株式会社タカラレーベンの埼玉の新築分譲マンション掲示板「レーベン戸田公園THE RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-03-21 13:51:52
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レーベン戸田公園THE RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-todakoen/

所在地:埼玉県戸田市中町二丁目363-1、-2(地番)
交通:JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
間取:3LDK・4LDK
面積:67.29平米~85.75平米
売主:株式会社タカラレーベン
施工会社:未定
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-08-31 18:12:34

現在の物件
レーベン戸田公園THE RESIDENCE
レーベン戸田公園THE
 
所在地:埼玉県戸田市中町二丁目363-1、-2(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩13分
総戸数: 55戸

レーベン戸田公園THE RESIDENCEってどうですか?

201: マンション検討中さん 
[2019-03-12 09:54:56]
うろ覚えですが、3000万円台の部屋はなかったと思います。
202: マンション検討中さん 
[2019-03-12 10:05:03]
>>201 マンション検討中さん
場所は確かに悪くないでしょうけど、3000万代ないってのは流石に誤情報では?戸数的には一戸辺りそれくらいにしないと商売として採算合わないかもですが、それにしても。

203: マンション検討中さん 
[2019-03-12 12:43:42]
>>202
目玉住戸が一部屋あるそうです。それは3000万円台らしいですが、現時点では価格設定されていませんでした。
204: マンション検討中さん 
[2019-03-12 12:57:48]
先日この物件の新聞折込チラシが入っていましたが、価格が3,400万円~と謳っていました。大体チラシの掲載価格は人を呼込むための目玉価格ですが、目玉住戸がこの価格ならその他の部屋の価格は推してしるべしだなと。
205: マンション検討中さん 
[2019-03-12 17:48:43]
>>204 マンション検討中さん

たしかに価格設定されてない部屋がひとつだけありましたね。
206: マンション検討中さん 
[2019-03-12 17:50:49]
>>205 マンション検討中さん
ちなみに二階でしたが、一階は4000万円ですね。お得ですねー。
207: マンション検討中さん 
[2019-03-12 18:58:39]
>>206 マンション検討中さん
皆さま現地を確認してからMR臨んでくださいね。最初だから強気に見せといて、後で安心させるパターンでしょ。立地が良い以外売りがないのに四千万代しかないってのはイケイケだね

208: マンション検討中さん 
[2019-03-12 20:17:59]
>>207 マンション検討中さん

たしかに。現地見て決めるのは絶対必要ですね。プレミストプラス100ぐらいが妥当なのでしょうか。
209: マンション検討中さん 
[2019-03-12 20:49:21]
>>208 マンション検討中さん
5階より上はそれくらいなのかもですね。それより下の階は目玉を増やしてくれないとコンセプトも特にないのになぁといったところ。頼みます!

210: マンション比較中さん 
[2019-03-12 21:29:08]
前述のレーベン物件と同等の価格設定でしょうね。売主はしばらく強気ですけど、今だったら低金利なのである程度の年収があれば購入できますよ。
211: マンション検討中さん 
[2019-03-12 22:00:02]
>>210 マンション比較中さん
確かに戸田公園は供給量が追いついてないって言うし、増税前に強気でも抑えといた方がいいとは思ってしまう。ただ価格がこれだけネットなどでもオープンな中、変に高すぎるのも抵抗あり。加えて竣工予定に間に合うのか?
212: マンション検討中さん 
[2019-03-12 22:34:15]
立地の良さって、どの内容で言われてますか?
スーパーも学校も病院も揃ってるけど、近いというほどではないし。近隣が静かと言えば静かだけど…。駅からの距離も結構あるし。

見落としてる点があれば知りたいです。
213: マンション検討中さん 
[2019-03-13 07:03:57]
>>212 マンション検討中さん
戸田公園っていう立地ですかねえ?
保育園も増やしまくり、定員割れしてるぐらいで。ファミリー向けかと思います。

