プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロントってどうですか？

[マンション検討中さん]

プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロントについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://pressance-loger.com/pl-osl153/index.html

所在地：滋賀県大津市萱野浦字萱野浦3304番499（地番）
交通：JR東海道本線(琵琶湖線)｢瀬田｣駅徒歩24分
間取：3LDK・3LDK＋S・4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：64.55平米～85.23平米
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：シード平和株式会社
管理会社：株式会社合人社計画研究所･株式会社プレサンスコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[581: 名無しさん]

>>580 名無しさん

やはり何人かの方は連絡が来てらっしゃるんですね。
うちにはまだなにもです、

本当ですね！説明会を行って欲しいですね…
解約する際、オプション代等も返金してもらえるのか気になります。

[582: 通りがかりさん]

>>581 名無しさん
説明会は行なって欲しいですね。

連絡がない方は電話をした方が良いと思います。

[583: 匿名さん]

>>580 名無しさん

もし倒産した場合、アフターサービスはどうなるんだろう？

[584: 購入者さん]

社員の方も早めに退職して倒産前に退職金をもらうんでしょうね？
未入居分の修繕費などはプレサンスが支払うと聞きましたが、それもどうなるのか～
色々と心配事ばかりです！

[585: 匿名さん]

ここを解約して手付金が全額戻ってくるなら、次はどこのマンションを検討しますか？

[586: らら]

上記の通り施工不良でもないし、これだけ大きい会社が倒産はまずありえないと不動産の知り合いもいってました。なので安心してもいいと思います。

[587: 名無しさん]

>>586 ららさん

株価の暴落などで信用が無くなれば、融資が受けられず、今後の経営は難しくなるのでは??

[588: 通りがかりさん]

デべロッパーはマンションを建てるために多額の負債を抱えていますから、回収が途絶えると、資金繰りが大変厳しくなります。
回収の見込みが立たないとなれば、金融機関からの融資が受けられなくなり、大手であっても黒字であっても、いきなり倒産することはあります。

[589: 購入者さん]

手付金返却（違約金なし）で解約できるのか、早く回答してもらわないと、次のステップに進めないです！

[590: マンション検討中さん]

私も手付金を返してもらえるのか知りたいです。
楽しみだった引っ越しが憂鬱すぎる

[591: マンション検討中さん]

同じくです。こちらは生活がかかっているのに。胃が痛いです。。

[592: 匿名さん]

フリーキャッシュフロー394億円ありますからそうゆう次元ではないでしょ。
そもそも手付け返還に該当するかは弁護士が法律に基づいて決定されるはずなのでプレサンスが返還したいとかしたくないとかではなく宅地法に基づいて回答がなされるだけだと思いますよ。

[593: 購入者さん]

投資用でプレサンスのワンルームも所有しているので今後が心配です！
最近までは、売却の問い合わせ電話が頻繁にかかってきてたけど、社長逮捕を境に電話がなくなりました。やはりプレサンスの投資物件も売れないようです。

[594: 匿名さん]

問い合わせしたら物件の価値は下がらないと言われました。
でも、風評被害があるので下がらないと言われても…って感じです。

[595: マンション検討中さん]

この問題は社長の逮捕だけで済めばいいけど、会社の管理体制や品質問題にまで飛び火すれば、本当にまずいことになるね。

[596: 評判気になるさん]

社長逮捕の問題だけで住むなら、物件の価値自体は変わらないのかな？
問い合わせてもまだわからん段階って言われるし不安しかないわ。

[597: 通りがかりさん]

違約金発生しても解約する人って多いんですか？

[598: 名無しさん]

>>595 マンション検討中さん
飛び火してボロが出るくらい管理体制や品質、悪いですか？

[599: 匿名さん]

>>597 通りがかりさん

ここのマンションじゃないけど検討中。。
でも手付金返ってくるどころかこっちが取られちゃたまらん
通りがかりさん、購入者？どうする？

[600: 通りがかりさん]

>>599
匿名さん
自分もここではないのですが購入者です。
弁護士さんに相談してみたけど手付金返ってこなさそう。
破棄してでも住みたくないけど、どうするのが最善なのか…

[601: 匿名さん]

