レーベン戸田公園THE RESIDENCEってどうですか？

[マンション比較中さん]

レーベン戸田公園THE RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-todakoen/

所在地：埼玉県戸田市中町二丁目363-1、-2（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.29平米～85.75平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：未定
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[441: マンション検討中さん]

>>439 マンション検討中さん
たしかに少し残念なデザインですが、色々なマンションがあった方が賑やかに見えて(悪く言えばうるさく見えて)良いのではとも。以前のこの周辺の雰囲気を知っていますが、こちらとプレミストが出来てこの辺りの雰囲気は明らかに良くはなりましたし。マンションともなればそこそこ価格もするので、良識ある人達でもあるでしょうし。メリット、デメリット両方ですね。ビジネスホテル感は確かにあるな汗
攻めすぎて失敗した感は否めませんが周辺を明るくしてくれたから良しとしましょう！

[442: マンション検討中さん]

＞440　
どこ情報です？

[443: マンコミュファンさん]

私はデザイン結構好きだなーって思いました。
最近の長谷工マンションはほとんどプレミストと同じようなデザインばっかりでつまんないなーって思ってたところだったので、長谷工以外のマンションは新鮮な感じで良いと思います。
むしろプレミストの駐車場の方が手すりがダサかったりで古臭いイメージでした。
まあどっちにも住むわけじゃないけど笑

[444: 評判気になるさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[445: マンション検討中さん]

近くにあるララガーデンってキッズスペースとかはどんな感じですかね( ﾟДﾟ)？

[446: マンション検討中さん]

少しでもプレミストより高級感を出せればいいと思う。
なんかあちらに気を使った作りとかいらないし。
レーベンを買うんだから古臭いプレミストより全てにおいていいものであってほしい。

[447: マンション検討中さん]

>>446 マンション検討中さん
こんな価値観持ってる人が住むの？気持ちがダサすぎる。ここはここで良いじゃん。こんな気持ちがダサい人なんてただの荒らしだと願います。

[448: マンコミュファンさん]

ここはいつも盛り上がってるね(^^)
みんな気になってる証拠だ(^^)
人気があっていいなあ(^^)

[449: マンション検討中さん]

>>448 マンコミュファンさん
おっ！荒れてるから必死に火消しですね。確かに荒れるってことは良くも悪くも注目されてるからですよね。デザインだけちょっと残念っす。

[450: マンション検討中さん]

>>443 マンコミュファンさん
プレミストは古臭い、レーベンはダサい
という事で痛み分けですな。
人気のあるスポットだから快適に住めればそれで良いよ。

[451: マンション比較中さん]

近くにゆで太郎あるの推せるｗ

[452: マンコミュファンさん]

やっぱサンクレイドルだわ
一択

[453: マンション比較中さん]

＞＞447
マンションと関係ないですな。

[454: マンション検討中さん]

>>453 マンション比較中さん
そうそう。汐留とかその辺でなら百歩譲ってそんな発言しても仕方ないけど、(それでも人としては残念ですよね)埼玉県内で高級感だの古臭いだの並べて比較してるのはダサすぎです。価値観は人とそれぞれだし自由に書き込んで良い場所だから書くのは自由だけど、できればそんな人達とは同じ敷地にいたくはないです。戸田公園、場所としては程よく良いと思ってます。

[455: マンション検討中さん]

まぁ、プレミストよりは新しいのでスペックも環境も上なのは間違いないですね。
花火も独り占めできるし。
プレミストのメリットってなに？

[456: マンション検討中さん]

>>455 マンション検討中さん
どんぐりですね。 恐らくこちらにもお隣にも住む事が出来ず、双方の掲示版やマンコミ内を荒らしている人なのでしょうか。もしくはワザと煽っているか。どちらにしても悲しいですね。花火は皆んなの物ですよ。プライベートビーチで、ご自身のお金で上げた花火を見る訳でもないし、意味がちょっと。もしこちらに住むのが決まっているのでしたら良き情報交換の場として互いに盛り上げていきましょう。人は人。自分は自分ですからね。

[457: 住民板ユーザーさん1]

エントランスまわりも出来てきて、どんどん完成に近づいてますね。皆様、内覧会は業者にお願いしますか？

[458: マンション検討中さん]