価格は高すぎる気がしますね。上げるにしてももう少しなだらかに。
214: マンション比較中さん 
[2019-03-13 07:16:09]
治安が良くて、学校が多い。変な商業施設も無いのでファミリー向けには良い物件だと思います。ただ今は新築マンションの価格が高いので購入には覚悟が必要です。
215: 匿名さん 
[2019-03-13 21:43:41]
でもここいいよな!坪単価230万円だったら買っちゃうかもしれません。
216: マンション検討中さん 
[2019-03-13 21:57:23]
>>215 匿名さん
はったり書いてんじゃねー。営業妨害だよ君。
出てけ。
217: 匿名さん 
[2019-03-14 05:22:51]
平均じゃないですよ。最上階クラスだと230はいくんじゃないですか?
218: マンション検討中さん 
[2019-03-14 08:21:54]
>>217 匿名さん
計算してみたら、230超えてる住戸ありますね。もちろん、もっと安いところもあるけど。
販売価格は気にしてたけど、坪単価って意識はなかったです。みなさん、そういう事も意識されてるんですね。
219: マンション検討中さん 
[2019-03-14 08:37:56]
裏のプレミストも安くないのにすぐ完売したみたいだからこちらも何だかんだですぐ完売しそうですね。
220: マンション検討中さん 
[2019-03-14 10:15:04]
どの物件でも南向きはやはり人気ですもんね。西向きのサンクレイドル戸田公園はちょっと苦戦している感じ?
ただ現地を見ましたが、バルコニーに面した道路の道幅が狭いうえに工場、賃貸マンション、戸建てなどが向いに密集していて低層階だと圧迫感がありそうです。予算が許せば出来るだけ上層階を狙うのがいいかと。それでも前方に15階建てくらいの大規模マンションがあるので、眺望という点では期待しないほうが良さそうです。
221: 匿名さん 
[2019-03-14 19:32:09]
85m2ですが約6300万円ってびっくり。坪単価240万円超えじゃないですか。これじゃ最上階買えません..
222: マンション検討中さん 
[2019-03-14 19:53:23]
戸田公園徒歩10分以内で財閥系なら
その価格で納得するが
レーベンではね。
223: マンション検討中さん 
[2019-03-14 21:17:54]
4ldkは、人気だそうで全部埋まってますね。
224: マンション検討中さん 
[2019-03-14 21:33:22]
二期から今提示してる値段より下がるということはあるのでしょうか?
225: マンション検討中さん 
[2019-03-14 22:50:46]
無いと思います。下がるのは竣工後ですね。先に買った人たちに言い訳できないので。
226: マンション検討中さん 
[2019-03-15 00:08:19]
なんか少し前まで出てた価格から売り出しは少し下がるっぽいですね
3000万円台も何個かあるかな
227: マンション検討中さん 
[2019-03-15 12:54:39]
いつかは公に売り出すのでしょうか?
一期はもう締め切ってると思いますが…
228: マンション検討中さん 
[2019-03-15 12:55:41]
いつかは、ではなくいつからでした。
229: マンション検討中さん 
[2019-03-15 14:54:42]
まだ一期も締め切ってないですよ
230: マンション検討中さん 
[2019-03-15 16:00:56]
私は3/9.10の土日で締め切って抽選を行うと聞いていますが…
231: マンション検討中さん 
[2019-03-15 17:07:01]
>>213 マンション検討中さん
>>214 マンション比較中さん

212です。
仰る通りファミリーには良さそうですね。ご指摘意外にも、救急の病院や子ども向け施設も程よい距離にあり、近すぎず遠すぎず何でも揃う気がします。

価格は1年前よりも更に高いですよね。このタイミングで購入したいなら仕方ないと諦めるしかなさそうですが….。

232: 匿名 
[2019-03-15 17:28:42]
>>230 マンション検討中さん

1期1次の抽選が3/16なので、販売住戸の中に欲しい部屋があれば15,16日に申し込めば問題ないですよ。

おそらく、購入者がいる住戸のみを1期1次として販売するつもりで、1期1次に販売する部屋として広告にのせるための締め切りが9,10日という意味ではないかと思います。

先着順ではないので、申し込み資格さえあれば申し込めます。ちなみに、複数が希望する部屋は抽選になります?。
233: マンション検討中さん 
[2019-03-17 18:09:01]
大体3990万からなんだね。
234: マンション検討中さん 
[2019-03-18 14:12:01]
めちゃめちゃ売れてました。
すごいですね。このご時世に。
235: 匿名さん 
[2019-03-18 19:05:15]
駅までもう少し近ければ、このお値段も納得なのですけれど。
設備や仕様が良いだけに。

最近、戸田公園って全体的に物件価格が高いように感じます。
なんでなんでしょう?
人気なんでしょうか?
結構駅周辺、子連れのファミリーを見かけますし若い人に人気なのでしょうか。
236: 匿名さん 
[2019-03-18 20:19:00]
かっこいいね
237: 匿名さん 
[2019-03-18 20:21:02]
ちょっと人気がありすぎると次販売で価格をかえることも他物件ではあります。

意外にかなりお得なままで終わることもあるでしょうし。

けっこう人気があるとすぐに売れるでしょうし。
238: 匿名さん 
[2019-03-19 20:17:05]
先着順が10戸ですか。一期一次は25戸だと思ったので15戸しか売れなかったのでしょうか。間違っていたらごめんなさい。
239: マンション検討中さん 
[2019-03-19 21:02:20]
>>238 匿名さん

通常の場合ですが、、、
1期1次と1期2次で売り出す住戸は別物ですよ。先着順にしてるのは、欲しい人が欲しい住戸を買いやすくする為だと思います。もしかしたら、1期1次で購入予定の住戸を抽選で落ちた家があったのかも。そこへの配慮ですかね。

