シティタワー葵ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティタワー葵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/index.html
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00144439

所在地：愛知県名古屋市東区葵一丁目205番（地番）
交通：名古屋市営地下鉄東山線「新栄町」駅から徒歩4分
　　　名古屋市営地下鉄桜通線「高岳」駅から徒歩6分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：58.87平米～88.68平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[482: 匿名さん]

名古屋は三井も住友も三菱もダメ、全くやる気がない。東京とはコンセプトから全然違う。

[483: 通りがかりさん]

名古屋は御園座で名を馳せたグランドメゾンか、タワマンをバンバン作ってCMも打ちまくりのプラウドの一騎打ちですよね。
ここまでブランド形成された後だとなかなか逆転も難しいように思います。

実際シティタワーも売れ残るでしょうし、新築基準の外れる頃にはと言っても値下げもするでしょう。ただ、それが自分の気にいる間取りかどうかですがね。

[484: 通りがかりさん]

そうですかね。
野村がブランドにかまけて、一番やりたい放題な気がしますが…。
ブランド力が弱い住友不動産の方がそこまで差がないように思いますが。

[485: 通りがかりさん]

後半部分の意味が汲み取れないのですが、何と、何の差がないのでしょうか。

[486: 評判気になるさん]

>>463
プラウドの方が都心だから立地はプラウドの圧勝です。
仰る様に環境が大して差がないならば、都心のプラウドが勝つのはご理解しやすいでしょう。

間取とか土地の広さは立地とは関係ない要素ですね。
そういう立地じゃない要素でシティタワー葵が気に入ったなら買えばいいと思います。
不動産は立地が全てなのでリセールは悪くなりますが、気に入らないものを無理に買う必要はありません。

[487: 通りがかりさん]

同じブランドの東京と名古屋の質の違い

[488: 通りがかりさん]

泉も新栄も周りは焼き鳥屋に焼肉屋にうなぎ屋に飲み屋さん。なんでも鑑定団のお宝じゃないけど普通の人には違いは分かりません

[489: 通りがかりさん]

>>485 通りがかりさん

東京との差です。
細かい設備もありますが、近隣のプラウドの施工業者を確認いただければ分かるかと思います。

[490: 匿名さん]

>不動産は立地が全てなのでリセールは悪くなりますが

我が家は立地が全てではありませんけどね!(^^)!

[491: 匿名さん]

>不動産は立地が全て

よく東京のマンションオタク界隈の間で立地が全て信仰があるけど
彼らと名古屋の人ではまた条件も違うからね。

ネット上のマンションオタクの言う立地が全てってのは早い話が「駅近」信仰の事で
それは即ち値下がりしにくい事からきてるけど、その分買う時高い訳ですね。

[492: 匿名さん]

で、彼らは夫婦揃って上京してて、夫婦の互いの実家の距離とか度外視して
また、従来の価値判断だと通勤1時間半、2時間ってなってしまうのでそれは諦め
都心信仰者においては車の所有も諦めて、更に極小の部屋に住む選択も受け入れる前提での
「立地が全て」なので、地元がこちらの人が東京の夫婦揃って上京してる人たちと同じように
「立地が全て」なんて考える必要はなかったりするんですけどね。

[493: 匿名さん]

東京の場合は関東圏における「転居を伴わない転勤（異動）」が都内・関東圏にたくさんあるわけで
ましてや昨今は嫁さん側も同じで今は大丸有勤務でも次は新宿なのか町田なのか横浜なのか大宮なのか全部可能性あるっていう恐怖の中で考える立地観と地元名古屋・愛知の人が名古屋で買う時に考える立地観は違って当然だと思いますね。

[494: 匿名さん]

１）投資目線で見る「立地が全て」と
２）自分や家族・嫁実家まで含めた視点での「立地が全て」は普通は別なので

１）の意味で「立地が全て」って言ってるのを聞いて自分まで「立地が全て」と
思い込む必要はないからね。

[495: マンション検討中さん]

とんでもないマンションを買ってしまったのでしょう。気の毒です。
個人の考えなんて世間は評価してくれません。普遍性が大事です。

[496: マンション比較中さん]