>>600 通りがかりさん

相談したんだね
その上で返ってこないってことはほんとに厳しそうだね…

破棄してでも住みたくないかー
今回の件があってからこの掲示板でもいくつか問題があった話が出てきたし
今後施工不良とかでてくるかもだしね
なやむ、、

[602: 通りがかりさん]

>>601
匿名さん
プレサンスに電話しても、本社から回答決められているのか同じことしか言わんしなーんも話進まんかった。。。
弁護士さんの話によると、欠陥でない限り物件の価値は立地条件で大きく価値が決まるって言われました。
それでも悩むよね、まだこんなことがあったばっかりだし。
世間はすぐ忘れるだろうけど、これから何年も住む人は即決できないよね。。。

[603: マンション検討中さん]

>>598 名無しさん

それは今、文春さんが調べているんじゃないですか？

[604: マンション検討中さん]

>>602 通りがかりさん

何年ローン組みました？

[605: 通りがかりさん]

>>604
マンション検討中さん
35年です。
もっとよく考えればよかったわ。

[606: 匿名さん]

>>602 通りがかりさん

自分から行動起こしてるの偉い！
弁護士さんの話、教えてくれてありがとう
すごく参考になる
立地条件はプレサンスはかなりいいし、そーゆー面ではこっちが不利か…

ほんとそう。
そもそもこのこと知らない人も多そうだけど
住む方としては死活問題だよね。。

ちなみ、同じく35年。
泣ける、、

[607: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[608: 匿名さん]

>>607 通りがかりさん

とりあえずもうしばらく静観しよ
会社からなにかアクションしてくるの待って
みんなで情報共有しましょう

ここの板は大津瀬田レイクフロントさんのだから、
何かあればオールマイティということで
被害者の会って板に書き込むね

プレサンスの人、営業マンなんて逆に被害者だと思うけど
見てたらどうかお願いね…

[609: 匿名さん]

ファミリー、投資、シニアマンションとプレサンスとエスリード、同じような会社ですよね？

[610: マンション検討中さん]

万一のことがあって、会社がなくなった場合、マンションの壁に張り付いている社名ロゴはどうなるんだろうか。

[611: 匿名さん]

手付解除の期限とかって設定されてなかったように思うんですが、どうですか？
違約金まで発生するようならたまったもんじゃないですよね。

[612: 通りがかりさん]

金融機関勤務の人間です。現段階でクレジットリスクを考えたりCDSがぶっ飛んでどうこうとか言われる状況じゃないので議論の有無は無意味だと思われますが過去のケースで言うと日本綜合地所なら大和地所がスポンサーに入っており管理会社は当該会社に変更されます。破綻した場合はマンションの巨大管理市場を格安でスポンサーになれる訳ですからプレサンスの場合いくらでもスポンサーは現れるでしょう。
グランシティシリーズなどが普通に売買されているように破綻した会社が仕入れた土地だったからと言って資産価値が変わるとゆう議論も理解に苦しみます。そもそも数年住んだ時点で資産価値はよほどの土地でない限り公示価格も建物の価格も下がっているのが現状なので買って住めば価値が下がるのは当たり前です。
基本的にスポンサーが変わると看板は変わったりはすると考えられますけどその程度だと思われます。解約に関しては分かりませんが住宅ローンも年齢に応じて最長で組むのが保険としても費用対効果が高くなるので当然35年が普通です。ご参考までに。夜中の暇潰しでしたので質問には一切回答致しません

[613: 匿名さん]

たくさんの書き込み見る限り資産価値は変わらなさそうですね…
それだけは本当にありがたいです。
でも風評被害もありますし、住人の気持ちは苦しいですよね。

[614: マンション検討中さん]

倒産に関しては穴吹工務店の時サーパスマンションがどうなったか参考になるんじゃない？
そもそもこのマンションは駅から遠すぎて資産価値云々騒ぐ程の物件じゃない
不祥事、倒産なかったとしてもリセールは厳しいよ

[615: 匿名さん]

そうですね。
駅から遠すぎます。
住み続けるつもりの人は資産価値はそこまで関係ないかな。

[616: 匿名さん]

皆さんプレサンスから連絡ありましたか？
当方購入者ですが連絡がありません
こちらから連絡しなければ事情説明などはないのでしょうか？

[617: 匿名さん]