1期1次が全部売れたかは、レーベンさんしか分からないですー。全戸完売って言わないあたり、残ってそうですね。
240: マンション検討中さん 
[2019-03-20 21:31:10]
東側の低層階は工事の音と鉄の匂いはやはり気になりそうな気がします。加えて視界も開けてはいないので高騰している価格で買うのはどうかなと。ただ逆に西側は1階から10階まで、多少価格が高くてもこの地域での今後の供給とのバランスを考えても早い者勝ちな気はします。結論。東側の値下げを待ってから動くのがベスト?300万位下がれば東側でも良いと思ってます。
241: マンション検討中さん 
[2019-03-21 22:52:26]
まだ完売はしてないんだね。
242: マンション検討中さん 
[2019-03-22 22:37:27]
>>241 マンション検討中さん
工事の音ではなく工場の音でした。東側は少し気になりますね。

後、そんないきなり完売はないと思います。
きっと何だかんだで竣工までには完売すると思います。

243: マンション検討中さん 
[2019-03-23 00:01:41]
>>238 匿名さん
ご認識通りかと思います。
244: マンション検討中さん 
[2019-03-23 18:31:12]
公式ページの物件概要、日本語版と中国語版があるのですね。グローバルに中国の人達も多く検討されているのは良い部分と文化の違いで川口の芝園団地がトラブルが多いと聞くのでその辺は少しの不安材料。
後、物件概要を日本語版で見ようとすると、ページがバグってジョジョの奇妙な冒険みたいな言葉表記になるね。良い価格で出すんだから、そういう細かいところが雑だと住んでからも何か不安になるからダッシュで直して
245: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-23 21:46:19]
244さん
中国語版なんて無くないですか?
あと物件概要普通に見れますよ?
あなたの端末がおかしいんじゃないですか?
いい加減なこといって不安だけ煽ろうとするなら来ないでください
246: マンション検討中さん 
[2019-03-24 13:18:15]
>>245 検討板ユーザーさん
あなたもよく見て意見してくださいね。
中文 と日本語と物件概要の上に記載があり、バグを起こしているのだとおもいます。
必要であれば写真載せますけど、そんな事をしたい訳でもなく不安を煽る為でもなく、きちんとやって欲しいだけだからあなたこそ出て行ってください。ちゃんと見もしないでまったく。
変に絡んできて荒らしたいの?安い買い物じゃないし普通に良いマンションであればそれが一番だし、作り手側に細かい部分まで管理して欲しいだけ。せっかく良いマンションに出来上がりそうなのにあなたみたいに適当に絡んで来る人が検討していると思うとマイナスだよもう。
247: マンション検討中さん 
[2019-03-24 13:22:45]
>>245 検討板ユーザーさん
ちなみに当方携帯で見ているので、携帯で検索して確認してみてください。確認できたらきちんと謝罪はくださいね。そうしましたらこちらも言い過ぎた部分は謝りますので。
248: 名無しさん 
[2019-03-24 13:26:50]
>>247 マンション検討中さん
わたしは245ではないですが、見てみましたがどこのことですか?
物件概要の上って?
わたしは245ではないですが、見てみまし...
249: マンション検討中さん 
[2019-03-24 13:29:40]
私も昨日の時点では文字バケは確認しました。このやり取りの最中に直りましたね。対応の早さは安心感には繋がりますね。きっと関係者の方も確認してらっしゃるのですね。揉めるまでもない内容です。
250: 名無しさん 
[2019-03-24 13:38:17]
中国語版はどこからみたらいいの?
最初は中国語版あるうえで、物件概要が文字化けしてるという話だったと思うけど、単なる文字化けを中国語版ていってた人がいるだけ?
251: マンション検討中さん 
[2019-03-24 13:54:06]
>>250 名無しさん

>>250 名無しさん
確かに直りました。 先程まで物件概要のページに行くと上段に中文(繁體 ) 日本語と表記があって、切り替えて見てみたらバグってました。写真も撮ってあります。が、本質はそこではなく、直っているのでもういいです。関係者の方がマメにチェックしてるのですね。失礼しました。
252: 匿名さん 
[2019-03-25 14:44:49]
戸田公園付近は住み心地がよくて、環境もよさそうな感じがしています。

私は公園が好きなので、そういう物件ばかり狙ってはいるんですけどね。

浮間公園付近の物件と比較したいと考えています。
253: マンション検討中さん 
[2019-03-28 19:34:29]
チラシが入るようになったにも関わらず工事中のHPって…いろいろ不安になるなここ。
そして3400万円台って、1戸でしょ。あとは4300万円以上くらいするのに、こういうことってどこのマンションでもやってるの?
254: マンション検討中さん 
[2019-03-28 23:50:05]
>>253 マンション検討中さん
この辺は価値があるらしい。だとしても高いか。お手頃なのをもう何戸か出してくれればいいが。
255: マンション検討中さん 
[2019-03-28 23:59:22]
>>253 マンション検討中さん
254だけど、確かにこのタイミングでホームページがまだ未完成なのは謎だ。他のマンションではあり得ない事だ。
256: マンション検討中さん 
[2019-03-29 00:37:12]
>>254 マンション検討中さん