楽しみにしていた分、せめてあの外壁の配色だけ何とかなりませんかね。あの白の所、安っぽく見えちゃう気が。ダークトーンである程度統一していた方がお洒落じゃないかな。こちらで意見吸い上げて、それを伝えても無理かな？みなさんどう思う？

[459: マンション検討中さん]

>>455 マンション検討中さん
新しさでは間違いなく上ですが環境面は工場からの匂いなどでむしろ下なのでは。鉄の粉が舞わないよう隣近所の工場には企業努力をしてもらわないと。あとデザインはマイナス。花火に関してはプラスですね。スペックは変わらないというより特化するものはないですが、どこもそんな物ですよ。竣工前に完売してくれると良いが。

[460: 匿名さん]

>>459 マンション検討中さん

入居してから工場に住民全員で苦情申し入れたり、市役所に工場への行政指導を要求するという考えもありますよね

[461: 検討板ユーザーさん]

釣りだと思いますが、自己中心的すぎませんか？こちらの工事ですが、土日祝関係なく毎日騒音を発してもう一年です。塵もひどく周辺住民はかなり我慢してきました。住み始めたら今度は周辺の工場へクレームですか。

[462: マンション検討中さん]

>>460 匿名さん
となりの工場は周辺の住宅とうまく共存していると思うので苦情を言いたい訳ではないです。ただ実際に近隣は鉄の錆びたような匂いが常にしていたので気になりました。洗濯物も外に干せない気もしてます。準工業地域だから仕方ないのですが。反面お隣近所なので上手にお付き合いしていきたいとも思ってます。460さんほど過激には動きたくないです。

[463: マンション検討中さん]

釣りだとは思いますが。すでにある工場のこと込みでのマンション環境ですよね。後から建った側が、既にある環境をアレコレ言うのはいかがかなと…

[464: マンション検討中さん]

外観デザイン微調整キボンヌ

[465: eマンションさん]

>>463 マンション検討中さん

こちらは子どももいる入居者もいるんだから、最大限の配慮を払うべき。
飲食店でタバコ吸ってる人が隣にいれば、どいてもらうのが子育て応援マナー
隣で煙や騒音出すなら辞めてもらうのも今のご時世ではマナーという考えはできませんか？

[466: マンション検討中さん]

やはり釣りなんでしょうが。工期が間に合わず、日祝関係なくの工事。子育て応援マナーというなら、近隣ファミリーの団らん守るために工事やめてもらえるって話になりますよね。仕方ないと諦めてましたが、主張していいってこと？

[467: マンション検討中さん]

>>466 マンション検討中さん

購入した私たちが工事しているわけではないので。

私たちは消費者、子育てファミリーという弱者として、周りに迷惑をかけながら利益追求しか考えない企業の社会に対する責任を問いただしています。

ここで企業が子育てで頑張る私たちに意見するのおかしいと思いませんか？

[468: マンション検討中さん]

企業が意見してるというの初耳です。
ご存知のようですが、どちらですか？

[469: 検討板ユーザーさん]

このマンションが後から建ったのだから近隣に工場があるという環境に納得して購入しているはずです。今更工場へ文句を言う権利は無いと思いますが。初めからこのマンションを買わなければいい話です。
それよりも、こちらのマンションの工事の騒音や塵のせいで周辺の戸建てやマンションの住民は窓も開けられずかなりの我慢を強いられていますよ。本当に早く工事が終わって欲しいです。

[470: マンション検討中さん]

>>465 eマンションさん
ではこちらをご退去願います。工場だって悪気はないはず。後釜のこちらが共存の姿勢を見せないのは情けないですし、この問題に関してはレーベンさんが何とかしてくれていなかったのがそもそもです。が、それを踏まえてこちらにお世話になるなら共存の姿勢は大事です！！！

[471: マンション検討中さん]

工場とは共存出来てもプレミストとは出来ないな。

[472: マンション検討中さん]

>>471 マンション検討中さん
こちらの住人ではないですよね。毎回場違いな
書き込みしてますが。仲良くやる必要ない訳だから
ワザワザ品位を落とす書き込みやめてください。恥です。

[473: マンション検討中さん]

近所に激安すーぱーなんかあれば知りたいです(+o+)！！

[474: 通りがかりさん]