結局のところ、解約を検討している方はどれくらいいらっしゃるのでしょうね？手付金は戻ってこないでしょうが、そのあともっと大きな額のローンを払っていくことを考えると、手付金には目をつむるのか…履行の着手という意味で、解約時の違約金が発生しないかも心配です。解約する方が多いとなると、未入居の部屋が多くなって、管理費や修繕積立金などの面で、先々の修繕や管理の費用が不足するのではと危惧しています。プレサンスが未入居の部屋の分は負担するというお話でしたが、プレサンス自体が倒産してしまったら、そうもいかないでしょう。そのあたり、どうなるのか知りたいですね。

[618: 名無しさん]

施行中の物件であれば、社長の不祥事により会社の信用が損なわれたため施工不良がないかどうか、第三者機関が入ってチェックしてもらうこととかは、できないのかな？

結局のところみんな心配なところは、物件の安全面ではないの？

[619: 名無しさん]

問題は管理費などが上がるかですかね。プレサンスが倒産したとして他の会社が運営したら、また管理体制も変わるだろうし、多額で長期ローンを組んで管理費など支出が多くなれば、
こちらが維持していけない上に、その後売ろうとしても売れずって感じでしょうか?
今は管理会社もプレサンスの別会社なんですかね。

[620: 購入者さん]

先ほどアリさん引っ越し社から見積もりの連絡がありましたが、解約するかも知れないのでとりあえず引っ越しの見積もりは断りました！

[621: 名無しさん]

ネットで今の管理会社、合人社計画研究所を
掲示板検索したらひどいですね。

[622: 匿名さん]

住む分には心配ないと思うけど、
リセール時には心象がよくないとは思う。
プレサンスって検索した時にサジェストで｢社長逮捕｣ってこれからでるわけで、
もし自分が中古で検討してた時に、同じ条件でプレサンスと別の会社だったらプレサンスは選ばない…

[623: 匿名さん]

物件自体の良し悪しでなく社長が逮捕された企業の物件なんて絶対買いたくないですよね
契約解除多そうですね！

[624: マンション掲示板さん]

>>620　購入者さん
いつ引っ越し予定ですか？
ここまで来ても解約するとなると色々と大変そうですが…それ以上に解約したい理由を教えていただきたいです
自分も購入者で解約したいのですが引っ越しが迫ってきていること、お金のことで解約に踏み切れずにいます

[625: 購入者さん]

とりあえず引っ越しするのは止めます。
本物件契約までのことはすべてキャンセルして一からスタートしようかと思ってます。
ただ、手付金返却なしオプション代金没収の他に契約解除の違約金が別に必要になったらどうしようかと思ってます！
1月の入居案内日までに結論ださなきゃいけないのか？

[626: 匿名さん]

手付放棄の解約ができるのは売主が契約の履行に着手する前まで。契約の履行に着手ってのは通常、引渡を指すんだけど、オプションを依頼した場合はその部材を発注した段階で適用される。それ以降は違約金のほかに原状回復費用も請求される可能性がある。オプションの覚書に記載があるはずだけど。

[627: 通りがかりさん]

すべての物件にデカデカと社名が掲示されてる上に物件名も社名だからね。
契約前の人はぼぼパスしそうだけど。

[628: 匿名さん]

社長の逮捕以降で直接モデルルームに行かれて担当者と話をされた方はいらっしゃいますか？

[629: 通りがかりさん]

社員はこのまま、長期の冬休みに突入されるでしょう??

[630: 匿名さん]

社長が逮捕される様な事業主のマンションに入居して一般的に入居から2-3年付帯されるアフターサービスとかきちんと対応してくれるのだろうか...。

[631: 匿名さん]

恐らく今営業マンや本社に問い合わせしても決まった返事かこちらが損のないような説明しかないでしょうね
どうするのが一番いいのか素人にはわかりません
どこに相談すればいいのでしょうか

[632: マンション検討中さん]

>>631 匿名さん

プレサンス被害者の会ができたみたいだから、そちらへ相談してみては。

[633: 匿名さん]

手付放棄は覚悟しましたけど、今からだと違約金も請求されますかね？

[634: 購入者さん]