戸田についてよく知らないのですが、駅前よりもこの場所はなぜ価値があるんでしょうか?
戸田公園の駅前は寂しいからですか?
258: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-29 10:12:42]
>>253 マンション検討中さん
私がモデルルームに話聞きに行った時は3000万円台いくつかあり、4200万円台までのお部屋もたくさんありましたよ(^^)
259: マンション検討中さん 
[2019-03-29 10:21:52]
ホームページ未完成ってのはご指摘通り変ですね。
なんで?前の方にも書いてあったバグは私も確認したけど、戸田公園がすみだ公園表記だったり、埼京線のはずが西京線表記になったりしてました。適当でも売れるくらい人気なのかな。確かにファミリー層は多かったけど。皆さんおかしい所はつっこまないの?
260: ご近所さん 
[2019-03-29 17:06:18]
休日は子供達と荒川で魚つって遊んでますよー!
264: マンション検討中さん 
[2019-03-31 02:07:48]
来月モデルルームへ行く予定なのですが、3000万円代の部屋はもう売れてしまいますか?

[No.253~本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
265: マンション検討中さん 
[2019-04-01 01:26:25]
>>264 マンション検討中さん
ホームページが完成していない事によるくだらない言い争いです。竣工8ヶ月前にしてようやくホームページ完成!相当遅いですが、その分期待してた人も多いでしょう。3000万代はまだこの後も出てくるのでは?

266: マンション検討中さん 
[2019-04-01 01:52:01]
>>265 マンション検討中さん
たしかにやっと完成しましたね。ただこちらの書き込みを見て焦って作られたのか、クオリティのページを携帯から見ると大分見づらいです。途中変なスペース入っていたり、縦に色々紹介文が書いてありますが、その割り振りだとちょっと見づらいです。作成されてる方HTMLの知識はあるのでしょうか。焦って作っても仕上げが雑だとやはり心配です。使用されている画像とかはお洒落だと思いますので焦らずに再度携帯から見た際の見やすさを高めて下さると嬉しいです。余計なお世話だとも思いますが安い買い物ではありませんので、細かいところまで気にしてもらえるとなと思い失礼します。
267: マンション検討中さん 
[2019-04-01 08:22:16]
ホームページホームページずっと言ってる人、モデルルーム見に行けば笑 って思ってしまう
他業者さんの書き込みに思えちゃうな
そもそも検討してない人とか興味ない人とかはこの掲示板を見にすら来ないはずですし
よっぽどレーベンにお客さん取られて必死なのかなって思ってしまう

まあこの書き込みも業者だと思われるんでしょうけど
268: マンション検討中さん 
[2019-04-01 15:25:49]
>>267 マンション検討中さん
不出来をフォローする書き込みはプラスにはならないのでは?確かにある意味ファンからの愛ある指摘だと思いますし。ホームページくらいちゃんと作って欲しいというように思ってる人は少なからずいますから。
269: マンション検討中さん 
[2019-04-02 21:04:39]
やっつけ感じで作成されていたホームページがようやく完成されましたね。ガヤに煽られて変なホームページ出しちゃうからここがざわつくのですよ。何言われても今のホームページのクオリティ完成するまでアップしなければ良いのに。びっくりしてひどい時の状態を写真撮ってしまいましたけどもう安心ですね。ファンもアンチもひっくるめて興味がある証拠!細かいところの手を抜かずによろしくお願いします!
270: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-03 13:27:31]
[No.257~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
271: マンション検討中さん 
[2019-04-03 21:27:56]
一期の時に説明受けた時は3900万円代後半が一戸あっただけだったのですが、広告に3400万円?って書いてあるのは値下げですか?
それにしても違いすぎるような…
272: マンション検討中さん 
[2019-04-04 09:24:15]
価格はもともと、3400万円からってなってましたよー。1期の売り住戸に、その価格のがなかったってだけでは?条件悪い部屋だと思うけど…
273: マンション検討中さん 
[2019-04-06 12:31:55]
>>272 マンション検討中さん