結果立地のいい場所、流行りの場所を買えるか買えないかだな。そういうとこは大体高い。

[497: 通りがかりさん]

立地が良くても家族に不便をしいるのはまずい。
不労所得で儲けても誰からも愛されもせんし尊敬もされんと思うけどな結局は。うわべは知らんけど。

[498: 通りがかりさん]

最近の立地の良いマンションは価格に折り込まれて高くなっているので、それほどリセールや投資で利益を得られないのではないでしょうか。
特に都心のタワーマンションは続々と建てられていて、希少性も乏しくなってきますし。
容積率が緩和されたエリアは目の前に高層ビルが建つ可能性も。

[499: 匿名さん]

>>498 通りがかりさん

価格に折り込まれているものがリセール時や投資で利益を得られない意味が分からないのですが…。
中古になった時は良い立地の方が高く売れると思いますが。

[500: 通りがかりさん]

>>499 匿名さん

株でいうならば、皆が成長すると思って高くなった状態で買うということです。それは、成長が株価に織り込まれているということです。
それなので、実際に成長したとしても株価はそれほど上がりません。

不動産においても、わかりやすく人気が出そうなエリアは土地価格も高くなり、不動産会社も強気な価格設定をしてきます。その価格で買った場合に、実際に人気エリアになっても、それほどな上昇が見込めません。さらに言うと、今回のコロナで経済の見込みが崩れた場合は、その成長期待分は剥落したリセール価格になる可能性があります。

[501: 通りがかりさん]

経済は理屈通り動かない。不動産の将来的価値などに頭と時間を使える方は凄いね。

[502: マンション検討中さん]

>>500 通りがかりさん
このスレで立地が一部ネガティヴに書かれているように葵のエリアはまだそれほど評価が高まっていないと思います。
シティタワー葵は、他の高級都心物件と比較すると1割以上安いので値下がりリスクは低いし、評価が高まる可能性もありますね。

ただ、シティタワー葵は基本的に投資用ではなく、居住用物件なので投資的な立地で考えるよりも、利便性や住みやすさで決めれば良いと思います。

[503: マンション検討中さん]

>>499 匿名さん

泉一丁目であれば、2012年ごろにできたシティタワー名古屋久屋大通公園やプラウドタワー久屋大通を購入しておけば、リセールや投資で利益が見込めたけど、今の物件は高くなっているので投資に見合うリターンが得られにくいということですね。

[504: マンション検討中さん]

SUUMOの間取りを見ると、同じ７５㎡で３ＬＤＫと２ＬＤＫ+Ｓがあります。
間取りはほとんど変わらないように見えるのですが何が異なるのでしょうか。
また、同じ階であっても価格は異なるのでしょうか。

[505: マンション検討中さん]

>>504 マンション検討中さん

サービスルームについては、以下のリンクに書かれています。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00044/
実質はほとんど変わらないと思います。

価格の違いについては分かりません。

[506: 匿名さん]

リンク先でサービスルームの概要を確認しましたが、
居室の採光条件は部屋の床面積の1/7以上となり、窓の目の前に階段やエレベーターがあって影になるようであれば、その部分は有効面積にカウントできないとは知りませんでした。
単純に窓がない部屋ではなく、窓があっても影になれば居室ではなくサービスルームになってしまうんですね。

[507: マンション比較中さん]

バブルは弾けました
株価は真っ逆さまに暴落中です
不動産は流動性の関係上、数カ月遅れて値下がりが始まります
お部屋選びはじっくり行きましょう

[508: 匿名さん]

>505

お上が居室と認めない部屋。物置だね。

[509: 通りがかりさん]

大手中心にマンションの供給は絞っているので都心の実需物件はそれほど下がらないように思います。特に体力のあるディベロッパーは。

投資用を手がけるプレサンスなどの物件は値下がりが大きくなる気がしますね。戸数も多いので。

[510: 匿名さん]

すみふは下げないよ。リーマンショックの時は10年がかりなんてのもあった。

[511: 匿名さん]

