住友不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「シティタワー葵ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-12-18 12:23:14
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シティタワー葵についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/index.html
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00144439

所在地:愛知県名古屋市東区葵一丁目205番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線「新栄町」駅から徒歩4分
   名古屋市営地下鉄桜通線「高岳」駅から徒歩6分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:58.87平米~88.68平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-09-09 17:23:52

現在の物件
所在地:愛知県名古屋市東区葵一丁目205番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 新栄町駅 徒歩4分
価格:5,600万円~6,800万円
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:67.06m2~75.00m2
販売戸数/総戸数: 9戸 / 354戸

シティタワー葵ってどうですか?

161: 名無しさん 
[2019-05-14 13:16:13]
メガって何?
162: 匿名さん 
[2019-05-14 13:32:17]
巷で噂のメガ団地のことじゃないかな

メガシティテラスともいうらしい
163: 評判気になるさん 
[2019-05-15 18:59:52]
ここ、団地感がすごいですが、検討している方はその点はあんまり気にならないのでしょうか?
市営あおい荘も隣接してて、なお団地感が増します
164: 通りがかりさん 
[2019-05-15 19:40:24]
どの辺が団地感なんですか??
逆に団地感出てないマンションってどれですか?
165: マンション検討中さん 
[2019-05-15 22:53:28]
確かに個数多いから
人と会う頻度は高く
なるかなあ。
共用部で会うのは
苦手なタイプだから悩む。
166: 匿名さん 
[2019-05-15 23:05:03]
300戸越えタワー他に持ってますが、大して人に会わないですよ。あまり心配されなくても大丈夫ですよ。
167: 匿名さん 
[2019-05-16 01:34:55]
大阪の北浜で41階建て350戸の24階に住んでいた時は、
視界を遮るものがあまりなく、建物内のすれ違いも無く、本当にお気楽でしたよ。

この20階建ての354戸のタワーマンションは、どうなんでしょうか。
168: 評判気になる 
[2019-05-16 22:22:55]
>>164 通りがかりさん

板状で何棟もぎゅうぎゅうに建つかんじが団地っぽいです
タワーとかペンシルマンションはそんなかんじしませんが
169: 匿名さん 
[2019-05-16 23:46:43]
団地のイメージが私とは違うかも

1面が10戸以上で、外廊下になっている光景が思い浮かぶかも
きれいに箱詰めされていて、しっかりとした印象ですよ

団地感とは、きっとそれぞれの胸の内にあるのかな?
170: マンション検討中さん 
[2019-05-17 10:23:34]
団地感団地感って、何をもってそー言うんですか?布団がベランダにかかってたりパラボラアンテナが並んでたりとかですか?それって規模の大小関係なく民度によると思いますけど、、、
171: 通りがかりさん 
[2019-05-17 12:05:58]
確かに民度とか、
建物の見た目って大事ですよねー。

ここの民度は高そう。いい意味でも悪い意味でも。
172: 名無しさん 
[2019-05-17 20:11:25]
団地って、外観じゃなくて、民度だったんだw
173: 通りがかりさん 
[2019-05-17 20:24:15]
結局なんかマンションを貶したいから団地感とかテキトーに言ってるだけじゃんw
それってただの嫉妬??
174: 匿名さん 
[2019-05-17 22:59:12]
この辺が団地感なんですか??
175: 匿名さん 
[2019-05-18 10:38:23]
朗報聞きました!
南向き75㎡で眺めが問題ない階数の部屋で、6500万円台の部屋が案内できるようになったと!
目の前建物で塞がってないですよねって念入りに確認しましたけど、大丈夫ですって断言してました。
176: 匿名さん 
[2019-05-18 10:42:58]
あ、東向きなら3LDKで高層階で五千万台もいけるらしいです。
177: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-18 13:11:26]
必死な人が一人いて痛々しい。
新栄だし、焦らず。
178: 購入経験者さん 
[2019-05-18 20:59:19]
>>175
角部屋ですかね?
179: 匿名さん 
[2019-05-19 01:41:39]
>>178 購入経験者さん
南向きで75㎡の角はありません。角は80㎡以上だけですよ。