いえ、私が一期のときに見せてもらった価格表はパンダ部屋一部屋除く全部屋がのっており、全て4000万円台でした。おそらく残りの一室が3900万円台なると思うとのことでした。
人によって価格表が違うなんてことはあるんでしょうか?
274: マンション検討中さん 
[2019-04-06 12:57:34]
>>273 マンション検討中さん
私も最初に価格表見せて頂いた時は、事前案内?参考価格?みたいなやつでそのくらいの価格表だったと記憶してます。
その後金額が調整されるとのことで正式価格?を見に行ったのですが、3000万円代後半の部屋が数部屋出てきて4000万円ちょっとくらいの部屋も出てくるって聞きました!
多分、一番初めの価格だと高すぎて売れないかもという判断なんじゃないでしょうか?
275: マンション検討中さん 
[2019-04-06 16:33:55]
価格は全体的に下がりましたよ。
276: マンション検討中さん 
[2019-04-06 17:12:36]
現地みたけど道路南側が四階くらいのマンションと近いから花火みえなくね?3階くらいに住む人は、厳しいかもね。あと、工場が隣だからうるさいな。
277: マンション検討中さん 
[2019-04-06 23:31:50]
272です。
私の情報は古いみたいですね。1期の時に見せてもらった方が情報が新しいと思います。すみません。

1期を販売する前の予告の広告に、●予定販売価格帯/3,400万円台から6,200万円台って載ってたので、ずっとそうなのかとおもってました。その後、4,000万円超えに変更して、でも売れなかったから値段下げることにしたってことですかね…。
278: マンション検討中さん 
[2019-04-07 00:05:32]
>>277 マンション検討中さん
特別悪くもないし、突出したいい所もないのかなと。前の方が書いた様に五階か四階までは目の前アパートとか戸建ですから価格抑えめで、工場寄りの部屋はうるさかったり臭いとかの事もあるので更に抑えた方が売れるのでは。ただ、五階から上の眺望が開けた階は強気な価格でも良い気はします。
279: マンション検討中さん 
[2019-04-08 07:54:19]
私の感想としては、そこそこ売れてる方じゃないかなーと思ってます。昨今の市況にしては。
280: 匿名さん 
[2019-04-09 15:18:13]
例えばですが、マンションのある階層は眼の前にアパートが広がっていたり工場からの雑音が聴こえるような環境だった場合、資産価値に影響が出ますか?
最初から価格を抑えている時点でリセール時も価格は考慮されますし、資産価値に影響が出ているという事ですか?
281: マンション検討中さん 
[2019-04-10 01:41:37]
>>280 匿名さん
どの辺の価格帯がベストなのかは皆さんそれぞれ基準が違うので難しいかもしれないですが、戸田公園にあるマンションや周辺のマンションの価格をある程度参考にして考えるのが一番妥当だと思います。
こちらはスレッドを最初からチェックすると職人さんの刺青やらモデルルームのオープンが遅れやらホームページが未完成のままアップされたりと細かいくくりのマイナスはありますが、デザイン、立地、レーベンブランドといったプラスの部分もありますので、ぼったくり価格さえ言って来なければ買いなのかもしれないですね。
282: 匿名さん 
[2019-04-10 02:10:28]
新築時でさえ価格抑えて販売する物件、中古になったらもっと下がるよ。
283: 匿名さん 
[2019-04-20 23:24:15]
もともと駅まで10分超で、ファミリー向けマンションが多いエリアですから、
リセールで儲けよう、という方は殆どいらっしゃらないと思います。

郊外型のファミリーマンション、ということで、収納は多めですし、居室自体も広めに作られている点はいいと思います。
ベッドとデスクを置いてもまだ若干余裕がある程度の広さという設定なのかなと思います。
284: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-21 17:02:05]
2期2次販売の最安値の部屋、何階の何タイプか分かりますか?安いとは思うけど、条件悪い部屋なんでしょうか?
285: マンション検討中さん 
[2019-04-21 17:49:16]
>>281 マンション検討中さん

レーベンブランド?よく意味がわからないですが。
286: マンション検討中 
[2019-04-21 19:07:20]
>>285 マンション検討中さん
勉強してください。ここで絡んでくる必要なし。

287: マンション検討中さん 
[2019-04-21 20:33:56]
ホームページ開くと来場特典がバーンっとでますけど、確か3千円くれるって書き方ダメじゃないっけ?
別のページにクオカードって小さく書いてあるけど、特典で呼び込むのはいいけど、あの表記だとお金で差し上げますって見える。あの記載がOKなのであればいいけどクオカードって書いた方が会社としてイメージ良いと思う。
288: マンション検討中さん 
[2019-04-21 21:15:21]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
289: マンション検討中さん 
[2019-04-22 17:36:59]
>>287 マンション検討中さん
せっかく出してくれるんだから3000円分クオカードとか商品券って普通に書けばいいのにね。表示方法がヤバいかどうかは分からないけど、現金であげるみたいな釣り方になってて嫌ですね。なんだかいやらしい。


290: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-22 19:03:18]
現金って書いてない場合は、大抵カードとかポイントですよねー。クオカードでお客さん集めてるのかな。。。ちなみにこれ、初回来場のみですよね?
291: 匿名さん 
[2019-04-25 14:04:01]
スマホの乗り換えでも、現金ではなくてデパート商品券や図書カードで、現金値引きは稀だと思います。

