シティタワー葵ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シティタワー葵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/index.html
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00144439

所在地：愛知県名古屋市東区葵一丁目205番（地番）
交通：名古屋市営地下鉄東山線「新栄町」駅から徒歩4分
　　　名古屋市営地下鉄桜通線「高岳」駅から徒歩6分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：58.87平米～88.68平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2751: 検討板ユーザーさん]

>>2750 匿名さん
シティタワー葵
名古屋ナンバーワンマンション！

[2752: 評判気になるさん]

>>2750 匿名さん

東京のシティータワーと名古屋のシティータワーは別物
東京のパークハウスと名古屋のパークハウスは別物

作りが全く違う。

ここは高さ60mで20階天井2.5で外廊下でなんちゃってファミリータワマン

東京は42階天井2.6の内廊下で本物のタワマン

[2753: 購入経験者さん]

ファミリーマンションとか書き込みみますが
ディンクスや夫婦2人くらいの方の方が
多い気がしますね。

[2754: マンコミュファンさん]

東京のシティータワーと比較してる奴居るんだw

[2755: 匿名さん]

いいマンションで弱気な価格設定ならとっくに完売してるはずなんだよな

[2756: 匿名さん]

東京のスミフはシティタワーだけではなく、タワマンでないシティハウスだってエリア内で強気な価格だと思いますよ。
大阪でも強気だし、都市圏では名古屋だけ弱気な印象。
大規模タワマンは別として、マンションの仕様を比較しても、それほどの違いはないと思う。スミフの多くは長谷工だし。エリアにおけるブランド認知の違いぐらいしか思い浮かばないけどな。

[2757: マンション掲示板さん]

名古屋で弱気か？このレベルでは割高だから売れてないじゃないか？

物が違う。

[2758: 口コミ知りたいさん]

>>2757 マンション掲示板さん
そもそも売れてないの？
物件概要を見ると26戸になっていて、今から契約しても入居予定日は来年4月で売り急いでいる様子もない。
葵エリアは供給過剰だと思うけど、総戸数360戸で残数26戸であれば、かなり売れたと判断できそうだけど。
まぁ、判断はひとそれぞれか。

[2759: 匿名さん]

竣工して1年以上経過していて、まもなく２年がたち
売主が販売ゆっくりだといくら言っても、顧客に評価されていない事が事実
中古物件です。

[2760: 口コミ知りたいさん]

>>2759 匿名さん
スミフ物件なんて、全国で同じ販売方法だと思いますよ。完成在庫という考え方を持って、何年もかけてゆっくり売っていくスタイル。
仰る理屈だと在庫を持つスミフ物件全てが評価されていないことになりますが、スミフは長年トップクラスの販売数でかつ中古の値下がり率も低いみたいですよ。

そもそも大規模物件の方が評価されにくいことになり、市場のデータと全く逆になってしまいます。

[2761: 匿名さん]

都内と同列に語っても良いかは各物件で精査する必要がありますね
スミフだからと一括りにするのはどうかと思います

[2762: 口コミ知りたいさん]

>>2761 匿名さん
各物件を精査している人がいらっしゃるのですか？
精査できないのであれば、今ある情報で判断するかと思いますが。そもそも単なる主観でしか仰っていないのはどなたでしょうか…。
なんとなく単なるアンチの方に見受けられるので無駄なやり取りはやめておきます。

[2763: 匿名さん]

世の中には各物件ごとに精査せず、ブランドのみで購入する人がいるらしい
色々な方がいらっしゃいますね

[2764: 検討板ユーザーさん]

>>2763 匿名さん
購入時の精査と市場評価の精査とは全く別なのでは？
ここで書かれていたとは市場評価の精査では？
東京と名古屋の物件をつぶさに調べて、各物件毎に評価をすることはマンションマニアさんでもできてない。

[2765: 匿名さん]

購入時に将来の市場価値を全く気にしない人ならそれでもいいかも知れませんね
マンマニさんも記事で将来価値を予想されてますよね
それは精査した結果だと思いますけど

[2766: 検討板ユーザーさん]

>>2765 匿名さん

マンマニさんが評価している名古屋の物件は少数です。
名古屋の各マンションの市場価値を詳細に評価した方は知りません。それも都心と比較しながら。

将来の市場価値は一緒的にエリア、規模や駅距離、マンションブランドなどで評価されていますが、都内と同列で評価するなと仰るあなたの評価指標は何でしょうか？
名古屋独自の評価指標があれば教えてください。