在庫が嵩めば大手でも過去に値下げはしてる。地所とか。あと三井は家具や家電プレゼントといった実質値下げ。すでに供給を絞っているのでこれ以上絞れるか。運転資金としてある程度の収入が必要。さてどうでるか。売る方も買う方も、しばらくはお互い我慢比べ。

[512: 購入経験者さん]

ここは、そんな事で下がらんでしょう↑にもあるけど住友だし。元々売れてるのに。

[513: マンコミュファンさん]

相場下がってんのに値下げしないなら買わないだけだよね

[514: マンション検討中さん]

>>513 マンコミュファンさん

私が買うならば値下げするような物件より値下げしない物件ですね。
簡単に値下げする物件は中古になればもっと値下がりするでしょう。

[515: マンコミュファンさん]

>>514
あなたみたいな人が中古で大暴落するものを高値で買わされるんでしょうね。
高値掴みした方が下落率高いですよ。ちゃんと勉強しましょうね。

提示価格が適正価格と思ってる様じゃただのカモですよ

[516: 匿名さん]

>>515
自説を否定されたからって他人に勉強しろとかカモとかすぐムキになるのはあきまへん

[517: マンコミュファンさん]

ここは去年の一期販売開始時に値付け誤って、すぐに下げたけどね

[518: マンション検討中さん]

>>515 マンコミュファンさん

あなたみたいな方はプレサンスがお勧めですよ。

[519: 通りがかりさん]

>>515 マンコミュファンさん

すみふの物件はディベの中でもっとも値下がり率が低いという記事を読んだことがありますよ。

[520: 買い替え検討中さん]

売れる所、売れてる所は強気のままでしょうし、プレサンスの中部屋とかは
しんどくなるんでしょうか？益々、二極化が顕著になるんですかね。

[521: マンション検討中さん]

>>520 買い替え検討中さん

大手は供給を絞ってますがプレサンスは強気で供給してますよね。
良い立地を高く買って中小の施工業者に安く作らせて投資用として販売する。大手の実需はそれほど落ちなくてもプレサンスなどの投資用は落ちるでしょうね。
厳しくなればキャッシュが欲しいので値引きする。値引きが増えれば、購入を待ってしまうので売り出しても即売はなくなり、さらに厳しくなっていくと思います。

値引きイメージの有無は二極化を進めるでしょうね。

[522: マンション掲示板さん]

営業さん必死すぎでしょw
すごい勢いで書き込んでるw

[523: 匿名さん]

>522

すみふ物件はどこもこんなもの。他の板見ればわかる。

そういうことする会社ってのも判断材料の一つ。

[524: マンション検討中さん]

521ですが、
私はすみふの営業ではないですよ。
何を根拠に仰っているのですか？

[525: 匿名さん]

資料によると、ここの土地の取得は2017年2月。当時(2016年3月公表)の公示地価は近くの東区葵一丁目で53.5万円。2017年は60万円。
昨日公表された地価は105万円。取得時期からはほぼ倍になっている。
これからの物件はどうやっても高くなるだろうね。

[526: 購入経験者さん]

毎回、どのマンション板でも今買ったら高値掴みだと騒がれてますけど
数年後は、あの時買っておけばよかったの後悔ばかりですよね。

[527: マンション比較中さん]

>>519
それはここ数年相場が上がり続けたからです。
すみふは相場が上がる方に賭けるギャンブルに勝ったというだけです。

>>524
あなたは営業ではなく何も知らないただの素人ですね。

>>526
それはあなたが今に続く不動産バブルの時代しか経験していないせいです
人口減で空き家急増見込なのにバブルが続くことに不自然さを感じたことはないですか？
今その不自然さが是正されようとしています

[528: 匿名さん]

>>527 マンション比較中さん
たしかに都内中心に価格が高騰していますが、バブルであると仰る根拠は何でしょうか？
根拠なく価格が高騰する場合はバブルと思われますが、資材価格、人件費、地価が上がり、物件も全体では供給を絞り、地価の高い都心駅近物件に集中させている。
共働き世帯が増え、ローン金利も低いので少々高くても購入意欲はあるので実需物件は一定の需要もあるので無理に下げる必要性も乏しい。