180: 職人さん 
[2019-05-19 07:35:22]
>>179
だとしたら相変わらず高いですね(汗)
181: 匿名さん 
[2019-05-19 11:33:55]
>>180 職人さん
やっと坪300ですね。当たり前ではありますが 角はそれ以上ですねw 階数が変わっても 下げないと言い切っていたのに 直ぐに下げた辺りを見ると...。分かってはいましたが かけ引きが下手過ぎですね。急ぎ過ぎです...。今更 もう手遅れですけどね。
182: 通りがかりさん 
[2019-05-19 11:58:06]
高い高い言ってる人は一体いくらなら買うんだろうか…。
183: 匿名さん 
[2019-05-19 16:13:51]
高くないよ
他とちゃんとくらべた方がいいよ w
184: 通りがかりさん 
[2019-05-19 16:33:01]
181の人、何が手遅れなんだろ(笑)
買えない人の負け惜しみ?(笑)
この場所なら妥当じゃない?
185: 匿名さん 
[2019-05-19 23:00:23]
いいタワーだと思いますよ
変に噛みついてくる人が住みませんように

186: マンション検討中さん 
[2019-05-20 08:48:16]
>>167 匿名さん

20階建ての354戸って過密過ぎるのでしょうか?

名古屋市内にある住友不動産以外のタワーマンションはどうなのでしょう?
187: マンション掲示板さん 
[2019-05-20 09:55:12]
このエリアの時代に取り残された感はなんでしょう。昭和から続く古い大通りの街並み?
188: 通りがかりさん 
[2019-05-20 14:58:14]
変に噛み付いてくるような人は元から買う気ないから大丈夫ですよ。検討されてる方安心してください。
189: 匿名 
[2019-05-20 17:41:52]
20階で354戸は過密です。一番いい感じはワンフロアに6から7戸程度。
ここは、ゴミステーションが全て1階へということだから、タワーマンションとしての
品格が落ちてしまいますね。ゴミを持ってのエレベーターは、臭いの問題が出ます。
ゴミも色々種類がありますし。タワーパーキングも難ですが、ここでは車不要の生活を
考えたほうがいいでしょう。だけど東区葵の場所としては、ちょっと考えてしまいます。
190: マンション検討中さん 
[2019-05-22 06:34:51]
営業で引き合いに出される他タワマンよりか格がかなり違う気がするんだが、、
もちろんここが格下と言う意味で、、
191: 匿名さん 
[2019-05-23 11:19:53]
2LDK、3LDK、4LDKと間取りも選べていいと思います。
従来のタワーマンションのイメージからすると、違いますよね。横長のタワーで、内廊下ではない感じ?

マンションが高層階になったようで、コルビジェの「ユニテダビダシオン」風なのかなと勝手に推測しています。

>>20階で354戸は過密
確かに過密ですよね。単純計算しても、354÷20=17.7。
ユニテダビダシオンを”団地”と言っていた人がいましたが、団地風になってしまうのかも。
192: 匿名さん 
[2019-05-23 12:18:31]
横に広いとかはどうでもよくて、眺めが良いかどうかがタワーマンションの大事なところかと。
周りビルに囲まれて高層階と言いながら眺め悪いとか最悪でしょ?
193: 通りがかりさん 
[2019-05-23 22:13:35]
因みにコルビュジェのユニテは、ユニテダビ タ シオンだしー

マルセイユのユニテは8階建てで337戸だしー(笑)

あの辺で20階なら想像してるよりも大きくてタワマン感ありそうだけどね。内廊下は惜しいケド。
194: 通りがかりさん 
[2019-05-23 22:46:25]
みなさんこのマンションが過密すぎるだの、内廊下じゃないだのいろいろと批判多いですが一体どんな素晴らしいマンションや家にお住まいもしくは検討されてるんでしょう。
195: 通りがかりさん 
[2019-05-24 00:13:17]
ネガティブなこと書く人は買わせないためにでしょ
もしくは、自分が買いたいからネガティブなこと言って当選したいか