[2767: 通りすがり]

愛知はマンション選ぶ割合が40%。東京は60%以上。

しかも人口は愛知岐阜三重の東海3県足しても東京以下。
これに埼玉神奈川千葉の人も東京のマンション買うんだから関東東海比は市場規模が1/4くらいでしょ。

つまり名古屋のマンション売ろうとしても東京の4倍近い労力がかかる。
だからこれだけメジャーが仕様に悩み苦戦する。

どうせ名古屋マンションなんて下がる可能性高いんだからタワーは内廊下とか言ってないで、身の丈に合った大規模板マン買えばいい。
それで作ったのがシティータワー葵。

ノリタケと同時期販売で板マン対決に負けちゃったけどここんとこの建築費爆上がりで割安感は出てきたね。

[2768: 匿名さん]

市場規模は異なるだろうけど、評価項目はそれほど変わらないのでは？

東京であれば駅徒歩10分以内で資産価値を維持できるところ、名古屋では徒歩5分以内のように項目の中の基準は変わりそうだけど。

[2769: 匿名さん]

ここの廊下の長さで内廊下にしたら、24時間空調のための管理費がすごいことになりそう。今後も電気代は上がるだろうし。
内廊下はかっこいいけど、廊下にいる時間なんて数分間なのを考えるとどうかな。
庶民の発想ですけどね。

[2770: マンション検討中さん]

まだあと20以上あるんですね…

[2771: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん

本当の在庫はスミフしか分からない。
買う人からしたらめちゃ残ってたら嫌でしょ

[2772: 検討版ユーザーさん]

>>2765 匿名さん

ご返答がないようですが、名古屋独自の評価指標は何でしょうか？

[2773: 匿名さん]

>>2743 通りがかりさん
せっかく検討してくれてるのにシカトされてかわいそう
都合の悪いことは答えてもらえないらしい

[2774: マンコミュファンさん]

>>2750 匿名さん

シティタワー千住大橋とシティタワー葵を比較？
どこにそんな子あるの？笑笑

[2775: 匿名さん]

>>2774 マンコミュファンさん

シティタワー千住大橋は話題のきっかけであって、シティタワー葵と比較してないやろ。
その後に東京のシティハウスにも言及しているようにエリアにおけるすみふの強気、弱気は何に起因しているか聞いているんやろ。
読解力…。

[2776: 匿名さん]

あえて誤読しとるんか、脳みそ筋肉なのか、どっちなんや…。

[2777: マンション掲示板さん]

板マンとタワマン比べる訳がない

[2778: 匿名さん]

コンシェルジュサービスの内容を確認すると実用性がありそうなのはコピーとFAX、宅配便発送サービス程度かと思いました。
他のマンションの例ですが、切手、はがき販売や脚立など備品のレンタルサービスがあるといいかもしれません。

[2779: マンション検討中さん]

人気ない、言うわりには
掲示板書き込むわ、
よく更新されるんですね。

[2780: 匿名さん]

本日発表の基準地価
葵1丁目1609
2022　1,150,000　←NEW
2021　1,050,000
2020　1,050,000
商業地における上昇率は名古屋で5番目

（参考）
公示地価の推移
Ｒ３価格: 1050000
Ｒ２価格: 1050000
H３１価格: 888000
Ｈ３０価格: 740000
Ｈ２９価格: 600000・・土地取得時期
Ｈ２８価格: 535000
Ｈ２７価格: 492000
Ｈ２６価格: 475000

価格自体はそれほど意味をなさないけど上昇率は参考になるかと。

[2781: 匿名さん]

>>2780 匿名さん
土地価格はすみふがここを購入した時期からも倍ぐらいになってますね。

[2782: 購入経験者さん]

東京オリンピックが終わったら暴落の
合唱は何だったのか・・・
もう不動産買えない時代になってきましたね。
いろいろな掲示板覗いて冷やかしでもするか　笑

[2783: 名無しさん]

確かにどんどん値上がってますね。円安が落ち着いたとしても物価上昇は維持でしょうし。
このあたりのエリアですでに購入された方は、もしかしたら何年何十年先に中古で売っても、それなりの価格になるのかもしれないですね。
迷ってた間に私は買い逃しました。本当に後悔ですし、決められなかった自分が情けない、、、。