先ほど、ポップアップ広告を見ました。
確かに「3000円プレゼント」と書いてあり、「3000円相当分」などではないので勘違いする人もいそうです。スクラッチくじで500円がさらにもらえると書いてあり、合わせて3500円分。右下に「注意事項」と書いてあるものの、わかりにくいですよね。
来場予約をしないとプレゼントはもらえないので、実際、予約なしで行ってもらえないケースもありそう。

”過去に弊社(グループ会社含む)キャンペーンへ参加された事がある方は対象外”なので、タカラレーベンのマンションにはじめて行く人限定のキャンペーンなんでしょう。
292: マンション検討中さん 
[2019-04-27 05:35:50]
ツルセコですが頂けるのならば。
293: マンション検討中さん 
[2019-04-27 13:24:05]
ペースはどんなでしょう?
294: マンション検討中さん 
[2019-04-28 11:00:27]
どのくらい契約済なのか知っている方はいますか?
295: マンション検討中さん 
[2019-05-05 13:32:37]
お客によって価格表が違うということはあるのでしょうか?
296: 検討板ユーザーさん 
[2019-05-05 20:26:04]
>>295 マンション検討中さん

さすがにそれはないですよー。
価格が変更される前、変更された後って可能性はありますけど…。同じタイミングで見たのに、価格が違うということはないはず。

297: 匿名さん 
[2019-05-09 21:39:07]
駅から徒歩10分程度の物件となると、さすがに価格がグッと高くなります。
毎日の通勤を考えると便利なほうが良いのですが
13分前後なら許容範囲なのかもしれません。
設備内容が充実していてこの価格であること日中も含めて良いなと思いました。
ただ、駐車場が全戸分あればもっと良かったかも。
298: 匿名さん 
[2019-05-09 21:48:10]
駅徒歩10分を超えると資産価値維持できないよ。手が届くからなんて安易に考えると痛い目に合うかも。

もし売りに出す必要が所持たときにオーバーローンになっていると身動き取れなくなる。
299: マンション検討中さん 
[2019-05-09 22:24:30]
>>298 匿名さん
際立った売りもないのでリセールは厳しいと思いますが、そもそもこの地域は子育てとかの環境が整ってるから魅力があって住む世帯がメインだからリセールなんて考えないと思う。もしもってのもほとんどないよ。よっぽどの転勤族の人はそこも考えて検討してるし。
300: 匿名さん 
[2019-05-29 15:16:54]
ここって永住目的の人がかなり多くなりそうだなと思います。
腰を落ち着けて子育てをしていこう!という人がメインで、戸田公園に暮らそうというのがあるでしょう。
戸田公園自体
かなり前からこういうファミリー向けのマンションが多く出ているので
リセールして儲けようっていうのはエリア的に競合が多くて厳しいでしょうし。
301: マンション比較中さん 
[2019-06-06 11:09:11]
裏のマンションの方かわいそうですね
302: マンション検討中さん 
[2019-06-06 13:03:20]
>>301 マンション比較中さん
こちらの検討に関係ないですよね。穏やかに検討したいのに敢えて嫌な投稿しに入ってこないで欲しいです。わざと炎上させようとしてるのですね。残念です。

303: 評判気になるさん 
[2019-06-09 11:34:51]
バス停が近くて便利だけど掲示板を見ていると住民トラブルがありそうですね。
レーベンの営業マンの方で対応してくださるのであれば安心して住めるんですが今の時点では少し不安です。
304: マンション検討中さん 
[2019-06-09 21:53:35]
>>303 評判気になるさん
こちらと裏とを荒らして楽しんでる暇人がいるから仕方ないです。傍観者ですから防ぎようないですね。きっと手が出ない価格帯だから妬みでしょう。営業さんどうにかしてください。いい場所なのに暇人のせいで荒れてます。ご対応を。
305: 評判気になるさん 
[2019-06-10 18:23:53]
こちらの掲示板を最初から読みましたが職人さんマナー等気になる事が書いてありました。ちゃんと完成してくれれば良いとは思いますが少し心配です。あとはもう少しパンダ部屋を増やして欲しいです。
306: マンション検討中さん 
[2019-06-10 22:03:33]
>>303 評判気になるさん
とある周辺のお店から聞いたのですが、こちらに建っていた賃貸アパートのご家族がほぼ強制的に退去させられて泣く泣く出ていかれたと聞いたのでそちら方もトラブルの火種ですね。


307: マンション検討中さん 
[2019-06-15 08:49:07]
こちら、現地は必ず確認した方が良いです。場所は悪くないですが住む部屋によっては金属粉の匂いが凄いので西寄りの部屋で4階以上がベスト。工場寄りの東側も価格が3200万位であれば文句なし。価格設定の見直しキボンヌ。
308: 匿名さん 
[2019-06-15 09:10:40]
>>302 マンション検討中さん