まるごとやすいマルヤス

[475: マンション検討中さん]

エントランス側から見に行ってきました。確かにデザインはね。階段部分が骸骨の背骨みたいで。逆にきになる部分はそこくらいでした。工場からの匂いも多少はしましたが目くじら立てるほどではないですね。洗濯物は浴室乾燥などもあるわけですから。

[476: マンション検討中さん]

ポスティング入ってましたが残り2戸ですか？ホームページは1戸のままなので、キャンセル増えました？

[477: マンション検討中さん]

>>476 マンション検討中さん
経営方針とはいえ強引に色々進めてきたツケなのでしょうか。企業なので利益を生みださなければいけない中、全員の賛成を得られないまま着工なんてよくある話ではありますが、このスレッド見てると色々あって大変ですよね。もう後戻りできないのですから頑張ってこの地域をより良い物にしてください。

[478: 匿名さん]

工場への苦情というお話が出ているようですが、用途地域は準工業地域である上にマンションが後から建つのであればこの土地を選んだ売主さんに否があると考えられるのではないでしょうか。
まあ、書き込みされているのは住人さんではないようなのでこのような意見には反応しない方がいいのかもしれませんね。

[479: マンション検討中さん]

>>478 匿名さん
そうそう。苦情なんてダメですよ。共存しないと。工場からの鉄の匂いは仕方ないです。上にもありますが洗濯物などは浴室乾燥もありますから。

[480: 住民板ユーザーさん1]

工場の立ち退きに向けて一致団結しましょう！
あんな工場は住宅地には不要です！

[481: マンション検討中さん]

>>480 住民板ユーザーさん1さん
ガキかよ。こっちが後釜だろーが

[482: 口コミ知りたいさん]

>>481 マンション検討中さん

しかし、こちら側は子育て頑張っているお母さんお父さんも多いですし、子どもの健康考えても、隣の工場が公害に無配慮というのはおかしいのではないでしょうか？
昔は工場の公害も無視されてきましたが、水俣病とかの問題もあって少しずつ国民のための法律改正もされてきました。
人の環境を破壊し、健康を害する行為には市役所や市議会議員などもきちんと対策して欲しいと思うのは、子育て世代なら普通ではないでしょうか

[483: マンション検討中さん]

>>482 口コミ知りたいさん
住む前に事前にわかっていた事ではないの？確かに売主からはそんなネガティブな事言ってこないのはわかってたけど。その観点から行くと売主の配慮は足りてないかもね。そもそもが売れば良いという感じで地域との融和を取ろうとしてない計画だし。ただしそれを踏まえた上で購入したわけだから気になるなら何名かいるみたいだしキャンセルすれば？

[484: マンション検討中さん]

>>482 口コミ知りたいさん
確かに鉄の粉のような匂いはするけど公害は言い過ぎだから。ちゃんと調べてんのかね？子育て世代ならなおさら行きすぎな発言は控えて。

[485: 通りがかりさん]

普通は周りの施設から出る臭いとか音について重要事項説明に書いてあるけれどね

[486: マンション検討中さん]

>>485 通りがかりさん
ではレーベンにちゃんと書いてるかどうか確認してみてくださいますか。

[487: マンション検討中さん]

ついに、週末になりましたね！

[488: マンション検討中さん]

>>487 マンション検討中さん
竣工11月末で今日が正にその日だけどまさか明日工事はしないよね？計画立ててある程度はその通りにいかないのは仕方ないと思えてもやらないと言っていた日曜祝日にずっと工事しててさ。余計なお世話ですが大丈夫でしょうか。近隣としてはあれだけ日祝工事入れ込んで、大幅に竣工が遅れるというのはやめてほしい。平日の工事は仕方ないけど日曜祝日はマジで勘弁。

[489: マンション検討中さん]

マンション内覧会はどうでしたか？
同行業者を連れて行かれた方もいたようですが、チェックした場所何個くらいありましたか？
参考に教えてください！

[490: マンション検討中さん]

共用廊下側の手すり部分の壁が透明のプラ板なの、かなり見た目を損なってる気がする
今からでも変えられたらいいのに

[491: マンション検討中さん]

健闘したけど竣工前完売は無理だったか。この棟数ならいけると思ったんだけどな。

[492: 匿名さん]