過剰と思われる投資用ワンルームが是正されるのは分かりますが、都心の実需物件が下がる理由を教えてください。

[529: 匿名さん]

>528

不動産価格って４割上がってる。資材価格、人件費、地価も上がってはいるけどそれほどではない。それらを理由に吊り上げたバブル。

[530: マンション検討中さん]

この物件に関しては、それほど高くないですよね？
栄や伏見のタワー物件はちょっと手が出ないですが…。

[531: 匿名さん]

ここが高くないって感覚がバブル(笑）。

[532: マンション検討中さん]

>>531 匿名さん
久屋大通のプラウドなどは1000万円以上高いですし、ここは一社のプラウドと同じぐらいの価格。
いくらぐらいが妥当だと認識されているのですか？

[533: 匿名さん]

>>526 購入経験者さん
それってここ数年だけの話ですよ
ここ数年はバブルで買って住んで売るだけで利益が出てました。
名古屋中心部なんて毎年1割ずつ値上がりしてたので買って貸さなくても利益が出る状態でした
今回の件ですがReitは暴落してますし、投資需要は減ることは確実なので今後は値下がりはあっても値上がりはないかと

[534: 匿名さん]

>>528 匿名さん
バブルかどうかはこの後わかるのでは？
リーマンショック後の大規模緩和、異次元緩和と物件価格は右肩上がりだったので、今後も好景気が続くと思うなら買いだと思いますよ
投資需要は引いてくのはほぼ確実ですし、実体経済の悪化で会社員のボーナスも下がり購買意欲自体下がって実需も減ると個人的には思ってますが、そう思わない人にはそうなんでしょう

[535: 名無しさん]

安過ぎる、こんなのすぐ買えちゃう

[536: マンション検討中さん]

すみふだから、低層は値上げするパターンでしょ。
完成後に実物見たら、かなり良いマンション。
今の3Lの東中層あたりは安すぎ。5000万円切るとか中小デベロッパーと同じ価格。
西向は逆に高めだけど。

[537: 匿名さん]

人にやさしい街づくりの推進に関する条例(愛知県条例)に適合したマンションだそうですが
具体的にはどのような対応が取られていますか？
愛知県が提唱する概要では施設のバリアフリー化だけでなく障害のある方への
心配りのようなソフト面も重視しているように書かれています。

[538: 通りがかりさん]

>>537 匿名さん

廊下が広いことや手摺りがあるなどは書かれていますが、ソフト面はわからないですね。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/equipment04.html

[539: マンション検討中さん]

住宅ローン減税の緩和が検討されていますね。
年末までの入居条件が半年から一年ほど緩和されたら、この物件も対象になりそうです。
実需物件には追い風。

[540: 匿名さん]

>539

昨年の消費増税の時はローン減税延長があったから増税前の駆け込みもなく、増税後に購入があるかと思いきや9月からマンション販売が落ち込んだまま。ローン減税の期間延長しても効果ないと思うけど。

[541: マンション検討中さん]

>>540 匿名さん

マクロでの販売動向は分かりませんが、現在、実需としてマンション購入を検討している人の中では良いですよね。住宅ローン金利は下がり、住宅ローン減税が3年間延長。

[542: 匿名さん]

周辺を歩きましたが、マンションから1本南のファミリーマートの前の通りは綺麗ですね。
新しく整備された街並みに感じます。
この通りにカフェとかができてくると良いですね。

[543: マンション検討中さん]

住宅ローン減税の適用緩和がほぼ決まりましたね！入居期限を1年延長。2021年末まで。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020032800368&g=soc

ここの物件も適用されそうで良かったですね。

[544: マンション検討中さん]

>>542 匿名さん

名古屋市の整備エリアになっています。
この先が楽しみな場所です。

http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000010282.html

[545: 買い替え検討中さん]

購入者ですが、そうだったんですね。
昔、住んでた地域もこれを経験しましたが
土地価格がすごい上がって儲かりましたよ。

[546: 匿名さん]

>周辺を歩きましたが、マンションから1本南のファミリーマートの前の通りは綺麗ですね。
>新しく整備された街並みに感じます。

あざっす!