[2784: 検討板ユーザーさん]

>>2783 名無しさん
気持ちわかります。
今5、6千万で買って、数十年後に中古だとしても3、4千万で売れる可能性、大いにありますよね。栄も今より栄えるし、リニアも通るし、下がることのほうが考えにくい。
とはいえ、現状の5、6千万だって安くはなく、簡単には決断できず迷っていたら私も買うタイミングを逃しました。
買った方は勝ち逃げな価格でしたよね。どんどん上がって、6、7千万になってきてるから、私には完全に手が出なくなりました。

[2785: 購入経験者さん]

>>2784 検討板ユーザーさん
只、15年前も名古屋街中5000万がぽつぽつ増えだした時
マンション5000万って誰が買うんだって皆、笑いましたし。
シティタワー葵も高すぎるの声多かったし。
マインドがブレーキかけてるだけではないですか？

東区、中区は10年くらい住んでも購入価格で売れてますし。
思いっきってもよいんじゃないですか？

今後労働人口低下は、はっきりしてますし＝職人いない。
もっと高くなって本当に2022年買っとけばよかったと
なりそうな気がしますが・・・

[2786: 匿名さん]

それでも竣工1年以上経過して売れてないマンションは買うべきじゃないよ。今人気のミッドワードとかにしておいた方が良い

[2787: 匿名さん]

>>2786 匿名さん
MIDの近隣土地価格推移
愛知県名古屋市北区憧旛町２丁目１３番
2022年　197,000
2021年　194,000
2020年　195,000
2019年　192,000
2018年　190,000
2017年　189,000
2016年　187,000
2015年　185,000
2014年　183,000
2013年　181,000

MID周辺
2020年（想定土地取得時期）　195,000→2022年　197,000
上昇率　101％

葵1丁目周辺
2017年（想定土地取得時期）　600,000→2022年　1,150,000
上昇率　　191.6％

シティタワー葵の土地をこれから取得して購入した場合は、今の価格では購入できません。MIDの場合は建築費は上がるけど、土地代はそれほどかわらない。

[2788: 匿名さん]

>>2787 匿名さん
その話は「住友が安く仕入出来て良かった」という話にはなるけど、「需要に対してマンション価格が安かったとは言えない」からここは売れ残っているんじゃないの？

[2789: 名無しさん]

>>2788 匿名さん
今の葵周辺は供給過剰ですね。
ただ、人口予測では東区、中区に集中していくので長い目で見れば需要が落ちることはないでしょう。
住友からすれば、現時点での販売戸数でも利益は出ているだろうから、全く安売りするつもりはない。
残数がいくらあろうが価格が落ちることもないでしょう。
10年後に東区より北区の物件を買ってよかったという話にはならないでしょ。もちろん予算の問題はあるから、MIDを否定するつもりはないけど。

[2790: 匿名さん]

葵は、賃貸クラスの需要と供給は非常に旺盛ですが、
このような分譲クラスは、元々、それほど供給は多くないです。
むしろ、このクラスのマンションを買っていた人たちの目が、
都心部のタワマンに移ったということだと思います。

[2791: 匿名さん]

価格はどのくらいでしょうか？
最近、モデルルームに行かれた方がいれば、階数と方角もあわせて教えてもらいたいです。

[2792: 匿名さん]

参考

[2793: 評判気になるさん]

住友とか、ココ見てる人
北区は選ばないのでは・・・

[2794: マンコミュファンさん]

>>2783 名無しさん
「それなりの価格」とは、どういう価格でしょうか。
例えばこのエリアのマンション（仮に60平米とします）を現在の価値で5,000万円で購入した場合、10年後のリセールはいくらと予測しますか？
多くのご意見が知りたいので、長いコメント不要で、ズバリの金額をおねがいします。

[2795: マンコミュファンさん]

>>2794 マンコミュファンさん

5000

[2796: 口コミ知りたいさん]

>>2794 マンコミュファンさん
5000万円

30年経っても3500万円～4000万円くらいで売れそう。

[2797: 通りがかりさん]

>>2794 マンコミュファンさん

インフレやハイパーインフレが起きない、金利が今と変わらない状況なら

4000万円くらいじゃない？

このマンションはリセール良くないと予想する

[2798: マンション検討中さん]