この掲示板みて買うの決めた、やめたって人は大丈夫か?
196: 評判気になる 
[2019-05-24 00:22:12]
なんでここを買いたいのか本当に不思議なので教えてほしいです。
大規模だから、かなり安いとかですか?
197: マンション検討中さん 
[2019-05-24 08:43:09]
>>194 通りがかりさん
過密じゃなく内廊下のマンションを探してるんでしょ
そういう素晴らしいマンションじゃないくせして高すぎるって話
198: 通りがかりさん 
[2019-05-24 09:29:25]
ここのコミュ 久しぶりに 見たけど 荒れてるねw
確実に 営業いるでしょうw それか購入者さん
マンション批判すると その人を批判してるし
噛みつくとか 負け惜しみとか 全部自分に言っているの?って思ってしまう。こうやって言うと 俺も 噛みつかれそうだけどw マンションに対する意見は 人それぞれだから 今話題の言論の自由では? 悪いこと言われたら 良いことで返せばいいのにって思う。 どちらにせよ 営業さんも そこは上手くやらないと 罵り合いは マンションのイメージダウンになってしまいますよ。
私は永住するには良いマンションだと思うけど 資産運用としては 購入金額によるけど キャピタルゲインではないと思います。
199: 匿名さん 
[2019-05-25 10:17:06]
建築地、マンションがたくさん建つな、という印象です。
北側には既に賃貸マンション、賃貸マンションと当マンションの間には近鉄不動産のマンション。
日当たりとしてはこのマンションが一番良さそうです。
このあたり、以前はここまで高さのある建物がなかったのですが、こうなるとかなり圧迫感のある雰囲気となりそうですね。
新栄町駅から乗車する人の数もふえそうです。
200: マンション検討中さん 
[2019-05-25 18:49:07]
営業さんは、もっとPRコメントお願いします!
201: プンバァ 
[2019-05-25 22:41:13]
久しぶりにコメントしようか迷ってる!
202: マンション検討中さん 
[2019-05-25 23:49:16]
いらんわ
203: 匿名さん 
[2019-05-27 22:56:33]
タワーマンションの立地を悪くしていく例ですね。
地下鉄の乗車も上りはピーク駅でしょうか。
204: 匿名さん 
[2019-05-29 16:19:53]
東向きの上の方の階数は眺め良いですね。資産性は、元が安くなってるからむしろ安心です。
205: 匿名さん 
[2019-05-29 19:43:14]
第1期
販売戸数 37戸 
販売価格 5,300万円台~8,400万円台
専有面積 58.87m2~88.68m2

この価格帯で、資産性は元が安くて安心と言うのは販売会社の投稿くらいですよ。

ここは新栄町だから、栄?伏見間のタワーと比べて立地の格が下がるし、設備も・・。
354戸も資産性を説く営業の胸中は苦しいだろうな。
206: マンション検討中さん 
[2019-05-30 08:57:33]
37戸しか売らない理由を教えてください。
207: 匿名さん 
[2019-05-30 09:03:22]
>206

期分け販売の場合、各期で売れる見込みの戸数をうる。一期で総戸数の1割だと、長期戦だね。
208: 匿名さん 
[2019-05-30 11:54:03]
第1期でも37戸以上売れそうならガンガン売るでしょ。
短く戸数を切って、【大好評につき、第○期完売御礼】が目に浮かぶな。
予想では8期が最終期。

売り主が守るのは「販売開始前の予約は受け付けない」と謳った場合くらいでは?
209: eマンションさん 
[2019-05-30 12:59:37]
完売まで数年かかりそうね。
210: 匿名さん 
[2019-05-30 13:48:02]
メガ団地は販売前に半年ほど広告を打って、2016/10販売開始したよね。
A,B棟が373戸。
まだ売っているけど1ー2割の完成在庫なら、今後はキャンセル住戸にして小出売りするか、関連会社に転売して表向きは完売とするかも。