[547: 匿名さん]

>ここの物件も適用されそうで良かったですね。

あざっす！

[548: 匿名さん]

>名古屋市の整備エリアになっています。
>この先が楽しみな場所です。

あざっす！
バーでお会いしましょう！

[549: 評判気になるさん]

>>543 マンション検討中さん
そもそも2020年末までに入居予定だった物件で、コロナ影響で入居遅れが発生する物件が対象となっているので、ここは適用されないのでは？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk2_0000...

[550: 通りがかりさん]

>>549 評判気になるさん

どう読んでも適用だと思いますが、、、

[551: 名無しさん]

>>550 通りがかりさん
どう読んでも適用外だと思いますが、、、

[552: マンション検討中さん]

＞分譲住宅・既存住宅を取得する場合、増改築等をする場合：令和２年11 月末

こう書いてる。これに該当すればとにかく適用可能。だいたい元々どうだったみたいな、個別にコロナの影響があったかを推し量るオペレーションを行政がするわけない。ちょっと想像するとわかるはずで、相当頭が悪い。

[553: 匿名さん]

文面通りであれば適用外となりますが、住宅ローン減税の申請は個人で行うので申請すれば通る可能性が高いと思います。
特にこの物件の竣工予定時期は10月なので何とでも説明できるかと。
ただ、不動産会社からの証明書を求められた場合は難しいでしょうね。

[554: 購入経験者さん]

建設関係であり葵購入者ですがコロナで建材が全く入りません。
しかたなく日本製の建材で見積もり出すと、凄く高額になって
大変です。新築マンションの今後の価格が怖い事になりそうな
気がします。

[555: 匿名さん]

>>554 購入経験者さん

私も購入者です。
先日、追加の重要事項説明で営業の方とお話したときに価格の話になりましたが、
実は社内では価格設定が安かったんじゃないかと言われてます、と苦笑いされながら仰っていました。

鵜呑みにするわけではありませんが、今後の新築マンションでは買えない価格かもしれませんね。

[556: 通りがかりさん]

どう考えても安くなるでしょ、ざんねん。

[557: マンション検討中さん]

>>556 通りがかりさん

やっぱり安くなるでしょうか？
プレサンスや中古マンションは安くなると思いますが、野村や住友の新築も下げますかね？
ここ数年は条件の良い立地のみに供給を絞っている印象があるので動向が読みにくいです。

[558: 匿名さん]

株価が半値以下になったリーマンショック後も新築の不動産価格はそれほど落ちていないので、これから著しく坪単価が下落することは考えにくいです。新興の不動産会社がキャッシュを得るために投げ売りしたこともあると思いますが、すみふは値下げしていません。
名古屋なんて東京と比べればたいして上昇していないので尚更です。
値下げ余地が大きいのは中古マンションかと思います。投資用中心に手放す物件がでてくるでしょう。

[559: マンション検討中さん]

ここは元々お買い得物件だから、値下げはないでしょう。コロナが落ち着けばすみふ得意の値上げが始まるでしょう！だから、今の時期は買いかもね^_^

[560: マンション検討中さん]

あの格安プレサンスでさえも新栄町駅前のマンションを坪単価250万以上からスタートするみたいなので、この物件はお買い得ですよね。
土地取得が値上り前だっとしても不思議なくらい。

[561: 匿名さん]

>558

それほど、ね。１~２割は下がってるけど。今回、すみふは空港ホテル、湾岸商業施設に手を出して、しかもこけるの確定だからリーマンショック後と同じことができるか。お手並み拝見といったところ。

[562: 匿名さん]

リーマンショックとコロナは比べれないよ

値段が高くなるか、安くなるかは通貨価値がどうなるかによっても変わるし

10年前とでは物価も上昇してるし

時代が違う

[563: 匿名さん]

リーマンショック前はミニバブルで不動産販売好調だった。今回は消費増税で不動産販売が低迷していたときにさらにコロナショック。ダメージの大きさが違う。

[564: 匿名さん]