でも反対運動とかが起きると入居後住みづらいから気になります。
ママ友が裏のマンションに住んでたりしたら気まずい
309: マンション検討中さん 
[2019-06-16 08:30:34]
竣工後一年もすれば価格は下がるでしょうからそのタイミングが一番買い時ですね。
310: 住民板ユーザーさん1 
[2019-06-18 00:05:03]
野村アパートですよね、強制退去。

恨まれてると思いますよ
311: マンション検討中さん 
[2019-06-18 09:07:19]
なぜ?賃貸ならそこのリスクはあるものでは。
312: マンション検討中さん 
[2019-06-19 18:50:09]
>>311 マンション検討中さん
まあきっと契約書やら約款やらに細かく書いてあっただろうから違法行為ではないけど血も涙もない企業には写ってしまうと思う。企業は利益最優先なのかと。ホームページに書かれている事は綺麗事かと。どこもそんな要素あるだろうがこちらもそんな犠牲の上に建てていると言う事。

313: マンション検討中さん 
[2019-06-19 19:39:52]
>>311 マンション検討中さん
借りるときにはマンションが建つこと知らなかっただろうし、自分が住んでいるときに退去させられることになるだなんて、思ってもみなかっただろうし、ね。
314: マンション検討中さん 
[2019-06-20 07:29:29]
んー、ただちゃんと法に則って何ヶ月か前には通達しているだろうし、決めたのは大家だしね。
心情はわかるし、当事者だったら恨む気持ちはあるけど、しょうがないかなとも思う。

持ち家じゃない事によるリスク、デメリットですね。

上手い例えが思いつかなかったけど
315: マンション検討中さん 
[2019-06-20 11:46:02]
他所のレーベンの書き込みも見てみたけどやや強引なのかもですね。ちゃんと建ててくれればとも思うが。完売は程遠そうだから値下げを待つかな。
316: マンション検討中さん 
[2019-06-22 17:43:36]
売れ行きはどんなん?待つべき?モデルーム見た人でもレーベンの営業の人でもどっちでも良いからホームページとかにはない隠れた良さは何かない?現場見たけど低層会はちょっと厳しいね。4階くらいまではお手頃価格で攻めて欲しい。
317: マンション検討中さん 
[2019-06-24 09:32:03]
現地ぷらっと見てきましたが静かな環境で、近くの荒川では学生たちがボートの練習をしていて、とても落ち着く場所だなと思いました。
でも帰りにこんな看板があって笑っちゃいました(笑)
現地ぷらっと見てきましたが静かな環境で、...
318: 匿名さん 
[2019-06-24 10:27:47]
渡辺直美かと思ったww
319: マンション比較中さん 
[2019-06-24 12:24:25]
とだ民…ブスカワ 笑
320: マンション比較中さん 
[2019-06-24 13:42:58]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
321: 匿名さん 
[2019-06-24 14:48:00]
ここってペット(犬・猫)何匹まで飼えるのでしょうか。
322: 買い替え検討中さん 
[2019-06-24 17:13:49]
一般的なマンションの場合のペットの頭数は2頭までとしてルールに謳うケースが多いと思いますがどうなんでしょ
323: マンション検討中さん 
[2019-06-24 20:59:04]
>>317 マンション検討中さん
隣の工場からの鉄の粉っぽい匂いは平気でした?
わたしはちょっとキツいと感じたので反対側の上の階の方がおススメかなと思います。粉塵は吸い込みすぎは良くないと聞いた事もあるので。現地的には薬局や公園も近くにあり悪くないと思います。
324: マンション検討中さん 
[2019-06-25 16:50:09]
>>323さん
風などの天候もあるんじゃないですかね
荒川沿いの道は、川の匂いはしましたよ。ただただのどかな雰囲気でした~
325: マンション検討中さん 
[2019-06-26 09:39:27]
>>324 マンション検討中さん
無風の日でしたが、お隣と向かいに工場があるので音や鉄粉は割り切るしかないですね。周辺はたしかにのどかな感じで良いですし。

326: 匿名さん 
[2019-06-26 17:54:16]
低層階と上層階とでは気温差どのくらいですか?
327: マンション検討中さん 
[2019-06-27 10:17:02]
>>326 匿名さん
4、5階までは目の前に民家、低層マンション、工場があるので夏は日が入りづらく少しは涼しいのではと思います。逆に冬は少し寒いのかも。上層階は夏は暑いでしょうね。エアコン代かさみそう。その分冬は暖かいのでは。ただ気温差よりは、やはり音と鉄の匂いですね。ここは絶対現地見てからMRに臨んだ方が良いです。音や匂い以外は立地は悪くないと思うので金額の折り合いがつけば買いですし、低層階が高すぎたら止めですね。
328: 匿名さん 
[2019-06-27 16:08:09]
気温の問題は、熱遮断フィルムと紫外線フィルムを窓に貼れば80%はカットできます。
ベランダにヨシズを立てかけると風で飛ばされます。
花壇や観葉植物はベランダの西側に配置した方が無難です。
329: マンション検討中さん 
[2019-07-01 12:10:01]
55部屋がこの時点で完売出来ていない。少ない部屋数は管理費とか修繕費高そうだもんね。周辺環境以外の売りもなさげだし。かと言って管理費と修繕費安く設定したら大した修繕出来なくなるし。やはり来年の今頃まで待って値下げを待つのが一番経済メリットありかな。上層階選ぶ程ゆとりもないから低層階で目の前工場でも価格が下がるならね。
330: マンション検討中さん 
[2019-07-01 21:05:26]
素朴な疑問です。
第3期2次が3,400万円台からとなってますが、3,400万円台からって、はじめからずっと言ってますよね。複数戸あるんでしょうか。予告で言いつつ、実際は売らないんでしょうか?
331: 匿名さん 
[2019-07-03 14:44:42]
いわゆるパンダ部屋ってやつなのかも…>3400
よくある販売方法だと思いますが、実際この値段で買った方いるのかどうか気になりますね。