>>2794 マンコミュファンさん
4500なら御の字
4000が現実的なライン
と予想してる

[2799: マンション検討中さん]

>>2794 マンコミュファンさん
5000万円
東区（人口増）、東山線沿線（本数最多）、大規模（管理費、修繕費割安）、ファミリータイプ、小学校近くの物件は希少なので毎年一定の需要が見込めると考える。
逆に落ちる要因があまり見当たらない。

[2800: マンション掲示板さん]

世界情勢が全く一緒なら
3500～4000かな。
大規模なだけに供給＞需要

売りたくても希望の価格ではなかなか売れないと思う。

今まもそんな感じ

[2801: 匿名さん]

5,000万
この周辺の地価、建築費の上昇を見れば今後の新築価格は高くなることが予想され、新築との価格差が大きくなることはない。首都圏の中古価格も新築価格に引っ張られている。
お金に困って安売りする層でもないでしょ。

[2802: マンション検討中さん]

新築買って、10年くらいで
住み替えていくのがいいかなあ。

[2803: 匿名さん]

>>2794 マンコミュファンさん
4,200～4,300万円と予想します。

既に本物件は完成後約２年経っていますので、今から10年後は築12年です。したがって～築10年で検索した場合に引っかかりません。
これにより物件検索へのヒット数が相当落ちるため、▲200～300万円は影響すると思います。
また名古屋市の平均年収単騎ローンで買えるのは4,000万円強で4,500万以上は検討者の母数が減るのも影響するかと思います。
（日本が10年後に賃上げ極端に進むと思っていません！）

[2804: 匿名さん]

2794さんではありませんがみなさまが投稿される10年後のリセールの予想価格、参考にさせていただいております。
ただ今後も価格高騰が続くとして5000で購入して5000でリセールできるとは思えないので4000台であれば御の字でしょうか。。。

[2805: マンション掲示板さん]

10年後3000～3500かな。
売りたくても売れなくなると思うよ

[2806: 匿名さん]

誰も予想できないと思うけど、そう思う理由ぐらい書かないと全く参考にならない…。

[2807: 匿名さん]

このマンションはリセール良くはないと思うけど、完全実需向けだから市況悪化の影響も比較的受けにくいタイプだとは思うけどね（全く受けないわけではない）。
10年後3000万なら、マンション市場全体死んでるってことだから今高級マンションと言われてる物件は総崩れしてそう。

[2808: マンション掲示板さん]

販売開始して何年経つんだろ？

[2809: 通りすがりさん]

>>2808 マンション掲示板さん
2019年3月に価格発表したみたいなので丁度3年半ですね。
ここは東区ですが地盤はあまり良くないので坪300万近く出すにはメリット少ない気がします。

[2810: 通りがかりさん]

>>2809 通りすがりさん

3年半売り出して、完売してないって書くと

スミフは、完売させないように売るとか擁護めちゃくちゃ増えるよな。

[2811: 匿名さん]

>「10年後3000～3500かな。」

そんな安くなったら投資家達が買い漁るよな

[2812: 匿名さん]

>2810 通りがかりさん
>スミフは、完売させないように売るとか擁護めちゃくちゃ増えるよな。

完売させないように売るというのは正確ではないし、擁護するつもりはないが
一方で、現実にこの状態ではあるのも理解しておくと良い。
↓

[2813: 匿名さん]

>>2810
完成して2年経とうとしている先着順受付中の物件を
今買ってやると言っても契約書は交わしてもほんとに売るのは来年4月という世界。

「完売させないように売る」訳ではないが、あくまでデベの決算に合わせて分けて売上調整しているのは明々白々という話。

[2814: 匿名さん]

>2810 通りがかりさん
>スミフは、完売させないように売るとか擁護めちゃくちゃ増えるよな。

2022決算報告会での質疑応答より。

[2815: 匿名さん]

>2810 通りがかりさん

今期が始まる4月1日の時点で年間予算の80％を達成（契約）していて
第1四半期が終わった時点で年間予算の90％達成。

[2816: 匿名さん]

早い話がもう今期のノルマは黙っていても楽勝で達成出来るので
住友の完成在庫（1年超）が645戸、1年未満の完成在庫が686戸あるけど
焦らず・安売りせず、来季以降のノルマを達成できるように営業頑張ります、ということですね。