かなり健闘したのでは。あと2邸ですよね？プラス、キャンセル住戸1邸なのかな？
まだ出来立てほやほやですし、現物を見て気に入る人もいるだろうと思います。
先着順の部屋はどちらも3LDKで67.29m2のコンパクトなプランのようですね。
1邸は庭付きの一階。どちらもコンパクトとはいえ収納が十分あるのはありがたいことだと思います。
キャンペーンはモデルルームへ行くとクオカードがもらえるというのをやっていますが、
購入希望の方へのプレゼントとかプライスダウンとかしても良いかもなと思ったりします。

[493: マンション検討中さん]

確か、どちらもキャンセル住戸ですよね？
もっと駅近のレーベン物件の販売が始まる前に売れるのかな…

[494: マンション検討中さん]

>>492 匿名さん
当初竣工前完売を見込んでいたみたいだから残念だね。実物見るとデザイン的にも少しイメージと違うしね。完売まで時間かかりすぎるのも嫌だし早々にプライスダウンして売り切ってくれ

[495: マンション検討中さん]

実物見てきました。エントランスが打ちっぱなしなのが安っぽく感じました。南側は悪くないけど北側の配色がなんか惜しいです。

[496: マンション検討中さん]

>>495 マンション検討中さん
そうなんです。誰かも書いてましたけど肋骨っぽいというか 笑 ちょろっと残念な感じでした。階段の部分塗り直してくれないですかね。

[497: マンコミュファンさん]

>>496 マンション検討中さん

あとプレミストに比べて、コミュニティスペースが道路に近すぎるし、植栽での緩衝帯もないから、落ち着かなさそう。
このあとなんらかの対策されるのかな？

[498: マンション検討中さん]

>>497 マンコミュファンさん
まずは階段部分を黒く塗る方が優先では？
攻めすぎの色合いなので改善の提案をしたいです。こちらに賛同が集まればそのままレーベンさんにも提案したいですが現実的ではないですかね。完売を促す上でも見た目の良さは大事ですから

[499: マンション検討中さん]

コミニティスペースは区切られた部屋ではないですよね？出入りする人が常にそこを通るって言う…。待ち合わせスペースくらいの認識ではないかと。

階段部分を黒く塗るのは、予定通りの色を気に入って購入した人を無視するって事になるので。レーベンというより、入居後に組合発足して、賛成多数を得て変更する内容だと思います。

[500: マンション検討中さん]

やっぱり階段の配色気になりますよね笑。なぜあそこだけ真っ白なのか残念です。植栽の部分もベンチのような石が設置されてますがエントランスへは繋がっていないので、使うことなさそうと感じました。

[501: マンション検討中さん]

>>499 マンション検討中さん
なるほど。となると賛成多数だとしても皆んなでお金を出して塗らなきゃいけないのか。なんであんな色にしたんだ 泣 絶対統一して黒の方がオシャレでしょ。価値観それぞれだから気に入ってる人いたら申し訳ないけど、あれは確かに肋骨にしか見えないよ。

[502: マンション検討中さん]

もうすぐ入居ですし、その前の対応は無理でしょうね。だったら残念発言よりも、前向きな話が良くないですかね。

皆様は家具家電どこで購入されますか。この時期なのでエアコンは必須ですよね。近隣だとノジマあたりで購入する方が多いのかな。

[503: 匿名さん]

ノジマでなんでも揃うもんね。

[504: マンション検討中さん]

駅前で工事中の土地に、また別のレーベンのマンション建つみたい。そっちの方がいいなぁ。

[505: マンション検討中さん]

パロット跡地のことですよね。駅まで5分？もっとかな。規模もこのマンションと同じくらいですね。竣工はまだ先で令和4年。価格はどれくらいですかねー。＋500万円くらい？

[506: マンション検討中さん]

>>502 マンション検討中さん
残念ですが前向きに行こう。肋骨万歳！

[507: マンション検討中さん]

>>499 マンション検討中さん
何とかしてほしいです。花火以外はとくに大きな売りもなく、その花火でさえ上層階からしか見えない訳だし、お隣からの工場臭なども考えると見た目位は住民の意向で動いて欲しいです。塗装して欲しい派の人の方が多いのではないかな。肋骨という背骨っぽいというか。あそこだけ黒に塗れば少しはモダンな漢字になると思います。