A,B棟を2019/5を完売とすると、販売開始から2年8ヶ月間ってとこでは?
ココが2019/6販売開始なので、2021年末までに完売できたら良いねー。
211: マンション検討中さん 
[2019-05-31 09:26:18]
もし、売れ行き悪くても、住友不動産は値引きなし?
212: マンション検討中さん 
[2019-05-31 13:17:20]
先週見学に行ってきました。
場所は環境も良さそうな印象を受けました。
価格も周辺と比べて、同じか少し安め?なのかなと思います。
213: マンション検討中さん 
[2019-05-31 17:58:15]
都心のタワーよりは安い印象です。
現地も行きましたがとても静かで住環境も良いように思いました。
何を重視するかですね。
214: マンション検討中さん 
[2019-06-04 06:26:30]
営業は都心のタワマンと同じくらいの値段で買えるんですなんてこと言ってたけどなー
実際クソ高いと思った
215: 匿名さん 
[2019-06-05 09:11:15]
2LDKを考えてるんですが、窓がちゃんと取れてて間取り良いですね。
217: マンション検討中さん 
[2019-06-06 11:37:21]
プラウドタワー名古屋久屋大通公園
22階建149戸(1フロア約7戸)
分譲戸の平均坪単320万
2F 50.30平米 3728万 坪245万
22F 151.71平米 22988万 坪500万

シティタワー葵
20階建354戸(1フロア約19戸)
※さすがに1階住戸ないよね?
2戸の平均坪単価310万
2F? 58.87平米 5400万 坪303万
18F位? 88.68平米 8500万 坪316万

野村の方は坪単価の幅が広いね。
住負は安く見せる低層階がお高いけど、
高層階は坪単価の幅が狭そう。
中低層階なら野村、高層階なら住負が安いかも。

価格差が同額又は数百万円なら、都心では無いシティタワー葵は避けそう。
218: とみー 
[2019-06-06 22:40:27]
ちょっと何言ってんのかわからない
219: 匿名さん 
[2019-06-07 08:51:57]
残念な部分は他にもあるよ。

見えない部分を削れなくなって、見える設備も削っているね。

水栓、レンジフード、トイレ、複層ガラス、玄関ドア、耐震、直床・・etc

15階未満の物件含め、標準仕様は最低では?

完成物件の長期販売に備えて、他社より多く利益を確保しているだろうけど、魅力がペラペラだと、集客も悪くなるよね。
220: マンコミュファンさん 
[2019-06-07 23:19:50]
見えないところを削れなくなって、ってどういうこと?
貴方には見えるんですね。見えないところが。
水栓ってキッチンの蛇口ですか?最低な仕様なんですね。
私にはわからないので具体的に「最低」の理由を教えて下さい。
嵐スルーのつもりが目に余るので書いちゃいました。
221: 通りがかりさん 
[2019-06-08 21:24:22]
売主さんと受け取れそうな投稿ですね。
売主さんでしょうけど。

水栓は売主特別仕様?のクリンスイ製のF426でしょうか。
15,000円で売ってますけど、十分高級品ではないでしょうか?
222: マンション検討中さん 
[2019-06-08 23:39:23]
>>221 通りがかりさん
シティタワー葵は高級仕様と言うことですね。
ありがとうございました。とても参考になります!
223: 匿名さん 
[2019-06-08 23:49:13]
[誤]2019年6月下旬販売開始予定
[正] 2019年7月下旬販売開始予定

[誤]販売戸数 37戸
[正]販売戸数 未定

[誤]販売価格 5,300万円台~8,400万円台
(100万円単位)
[正]未定

[誤]最多価格帯 6,500万円台(3戸)
[正]未定


※【第1期1次分譲】対象住戸において、登録抽選倍率が最大3倍となる【倍率優遇制度】を実施致します。
(優遇無しでの抽選倍率1倍に対し、本制度で最大3倍の倍率となります。)
<制度適用条件>
①『特別優先案内会』(2019年2月28日まで開催)へのご参加の方が制度適用対象
②『モデルルーム優先案内会』(同年3月24日まで開催予定)へのご参加:プラス1倍付与
③『住戸相談会』(同年3月下旬~)へのご参加:プラス1倍付与
※本制度は第1期1次分譲のみ対象で、住戸の予約や申込順位の確保をするものではありません。また優遇の権利を第三者に譲渡することはできません。
224: 匿名さん 
[2019-06-09 00:50:24]
葵って徳川の葵なんですかね。
地味ですけど便利で静かな街って感じですね。
225: マンコミュファンさん 
[2019-06-09 07:00:45]
一期でもっと数売っていくことになったのね。
こんな直前の変更ありなんだ。
226: 匿名さん 
[2019-06-09 07:28:43]
>223