[2817: 匿名さん]

加えて、住不だけじゃなく、大手デベはどこも同じ傾向です。

年間スタートの4月1日の時点で年間予算の60％以上が契約確保済で
残りのノルマをゆっくりこなしつつ、来年度以降の決算に向けて注残を確保
していくという営業スタイルになっています。

普通であれば今期のノルマ達成の為に毎日必死に活動するのですが、
スミフで言えば4/1の時点で80％、6/末の時点で90％年間ノルマ達成済（契約確保済）ということです。
よって今期分よりも来期以降の分をせっせと仕込んでいる状態です。
その為、「売れ残り」でも値引もしないし、すぐには引き渡さない訳ですね。

[2818: 匿名さん]

勿論、これは大手デベでも分譲部門の話で、賃貸部門や商業部門、海外事業などとは異なります。

[2819: マンション掲示板さん]

やっぱり湧いて出てきたな笑

調整するなら横断幕恥ずかしいと思わないの？

間も無く売り出して4年でしょ？

本当に人気なら完売できる

[2820: 匿名さん]

>>2819
ようやく理解出来ましたかｗ

[2821: 匿名さん]

>>2819 マンション掲示板さん

あなたも何でいつも湧いて出てくるんや？
他社の営業なの？
それとも嫌がらせが趣味なのか？
何がしたいんや？（笑）

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん
甚目寺あたりのこどおじさんの嫉妬とかそんなもんだと思いますよ。

[2823: マンション検討中さん]

>>2821 匿名さん

他社の営業だったらやってることがダサいし、個人でやっているんだったら残念すぎる人生。。
まだ幸せになれるぞ！頑張れ！

[2824: マンション掲示板さん]

ここのマンションはめちゃくちゃ人気だー
リセールも期待できるぞ！
販売しだして4年弱経ってるのに完売しないのはスミフの販売スタイルだから
住んでるマンションに横断幕ドーーーン！
今は何期目の販売ですか？
タワマン要素は、どこですか？
都内のシティタワーと比較してる人も居たな。

[2825: 匿名さん]

どした？

[2826: 匿名さん]

補足しますと、
新築の場合、葵の最上位は戸建てになります。
今でも、街全体の面積の１／２～１／３を占めています。

葵の街は、布池教会を中心に一つのテーマパークの様相を呈していますが、
このマンションより東側にある戸建ての街の方は、
地方の小さな町の、花を愛でる人が多く住む静かな住宅街にワープした感があります。
昔は、ビル街からこの住宅街に迷い込んで、見当識を失い迷子になる人をよく見かけました。

車２台分の間口をぎりぎり確保するのに、土地だけで６０００万程度になります。

このマンションの周辺から車道駅周辺あたりまでの住環境が良いと言われているエリアが該当します。これが、いわゆる葵の郊外部分になります。

[2827: 匿名さん]

すみふの販売方式と人気のあるなしは必ずしも関連しないと思いますが、この方式とってる以上そりゃ在庫抱えるよ、という話なので、売れ残ってるから人気がないと主張したらこういうツッコミになりますよね。

すみふの販売方式自体は、短期で売らざるえなくなった人からしたらリセール落ちる要因にはなるので購入者目線では擁護するつもりはないですが。
ただどこのデベもこの方式になりつつあるので難しいですね。。

[2828: 匿名さん]

予想通りの感じになってて笑いました

[2829: 匿名さん]

>>2827
そういうことなんですよね。

例えば三井も第1四半期終了時点で「国内の新築マンション分譲の当期計上予定戸数3,250戸に対する契約進捗率は83％。」となっていて、
「残り9ヶ月で頑張ってノルマ残17％分をやりきろう！」じゃなく
今期のノルマは自然とこなせるから、いかに来期以降分の注残を取るか、なんですね。
細かく言えば、「支店ごとのノルマはどうか」とかありますが、基本的に今年度分をムキになって値引いてまで取るというよりも来期以降の仕事に専念ってところですね。

[2830: 匿名さん]

三井の進捗

[2831: 匿名さん]

>>2827
どこもそうなりつつあるというより既に完全に注残ビジネスになってます。

野村の進捗

[2832: 匿名さん]