[508: 匿名さん]

竣工前完売できず残念といった書き込みを見かけますが、竣工前に完売できないと何かマズい事になるんですか？
残念がっているのは契約済の住人になる皆さん？
値引きも厭わないので竣工前に完売させて欲しいと考えるは何故ですか？

[509: マンション検討中さん]

竣工前に売れると「早く売れた＝人気のマンション」という印象だからでは？ 「人気がある＝いいマンション」ではないと思うけど、嬉しい気持ちになります（笑）値引きしてでも早く売りたいのは、レーベンでは？

買った側にはマズイ事特にないけど、全住戸揃ってから管理組合のはなしとか進む方がいいなとは思いましたよ。交流会とかあるかもだし。カッコいいマンションですから、すぐに買い手がつくといいですね！

[510: 通りがかりさん]

>>509 マンション検討中さん

完売する前は売主が責任持って管理するし、人も住まないので、管理費滞納や迷惑住民のリスクもないので、住む人にとっては売れない方がむしろいいかも。

[511: マンション検討中さん]

駐車場のコンクリート何度も手直ししているようで、既に継ぎ接ぎだらけでボコボコしているのが気になる…
あと、ファミリー物件なのに子乗せ電動に対応した駐輪場の数が少なすぎる気がします。揉める原因になりそう
各住戸専用のサイクルポートの方が良かったな…

[512: マンション検討中さん]

>>511 マンション検討中さん

子乗せ対応駐輪場少ないですよね。夫婦共に3人乗り自転車の家もあるはずだし…。先着順？何年かごとに再抽選？バイク置場余ったら駐輪場になったりして。

[513: マンション検討中さん]

>>508 匿名さん
裏のプレミスが倍の部屋数でだいぶ早くに完売したらしいので、半数のこちらは当然早めの完売は見越していたはずです。住民ファーストで階段部分の塗装に関して決議だけ取ってもらって、オシャレに仕上げてもらえれば完売も早いのでは？南からみたらオシャレだけど遠目からは手前の建物が重なってあまり目立たないから、北側の見た目は何とかしてほしい。ビジュアルも南側しからほとんどアピールしてなかったからな。

[514: 住人]

階段の白い部分気にいってるのでそのままでいいです。

そんな細かい部分気にしてないで、家具どうしようとか、前向きなこと考えたらどうですか？

[515: マンション検討中さん]

>>514 住人さん
人それぞれなんだから自由でしょ。言ってる意味わからんわ。

[516: 名無しさん]

>>515
そうだね、人それぞれだよ。
人それぞれなのに住民の総意みたいにやたら塗り直しを提案してるやつがいるから私は気に入ってるって言ったんだけど？

テンション下がるからどこが気に入らないとか書き込まないで欲しいんだよね。
自分のセンスにどれだけ自信があるか知らないけど。

[517: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[518: マンション検討中さん]

>>511 マンション検討中さん
駐車場、小さな水たまりできてましたね。
うまく直せないのでしょうか。

[519: 通りがかりさん]

>>511 マンション検討中さん
購入者です。実際子のせ自転車所有ですが余裕で抽選外れました。18台しかおけないとか論外です、、、購入時にをそのことをもう少し重要視しておけば良かったと思ってます。

[520: 名無しさん]

>>519さん
参考までに、駐輪できない人はどのように対策するのか知りたいです。
うちは子供いますが自転車はまだ所有しておらず。でも子供が成長(もしくは増えたり)したら子供乗せる自転車の検討もありますが、世の中の停められないユーザーはどうしてるのでしょうか。車と違って近隣に駐輪場なんてないですし…

[521: 名無しさん]

>>516さん
同意です。
「今すぐ塗り直すべき」と勝手に総意のように一部の人が喚いてますが、無理してでも塗り直して欲しいなんて自己中な意見は一部の人であって、気に入っている、もしくは気になってもそこまで過激に気にしていない、という人も大勢いると思います。
マイナス意見の人間の方が声がデカイというだけだと思いますし、反論する人に対してイチイチ「関係者」とかレスするのも頭悪いなと思います。