建物壁のプレサンスの表示板の維持管理は管理費から支払うことになってますね？
社長逮捕された会社のＰＲを続けるのでしょうか？
この看板は風化防止になりますよ！

[635: マンション検討中さん]

入居後、万一会社が倒産すれば、プレサンスのモニュメントをそのままにしておくか、撤去するか、緊急総会を開く必要がありますね。
撤去するとなれば、足場を組んで撤去、補修になりますから、数百万円単位の出費になるのではないでしょうか。
いきなり、修繕積立金を使うことになるので、総会はかなりもめそうです。
でも、苦難の中で住人の一体感が醸成されて、ワンチームとなれればいいですね。

[636: 購入者さん]

山岸元社長が辞任して外部経営改革委員会が設置されても、購入者に対しては何の説明や対策にはならないですよね？
事件以降すでに解約された方おられますか？
解約検討中の方はいつまでに結論出されますか？

[637: 匿名さん]

マンション説明会までに結論出さないとヤバイかな？

[638: 匿名さん]

>>637 匿名さん

社長の逮捕なんかは別にやばくはないでしょ。
日産だってゴーン逮捕されてるけどやばくないし。

問題なのは駅から24分の立地の153戸がいつ完売するのかってことかな？
ここ売れ残ったらどうすんの？
何百万単位で値引きして処分すんの？

[639: 匿名さん]

やっぱ資産価値落ちるのかな？今からここ買う人なんていなさそうだし

[640: 購入者さん]

来年1月の入居案内説明で駐車場の抽選もあるようですが、それまでに現地で場所の確認もできず、図面だけで場所を選ばなければいけないようです。

[641: 名無しさん]

手付金をあきらめてここを買う結論に至った方は、手付金が惜しいからでしょうか？
手付金を捨てる勇気もなく、でも前向きに住みたいとは全く思えず…
何か他にメリットがあれば教えていただきたいです…

[642: 購入者さん]

>>641 名無しさん
手付金だけではなく、オプションや内装を変えてる時は、図面集通りに戻す費用が必要になりますからね。

[643: 匿名さん]

>>641 名無しさん
購入者です。大丈夫ですよ！
…と書いてあったとして私が本当に購入者だと信じますか？あなたのために書いていると思いますか？ここに解約しろと書き込むメリットが私にあるとしたらあなたが手付け放棄してくれてそれを原資にプレ社が裏で値引き交渉してくれないかなと思うくらいです。
一応FPもしており中立的な立場だけでコメントさせて頂くと不動産鑑定士による最近のマンション動向は駅からの距離よりも定期的な修繕がなされメンテナンスが行き届いていることで長期的にコストに見合った住環境が整備されていることの方が価格形成に作用しているそうです。そういった観点から大手4強のマンションを選択しておく価値はあるのと実際に支持されてきたのでしょう。
また仮に資産価値に影響するならば銀行のローンは与信で通りません。
人生一度きり楽しまないと損ですよ！買うなら振り切って家具選びや新生活を楽しんで下さいね

[644: 購入者さん]

社長逮捕を理由に、ここのマンションを解約される方、された方いますか？

[645: 検討板ユーザーさん]

日産の事引き合いに出してるけど、今期の経常利益見てみ、大赤字やで。

車は乗り換え簡単で数百万、マンションは買い替え難しくて数千万だから比較対象が、そもそもおかしい。

業績好調でも、過去に銀行融資が止まって黒字倒産したとこもあるよ。調べれば出てくる。

[646: 通りがかりさん]

> 人生一度きり楽しまないと損ですよ！

ここは同意。
そのためにはプレサンスのような安かろう悪かろうのマンションを買って、人生の大半をローンという名の逃げられない足かせをつけてしまうことを避けなければいけない。

人生を楽しむにはまずは金銭的な自由さが必要だね。

[647: 名無しさん]

結局、解約することにされた方居ますか？当方はこのまま入居予定です。

[648: 名無しさん]

ここで解約すると言ってた方がいたので悩みましたが、そのまま入居予定です。

[649: 名無しさん]

ここよさそうですけどね

[650: マンション検討中さん]

クルマ中心で、JRを使わないなら良いかな。

[651: 匿名さん]