早期来場者という理由で優遇してはいけなんだけどね。この手の倍率優遇ってグレーゾーン。
227: 匿名さん 
[2019-06-09 07:29:56]
販売開始遅れてるから、見込み客集まってないのかもね。すみふはこのパターンが多い。
228: 匿名さん 
[2019-06-09 07:43:01]
当初予定の37戸って総戸数の約1割。それだけの見込み客すら集まらなかったのであれば、かなり悲惨な状況。
229: 匿名さん 
[2019-06-09 15:52:08]
市販で定価1万5千円の水栓なら、原価ウン千円レベルでしょうか。

高級とは真逆な設備という印象ですね・・。

他のマンションよりほんの少しオトクになるので好印象です。
230: マンション検討中さん 
[2019-06-09 15:57:00]
価格も未定になっているということは安くなる可能性ありですか?
231: 匿名さん 
[2019-06-09 16:00:52]
販売対象住戸の変更があるから、表示する価格が変わるだけじゃないかな。基本、すみふ物件は割高だし、値下げも期待できない。リーゾナブルな価格の物件探すなら他をあたるべし。
232: eマンションさん 
[2019-06-10 12:50:29]
大コケの予感がしても、じっくり売り切るのが住友不動産。
233: マンション検討中さん 
[2019-06-10 13:37:11]
ダラダラ売るとコストが掛かるけれど、販売収益によって十分賄えているので、安定している住友不動産
234: 通りがかりさん 
[2019-06-10 15:08:46]
値引きありますか?とか安くなりますか?とか言ってる人って例えばいくら値引きしてほしいんだろーか。
値引きしてもらわなきゃ買えないようなマンションより身の丈にあったマンション探す方がいいよw
235: 検討板ユーザーさん 
[2019-06-10 19:27:46]
お金持ちでもお得感求める人もいるし、なんとも言えない
なにが面白いのかもわからない
236: マンション検討中さん 
[2019-06-10 21:08:03]
一部の物件を除いて、全ての売主は完成前から販売するでしょ。

販売期間が長いと、人件費が掛かって利益を貪る傾向にあるでしょうが、部屋を狭くして戸数を増やしたり廉価な躯体や設備にすれば、増した利益を確保できますよね。

その為に値引きは一切ないけれど、完成後の実物を多くの人が見て回れるのは大きな魅力のある売主だとも思う。
237: 匿名さん 
[2019-06-10 21:26:05]
青田売りするのは建設中に販売して竣工と同時に引き渡して資金を回収するのが目的。すみふは時間をかけるのが前提なのだから完成売りにすればいいのにね。青田売りで竣工まで残ってると売れ残りという負のレッテルがついちゃう。
238: 匿名さん 
[2019-06-10 21:42:02]
やはり長期販売が前提だと、人件費が他社の比ではないことを知っておいても良いかも。
239: 匿名さん 
[2019-06-10 21:46:22]
すみふ物件って長期販売しても利益が出るように割高価格設定。物がいいってわけじゃないから勘違いしないように。
240: 匿名さん 
[2019-06-13 10:05:39]
ここのスレは業者しかいないのか?www
241: 匿名さん 
[2019-06-13 10:08:13]
皆さん、住友のマンションの売り方?にお詳しいようでww
242: 通りがかりさん 
[2019-06-15 00:52:41]
最近知らない番号から着信があってググったらここのマンションのショールームからだったわ。
今は名古屋に住んでないし地所のマンションに住んでるんだけど、何年か前に住友のショールームに行ったことが一度だけあってそれを元に電話してきたんだろうね。
こんなの初めてだからよっぽど売れてないのかなと思ったけど。ここ数年はそこまでしなくても売れてたやろうし、マンション市場もちょっと冷え込んできてるのかな
243: 匿名さん 
[2019-06-16 00:06:53]
いろいろ見比べたけど、住友不動産の営業さんは、他のとこよりもよっぽどちゃんとしてましたよ。急いで売る気がないのか、変に焦らされることもなかったし。
ここだけでなく、星が丘さんに行ったときもそう感じたので、「たまたま当たりの営業」ってことでもないのでしょうね。
244: 匿名さん 
[2019-06-29 10:22:06]
どうせ長谷工団地を買うなら、シティタワー葵の方が良くないですか?
都心に近くて、水害や震災のリスクも少ないし。
245: 匿名さん 
[2019-06-29 14:49:47]
↑244
港ららぽーとの三井と比べてです。
246: 匿名さん 
[2019-06-29 16:12:24]
(良さげ)ららぽーと≧メガ団地≧シティタワー葵(残念)