[522: 検討板ユーザーさん]

>>520 名無しさん

ラックの間隔が広ければ、下段に置けるかもですが…。置けたとしても、前かごに子供乗せる時に一度ラックから出さないといけないので大変です。とはいえ、普通は子乗せ自転車置場無いから、あるだけマシですよ。

少しアドバイスですが…。これから自転車購入の方は、車輪の幅やセンサー干渉、ラックに重量の制限があるのか確認してくださいね。

子乗せ自転車もですが、子供の自転車は皆さんどうするんでしょうか…。

[523: マンション検討中さん]

>>521 名無しさん
賛成派も反対派も議論できるのがここの良さですからね。逆に塗装してほしいという一つの意見を潰そうとする意見や非常識なワードを使っている人がいるのが怖いです。どんどん意見が出れば良いと思ってます。売れ残るのはイメージダウンなので早めに完売してほしいと思ってますので。駐輪スペースの件ももっと声が上がると良いですよね。車スペースならまだしも自転車が全然置けないのは困りますよね。

[524: 匿名さん]

戸田公園に友達が住んでてこの前遊びに行ったときに、この物件を見かけて凄く気になって…
調べたらここにたどり着きました！どのくらい売れてるんですかね…？？3LDKはまだ残ってますかね？

[525: 匿名さん]

>>524 匿名さん
あと1戸か2戸じゃないかな

[526: 匿名さん]

>>525匿名さん
情報ありがとうございます！
既にかなり売れているんですね（><）

[527: 名無しさん]

>>522さん
ありがとうございます。
そう言われてみれば、自転車の幅にもよりますが下段にも置けると案内されたのを忘れていました。
ラック外18台 + 下段の駐輪場と考えれば十分な気もしてきました。子乗せ自転車購入時は522さんの言うとおり、幅や重量などよく確認してから購入しないとですね。

[528: マンション検討中さん]

>>526 匿名さん
>>526 匿名さん
正確には50棟しかない中、入居前のこのタイミングで2棟は売れ残ってしまってる感がありますので早めに完売してほしいと思ってます。検討されているなら是非MRも見て現地も確認してみてください。場所は良いと思いますよ。

[529: マンション検討中さん]

>>528 マンション検討中さん
棟じゃねかった。戸ですね。55戸しかないなか二戸売れ残ってます。こちらにはダサいなどの書き込みありますが実物は綺麗でおススメです。

[530: 匿名さん]

駐輪場は3人乗り対応内18台と書いてあるだけですが、
電動式の子乗せ自転車はこちらの3人乗り対応になるんですか？
だとすれば台数が少なすぎるかもしれません。
入居後にでも管理組合で協議して敷地内に駐輪場を増設できればいいですね。

[531: 検討板ユーザーさん]

ちなみに、3人乗り対応の駐輪場は平置きですかね？電動子乗せは30Kgくらい重量があるからラック乗せるの重いですよね。
近隣のマンションはどう対応されてるでしょうね。

[532: 検討板ユーザーさん]

みなさん、引越し業者はすでに決めましたか？
引越しのタイミングどうされますか？

[533: マンション検討中さん]

>>531 検討板ユーザーさん
色々見に行って参考にして来てくださよ！それを住民会みたいな場で共有しておくれ。

[534: 検討板ユーザーさん]

>>532 検討板ユーザーさん

引越し始まりましたねー。土日も多いんでしょうね！

[535: マンション検討中さん]

>>534 検討板ユーザーさん
私も階段部分の色合いにはテンション下がりますが、新居での生活を楽しみにテンション上げて行きましょー。

[536: マンション検討中さん]

子乗せじゃない自転車の方も下段に置きたいでしょうし、そのあたりどう運用されるのか気になりますね
プレミストは各戸で平置きのサイクルポート、ドラッグストア向かいのマンションも平置きの駐輪場があるのになぜここはラック式なんだろう…

[537: マンション検討中さん]

>>536 マンション検討中さん
他所は他所ですから。今更言っても意味ない。現状でどうするかだ

[538: 名無しさん]

来週からログインする者です。よろしくお願いします^_^

[539: 検討板ユーザーさん]

住民板、いつからですかね?

[540: 名無しさん]

あ、538たんインしたお！
こんばんわ～＾＾