残り何戸かな？
一般的には完成後になんパーセントくらい売れ残ったら大幅値引きあるもんなの？

[652: 名無しさん]

第3期第3次が出ましたけど、けっこう残ってるんですかね

[653: 匿名さん]

大幅値引きとなると
張り切って買った者としてはショックが大きい
完売はきついかな

[654: 購入者さん]

残戸数は現在20数件のようです。

[655: 名無しさん]

>>654 購入者さん
思ってたより多かった…
大幅値引きはないかな

[656: 匿名さん]

プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロント 第3期1次
67689628
販売スケジュール 先着順申込受付中
申込受付時間／平日AM11：00～PM9：00 土日祝AM10：00～PM9：00
申込受付場所／「プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロント」マンションギャラリー
※申込の際は印鑑、申込証拠金10万円(契約時に手付金の一部に充当)、直近2年分の収入証明書(源泉徴収票等)、本人確認資料(運転免許証・健康保険証等)をご持参ください。
※先着順受付につき、ご希望の住戸が成約済みの場合がございます。予めご了承ください。
完成時期 2020年2月上旬予定
入居時期 2020年4月上旬予定
今回販売戸数 5戸（第3期1次）
価格 2320万円～3770万円（第3期1次）
最多価格帯 -
管理費 7810円～9760円／月(インターネット・Wi-Fi利用料金等含む)
管理準備金 2万円（一括払い）
修繕積立金 4520円～5640円／月
修繕積立基金 41万9600円～52万4100円（一括払い）
その他諸経費 自治会費：500円／月
間取り 2LDK～4LDK(2LDK+F・3LDK・4LDK)
専有面積 64.55m2～80.63m2
その他面積 バルコニー面積：9.27m2～10.98m2、アルコーブ面積：2.15m2～2.63m2
制限事項 法22条区域、第3種高度地区、市街地景観地域 瀬田地区(沿道市街地景観区、市街地水辺景観区)、大津湖南都市計画区域、屋外広告物規制区域(第1種許可地域)
その他 -

プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロント 第3期2次
67690110
販売スケジュール 先着順申込受付中
申込受付時間／平日AM11：00～PM9：00 土日祝AM10：00～PM9：00
申込受付場所／「プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロント」マンションギャラリー
※申込の際は印鑑、申込証拠金10万円(契約時に手付金の一部に充当)、直近2年分の収入証明書(源泉徴収票等)、本人確認資料(運転免許証・健康保険証等)をご持参ください。
※先着順受付につき、ご希望の住戸が成約済みの場合がございます。予めご了承ください。
完成時期 2020年2月上旬予定
入居時期 2020年4月上旬予定
今回販売戸数 5戸（第3期2次）
価格 3010万円～3830万円（第3期2次）
最多価格帯 -
管理費 8690円～9960円／月(インターネット・Wi-Fi利用料金等含む)
管理準備金 2万円（一括払い）
修繕積立金 5030円～5760円／月
修繕積立基金 46万6800円～53万5300円（一括払い）
その他諸経費 自治会費：500円／月
間取り 3LDK(3LDK・3LDK+N・3LDK+F)
専有面積 71.82m2～82.35m2
その他面積 バルコニー面積：10.26m2～11.55m2、アルコーブ面積：2.55m2～6.57m2
制限事項 法22条区域、第3種高度地区、市街地景観地域 瀬田地区(沿道市街地景観区、市街地水辺景観区)、大津湖南都市計画区域、屋外広告物規制区域(第1種許可地域)
その他 -

情報提供日 2020/01/16

[657: 名無しさん]

色々悩みましたがもう買ったし悩んでも仕方ないなーと思い、今は入居が楽しみです！

[658: 契約者さん]

ここについては、キャンセルしてる人はいないらしいです。

[659: 名無しさん]

キャンセルがなくとも、けっこう残っているのですね…やはり駅からの距離なんですかね？
滋賀県育ちで駅からの距離全く気にならなかった当方は、景色や小中学校区優先で購入しましたが。一時期悩んでいましたが、今は入居が楽しみです！

[660: 匿名さん]

琵琶湖側はどれくらい残ってるのかな？

[661: 匿名さん]

