさん]

>>128 検討中さん

あなたも無視しなさい。
匿名だからと人を罵ることしかできない輩はどこにでもいるのでw

[131: マンション検討中さん]

私はオプションや設計変更も満足のいくものがなかったため、鍵を受け取ってから入居までの間にリフォームしましたよ。
マンション自体の購入価格の2割ほどかかりましたが、もう最後の住み替えと考えてバーンと使い切りました。

[132: 通りがかり]

>>130 評判気になるさん

確かに。
こんなとこで他人をdisってる奴ってリアルじゃ並以下ってケース多いよねw
だいたい良いマンションに住んでたら他人なんか気にならんでしょ？
128さんはお気の毒だけど、ネット慣れしなさ過ぎw無視する余裕が大事だよ。

[133: 検討板ユーザーさん]

>>127 マンション検討中さん
の意見まともだろdisと捉える方がガキ。

中心部で駐車場狙いだけで収入少ないのに無理するなら、谷山方面の方が良いと思うだけ。
金利が低いから無理なローン組んで、結局5年後位に逃げるように引っ越しする人が目立っている。
5年後位から管理費や修繕費も上がる場合が多い、固定資産税も上がる。

収入の6倍以上ローンはリスクありすぎ。

[143: 匿名さん]

立地良すぎるな？？

[144: マンション検討中さん]

[No.134から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[145: 匿名2]

>>143 匿名さん

なかなかに良いですよね。

[146: 匿名3]

レーベン2棟目は日銀横は甲突川近く。
忘れた頃に氾濫するから知ってる人は買わない地域。

[147: 匿名4]

>>146 匿名3さん

確かに86のようなことがあればアウトでしょうけど、それを言ったら中央駅や天文館も一緒なのでわ？

武蔵小杉のタワマンニュースがあれだけ流れてれば気にしちゃうのも無理ないけど。

[148: 匿名さん]

レーベン2棟目の日銀横川近くなんですね
地盤がどれだけ強いかにもよるのかなあと思います

[149: 検討者さん]

ここの2700万代の部屋狙ってます！
このマンションの立地は凄くいいと思うのですが、ズバリ資産価値は高いのでしょうか？また今後落ちなそうですか？

[150: 匿名3]

>>149 検討者さん
心配ない。その部屋は完売した。

[151: 素人]

>>150 匿名3さん

もう抽選終えたんですか？
いよいよ残すはCタイプ1戸ですか、やはり立地を良しとする人が多かったんですね。

[152: 素人]

>>149 検討者さん

資産価値は一応高い部類のマンションだと思いますよ。
今後の見通しとしては、隣のレンタカー屋さんのところに高層ビル・マンションが建つと、やや落ちるのではないかと思います。ただ中央駅と天文館の中間ですから、そうそう資産価値が落ちることはないと思います。

[153: マンション検討中さん]

レーベンさん2棟目建てるんですね。鹿児島ではかなりの後発組ですし、小型物件で堅実に攻める感じですね。

[154: 通りがかりさん]

資産価値はその人の考え方次第だから。
住んで快適である事が一番大事。
戸数が39と少ない物件なので管理修繕費が上がるのは頭に入れとか無いと危険。
二重床、二重天井なのでリフォーム的には良い。

[155: 匿名]

>>153 マンション検討中さん

タカラレーベンは現在コンパクトマンションに力を入れていて、且つ駅近の好立地というコンセプトでやっているので、堅実といえば堅実でしょう。

反面、駐車場が全戸分取れない物件もそれなりにあり、車社会の地方では叩かれることがしばしば。

この物件は目の前に駐車場があり、MJR鹿児島中央の駐車場(半数くらい)と比べても全然近いため、それもあって売れてるという感じでしょうか。

2棟目は結構な割合で坪単価が増すみたいで、元々の面積から1投目より専有面積が小さくなり価格も上がること、また住宅ローン減税も13年から10年に戻ったあとの引渡しになるなど苦戦を強いられるのでは？と思っています。

因みに2棟目は10階建くらいを考えているらしく、戸数が減れば管理修繕費も1棟目より上がることが予想されます。1フロア4戸で建設するならさほど変わらないでしょうが、平均60㎡も確保できなくなることから結局苦戦するのでは？と思います。

[156: マンション検討中さん]

上之園のマンションはエイルマンションもクレアホームズも竣工前に売り切れましたから人気は間違いないですよね

[157: マンション検討中さん]

>>156 マンション検討中さん

平置き駐車場だからね両方とも。

[158: 匿名さん]

>>157 マンション検討中さん

クレアホームズ上之園は、全部が平置きではないよ。

[159: 名無しさん]

>>158 匿名さん
平置きもあるし、機械式もある。
中心部でこれだけの台数を確保していて、近隣の月決め駐車場よりお値段が安い。
機械式だけで台数も少ない可能性大の、レーベン2棟目と違う。

早期完売するから、良い物件とは限らないけど^_^

[160: 評判気になるさん]

エイルもクレアも良い立地ですし、建物の規模的にもバランス良いですからね。
レーベン2棟目は面積が小さいのが1番の問題です。面積が確保されてれば駐車場も確保するでしょうし…

[161: 通りがかり]

>>150 匿名3さん

嘘はやめましょう。
まだ抽選受付中です。

2798万と格安ですから受付はそれなりにあるでしょうから当たる確率は低いですけど。

[162: eマンションさん]

>>161 通りがかりさん

内々で購入者は決まっているという事です。上級国民向けの忖度という事で。

勿論一般受け付けもしていますけど、さくら応募でその方に当たる確率が上がるようになってます。

もしかして、黒い話はしない方が良いですかねw

[163: 購入者]

>>162 eマンションさん

上級国民が1番お安い部屋を買うって違和感しかないですね笑

ただ柄の悪い人に買われるよりはいいかもとも思う自分…

[164: マンション掲示板さん]

残り2戸かな？

[165: マンション検討中さん]

>>163 購入者さん

上級国民の投資物件という事。

[166: 口コミ知りたいさん]

やたらここでコメントでWと。打つ人は同じ人なんだろうな
文章も同じ感じだし

[167: 口コミ知りたいさん]

本当は買いたいけど買えない人かな？