すみふは先日の決算説明資料でも業績は絶好調でしたね。
今期はもちろん前期より厳しくなると思いますが、資金繰りがショートするレベルではないでしょう。
そのため安易な値下げはしないと思います。
ちなみに決算資料でこの物件も紹介されていますね。
名古屋の物件が紹介されるのは、シティタワー久屋大通公園以来です。
というか、今までにこの2つだけだと思います。

[565: 匿名さん]

リーマンショックとコロナは構造が全く違うので比較はできないと思う。
前者は単に経済システムの破綻、コロナは世の中全体の仕組みを変化させないといけなくなった。
最近タワーマンションの資産価値に対しての記事が目につきますが、不動産価格も影響は受けるし特にタワー物件は厳しい予想もありますね。

[566: マンション検討中さん]

近年の都心回帰は強くて、不動産会社もそれを見越してタワーマンションは作り続けてきましたからコロナを機に揺り戻しはあるのでしょうね。
テレワークが進めば、一人ずつの仕事部屋は欲しくなり、そうすると郊外にいい戸建てや広いマンションに人気が戻る可能性も高そうです。
ただ、名古屋でテレワーク中心になるかは不透明ですね。通勤もそれほど大変ではないですので。
あと、ここは都心のタワーマンションといえるかどうかは微妙ですね。

[567: マンション掲示板さん]

最近これまで自分の検索条件じゃ引っ掛からなかった様な好条件の中古マンションもヒットするようになってる
変化始まってるよ

[568: マンション検討中さん]

中古は少しずつ出てきましたね。ただ、価格はほとんど下がっていませんので、売り出し物件が増えてきてからですね。
シティタワー久屋大通や隣のプラウドタワー久屋大通とかが下がってくると面白いのですが。

[569: マンション検討中さん]

ここの最上階の販売価格帯ってどれくらいですか？

[570: マンション検討中さん]

>>569 マンション検討中さん
私が見せてもらった時は販売前の部屋以外は全て完売していたのでわかりません。
他の階の価格から予測しますと、間取りにもよりますが坪単価が300は超えると思いますね。
他の物件もいくつも見てたので、それらと比較すると安い印象でしたが…。

[571: マンション検討中さん]

>>570 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。それだと、最上階は7000万くらいですかね？また、上層階は全て売り切れとなったのでしょうか？

[572: マンション比較中さん]

こちらに価格はあがらないんですかね？

[573: 買い替え検討中さん]

もう、ほとんど残り無いんではない？

[574: マンション検討中さん]

先日、モデルルーム行きましたけど、もの凄い勢いで売れてましたね。
最初は予定価格高くだしたけど、すみふらしからね思いっきり価格をお買い得で結局出して来たので、バカ売れしてるでしょう。タワマンで葵一丁目立地で4800万3LDKはお安いでしょう。しかもその部屋低層じゃないしね。

[575: 名無しさん]

㎡と階数と向きの記載のない数字は、一切根拠がないわ

[576: 匿名さん]

>>575 名無しさん

物件概要見れば、西向き60㎡の中層階と予想できるかな。

[577: 検討板ユーザーさん]

これだけの規模のタワマンで各階ゴミステーションがないのは残念。それさえあれば、魅力的なんだけどな。マンションマニアさんもタワマンの最大のメリットは、各階ゴミステーションだと言っています。名古屋仕様は、これが標準なのでしょうか？

[578: マンション研究家]

いやいや。御園座タワーやプラウドタワー丸の内などは各階ゴミステーションありますよ。タワマンでなくてもパークコート上前津でも各階ゴミステーションがあります。
ここより規模の小さい久屋大通のシティタワーでもあります。
最近の建設コスト増が原因だと思います。コストを下げて買える価格で売る。それが今の名古屋のマンションではないでしょうか？

[579: 匿名さん]

外廊下だと各階収集が無いマンションが多いみたいですね

[580: マンション研究家]

内廊下でも各階ゴミステーションがある名古屋のマンションは希少ですね。基本ないです。

[581: 匿名さん]

名古屋で旧財閥系デベ以外の内廊下物件だと、プレサンスとかオープンハウスのいわゆるペンシルマンションが多いからじゃない？
ペンシルマンションは、扉の外に置かれたゴミを管理人さんが回収してくタイプが多い気がする