シティタワー葵

契約は出来ても決算の都合上、計上は来期にする為、入居は4月以降でヨロ。

客の立場としては契約したんなら早く入りたいと思うけど
完成済でこれだから凄いよね。

[2833: 匿名さん]

ちなみにシティタワー丸の内も随分前に完成、入居済ですが同じです。

3月中に入れれば今の住まいの処理も楽、子供の通学も年度に合わせて切り替えられるんだけどね。

[2834: マンション検討中さん]

>>2824 マンション掲示板さん

そっと胸に手を当てて問いかけてみるんだ。
「自分に何か関係あることなのか？」
「何でこんなことやってるんだ？」
「人生、これでいいのか？」

まだ、幸せになれるぞ！頑張れ！

[2835: マンション検討中さん]

完成してるのに入居出来ないって客からしたら単純にマイナスだよね
同じエリアの賃貸に住んでたとしたら、下手すると半年で100万近く余計にコストかかる
物件自体は悪くないと思うけど…

[2836: 匿名さん]

子供の入学など事情がある場合は入居時期の調整はできるかと思いますよ。

[2837: 通りがかりさん]

>>2824 マンション掲示板さん

>>2824 マンション掲示板さん
もう横断幕はずれてますけど。
知りもしないくせに。

[2838: 評判気になるさん]

>>2837 通りがかりさん

昨日見ましたが、まだ横断幕ついてましたよ？

[2839: 通りがかりさん]

>>2838 さん

日々チェックされているあなたは何者？

[2840: マンション掲示板さん]

>>2839 通りがかりさん

引っ越し予定の者ですよ

[2841: 購入経験者さん]

>>2840 マンション掲示板さん
良いところですよ。
マンションの民度も周辺環境も
ガラス手すりがすごくよくて
平米より広くみえます。
楽しみですね。

[2842: マンション掲示板さん]

完売目指す事もそんな売ろうともしてやいなら横断幕は外した方が良いんじゃない？

自分の住んでるマンションにずっと掛かっても気にしない人たち？

[2843: 購入者]

>>2842 マンション掲示板さん

気にならないですよ。ほんと。
価格改定とか書いてあったらイヤですが。
反対にここに関係ない人が気にする理由もよくわからないです。

ゆっくり売ってくれた方がエレベーターも混まなくていいぐらいの感覚ですけどね。

住んでみての感想ですが、ここは清掃や管理も行き届いていて素晴らしいですよ。清掃される方も丁寧で先日は夜の21時までゴミの整理もしてくれていて頭が下がる思いでした。

[2844: 購入者]

数日はスレを見るようにしますので、質問等あれば聞いてください。

[2845: eマンションさん]

>>2843 購入者さん
そりゃまだ新築として売ってるんだからその間は清掃も新築並みに保つために力入れるでしょ
問題はその後なわけだし

[2846: 購入者]

>>2845 eマンションさん

そうかもしれませんが、提携の清掃業者に依頼しているので売り切ったら切り替えるとはならないと思いますよ。毎年の清掃費も変わらないですし。
しっかり教育されているというか、人を選んでいるというか、そんな印象です。
私がすみふ物件を選んだ理由は、管理にしっかりコミットしてくれるという話を知人から聞いたからでもあり、ここに限った話でもないと思います。

[2847: 匿名さん]

自分も入居者ですが、横断幕はできれば外して欲しいですね～
ただ実害もないですし、販売活動してる以上致し方ないかなという感じです。

清掃は本当にしっかりされてると思います。
しかし、関係ない方が清掃に対してわざわざ穿った見方をしてるのはなぜなんでしょうかね。。

[2848: 匿名さん]

Yahoo!ファイナンスの掲示板と一緒で不動産会社の利害に影響するので、まともな情報交換になりにくいですね。
ネガティブなコメントは顕著だけど、根拠が乏しくて感想レベル。
複数のスレを比較しながら見ると、一部の不動産会社は組織的にやってそうですし…。

[2849: 匿名さん]

エステート・ラボさんで、ここも結構詳しく検討されておられますね。

シティタワー葵は購入すべき？～前編
https://estate-rabo.com/p03/

シティタワー葵は購入すべき？～後編
https://estate-rabo.com/p3-5/

[2850: 匿名さん]

お隣の葵クロスタワー20階
モデルルームはプラウドタワー名古屋錦の南に建設中