>>654 購入者さん

総戸数153戸中の残りが20戸台ってこと？
仮に残29戸としても81%が成約してるやん。
それなら売れ行き絶好調やん！

70戸くらい残ってると思ってたわ。

[662: 契約者さん]

>>661 匿名さん
でも他の物件は完売やキャンセル待ちばかりなので、瀬田は人気がないのがはっきりしてます。

[663: 匿名さん]

ここは人気のある部屋は集中しそうですもんね。

[664: 購入者さん]

今日入居案内に出席された方、どんな感じでしたか？

[665: 口コミ知りたいさん]

>>664 購入者さん
合人社…だいぶ不安かな。

[666: 名無しさん]

説明会行ってきました。
思ったより時間がかかり長かったです。
来月の内覧会が今から楽しみです。
思ったより、年配者が多かったイメージです。

[667: 名無しさん]

>>666 名無しさん
お疲れ様です。間取り的にも、子育て中の若い世代が多いのかと思ってましたがそうでもないのですかね。

[668: 匿名さん]

>>666 名無しさん

定年後の第二の住宅として買われる方が最多層かも知れませんね。
駅から遠くても毎日通勤する訳でも無いので大した問題じゃないですし。

[669: 匿名さん]

>>665 口コミ知りたいさん

安心して下さい。
ここの管理会社は事業主の子会社のプレサンスコミュニティも参加しています。

>>管理会社：株式会社合人社計画研究所･株式会社プレサンスコミュニティ

[670: 通りすがり]

ここを投資用で購入された方はいますか？

[671: 通りがかりさん]

時間を持て余した定年後の年配者が毎日車で出かけていって、そのうち右直事故を起こすんだろうなぁ。
子育て中のかたはこのへんの歩道では気をつけてくださいね。
何か起こるかもしれないから。

[672: 名無しさん]

来月の内覧会楽しみですね
社名の看板は気になりますね
下ろせるなら下ろして欲しい…

[673: 匿名さん]

>>672 名無しさん

マンションの壁に付く看板って、
『プレサンス ロジェ 大津瀬田レイクフロント』
じゃなく
『プレサンスコーポレーション』
になったままなんですか？

通行人とかご近所さんに
「あー、あのマンションって創業者の社長さんが逮捕された企業が作ったマンションだ！」
とか思われるって考えるのは自意識過剰ではあるけど気分は良くないよね。

[674: 匿名さん]

>>670 通りすがり

ここは投資用賃貸マンションとしては厳しそう。

琵琶湖の真ん前でも無いから別荘用に借りないでしょうし
駅から近くもないからセカンドハウスとしても借りないでしょうし。

同じプレサンスで例えれば
『プレサンスレジェンド琵琶湖』は30部屋くらいが投資用賃貸マンションになってるらしいですね。
あそこは琵琶湖と接してるし大津京駅から近いから借り手もたくさんいそうですね。

[675: マンション検討中さん]

>>674
プレサンスレジェンド琵琶湖はけっこう売れ残ってるのか売り出し中あるよね
誰があんな場所であの高額出して買うのかと

[676: マンション検討中さん]

>>670 通りすがりさん
滋賀県に投資する人は少ないでしょう。安くても未来的にプラス材料がないかと

[677: マンション検討中さん]

>>667 名無しさん
若者は車離れ、老人には免許返納が流行していますので、車がなくても便利な住居を好む傾向で駅近マンションが人気になっています。がしかし便利な立地のマンションは相当な高額となってしまってるので郊外の安いマンション、という流れですかね？

[678: 匿名さん]

>>675 マンション検討中さん

『プレサンスレジェンド琵琶湖』は大人気で事業主の新築分譲販売の総戸数486戸は完成前に完売してた。

今売りに出てるのは中古とか未入居中古の転売分だけど新築価格から20％～50％くらい値上げして売り出してるからなかなか成約してみないようね。

[679: マンション検討中さん]

>>678
売れ残ったのを買い取る業者がいるよ
転売と見えてもただ単に業者に流れてるだけの事も

[680: 通りがかりさん]

転売業者の存在を知らずに、中古の売買が全部個人間でおこなわれてると思ってるのか・・
いまだにこんなピュアな人がいるんだな
プレサンス物件が素人相手に全部売りさばけるわけないだろ・・