まだシティタワーは生活利便が劣っているかも
247: 匿名さん 
[2019-06-29 19:32:29]
立地としては葵>砂田橋>港明だと思いますよ。
近くのスーパーがマックスバリュなのは寂しいですが。
248: マンション検討中さん 
[2019-06-29 21:15:22]
葵の立地は土地の値段だけで、
3件比で生活利便は最も劣っていますね。

葵は食が近接しておらず、マックスバリューに徒歩8分掛けるなら
砂田橋物件の徒歩1分のコノミヤか、徒歩8分の砂田橋ショッピングセンターに向かう方が時間に価値はあるかも。

葵は通勤が新栄駅の上りなら、乗車が困難なストレスくらいは想像に難くないし。
地下深い桜通線高岳駅に回って名駅に向かうなら良いと思う。

こっそり葵はタワーマンション比較では設備が劣るハンデを感じるかも。

職の近接が第一で、外食が多かったり買い貯め傾向、子供が大きく、住む限り奥さんの負担にならなければ、葵になるのかな。

立地の良さを買うか、生活利便を買うか、他の物件に向かうか、面白い検討だと思う。
249: マンション検討中さん 
[2019-07-05 23:02:37]
何が面白いんだ
こっちは遊びじゃないんだよ
250: 匿名さん 
[2019-07-06 06:44:34]
駐車場の設置率多すぎないですか。タワーパーキングだから全然埋まらなかったら維持費が会計を圧迫しそう。
251: マンション検討中さん 
[2019-07-06 18:36:55]
名古屋は車社会だからみんな車使いません?
私は利用しますけど。
252: 匿名さん 
[2019-07-07 00:52:02]
ここのP7あたりを見たら納得するかと
http://www3.boj.or.jp/nagoya/paper/tokubetsu/171120.pdf
253: eマンションさん 
[2019-07-07 07:05:59]
価格見直し入りましたね。

当初予定(6月販売)
販売戸数 37戸 
販売価格 5,300万円台~8,400万円台
専有面積 58.87m2~88.68m2


現在(7月販売)
販売戸数 40戸 
販売価格 4,980万円台~7,980万円台
専有面積 59.53m2~88.68m2
254: マンション検討中さん 
[2019-07-07 07:20:21]
やっぱりね、高過ぎ感ありましたから。でも一気に5% はインパクトあります。これで上向くのか、更に渋くなるのか、ちょっと様子見とします。
255: eマンションさん 
[2019-07-07 19:28:11]
それでも数年かかりそうね
256: 匿名さん 
[2019-07-07 23:20:40]
天下の住友が初っ端から値下げとは
257: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-08 18:35:12]
>>256 匿名さん
高過ぎるから下げないと売れないよ
258: 匿名さん 
[2019-07-10 10:20:59]
あ、本当だ。微妙に価格が下がりましたね。
家電が当たるご来場キャンペーンのお知らせよりも、物件価格の改定のお知らせを前面に出せば
集客が増えそうですが、どうしてひっそり値下げしているのでしょう。
もしかして見込み客に個別には連絡しているとか?
259: 匿名さん 
[2019-07-10 11:11:04]
超高額ですね
260: 匿名さん 
[2019-07-10 13:22:34]
超コケすれば良かったのに、
これじゃ大ゴケにしかならない

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