ここだと工場からの影響をよく指摘されてることもあって
あまりに安い部屋だとダイレクトにそれを受ける部屋となりそうなのが懸念点ですが
その点はどうなのでしょうか。

空いてる部屋は何階の何号室とか分かると一番良いんですけどね。
332: マンション検討中さん 
[2019-07-04 09:04:41]
ほとんどは4000万円代中盤ぐらいみたいです。
場所を考えたら高いですよね。
2年後には中古価格を見て愕然とするのが目に見えてる
それこそパンダ部屋の3500万ぐらいが妥当な物件ですね
333: マンション検討中さん 
[2019-07-04 23:53:50]
>>332 マンション検討中さん
4階から上はそこそこしても仕方ないが4階から下は眺望なし、騒音、鉄臭さがあるため全てパンダくらいの感じで頼む。パンダくらいなら十分に良い物件。色気出して価格が上振れしたままだと下層階は厳しそう。

334: 匿名さん 
[2019-07-05 08:37:55]
下の階は微妙だね
337: マンション検討中さん 
[2019-07-08 11:38:37]
[No.335から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
338: eマンションさん 
[2019-07-12 14:54:30]
>>328 匿名さん
紫外線で床が傷むと聞きました。変色したりするみたいなので窓ガラスフィルム貼りたいですが、貼る型がいいのでしょうか。

339: マンション検討中さん 
[2019-07-14 21:45:24]
友人が床は痛むからフロアコーティングをした方がいいよ。とアドバイスがありました。キレイな状態を保てるみたいなのでいいなとは、思ってますが優先順位もあるので、未だに悩んでます。ただ入居後は工事できないので、金額次第かとは、思いますが依頼してる方いますか?
340: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-17 16:54:43]
竣工前完売は厳しそうですね。価格は強気のままなのでしょうか。
341: ご近所さん 
[2019-07-22 14:06:53]
立地的に明らかに設定ミスってるもんなー。
2年ぐらい前に建ったプレミストが真後ろなので、あまり良い印象は無いです。
目の前の工場を気にされてる方がいますが、そこまで大きな工場では無いので気にしなくてもいい気がします。
342: マンション検討中さん 
[2019-07-22 23:11:11]
>>341 ご近所さん
威圧感は確かにないのですが匂いと音はどうしても気になりました。もちろん工場で働く方々に文句はないです。でもほぼ一生となると匂いはマイナスですよね。洗濯物も工場側は外に干せないですし。
343: マンション検討中さん 
[2019-07-23 09:25:43]
この前やっとモデルルーム行けたんですけどあと3部屋くらいしか選べないみたいでした、、、
しかも抽選になるっぽい
もうここも終わりですね、、
いつも考えてる間に無くなる私笑
344: マンション検討中さん 
[2019-07-23 15:48:16]
>>343 マンション検討中さん
>>343 マンション検討中さん
スーモなどでもまだ4通りの間取りが選べるようなので選べる部屋は沢山ありそうで大丈夫そうですよ。竣工前完売はきつそうだと言われているので見返してもらいたいですよね。
345: マンション検討中さん 
[2019-07-23 17:15:23]
>>344 マンション検討中さん
いや、先日の土日にモデルルームに行った時に、価格表を見せて頂いたのですが、残りの部屋?が7か8つくらいあり、そのうち4つくらいは既に要望と言うのを入れられているようで(パンダ部屋も)、もしその部屋を希望するのであれば抽選になるため、抽選にならない部屋は3つくらいしかない感じでした。
まあ営業の方が嘘をついているのかもしれないですが、もし嘘じゃなかったら8月には終わりそうだなーと思いまして。

346: マンション検討中さん 
[2019-07-23 17:17:10]
残っていると信じて、普通に完売したら笑えますよね笑
347: 匿名さん 
[2019-07-25 06:38:05]
来場キャンペーンしています。クオカード2000円がプレゼントになるもの。8月9日までと書いてありました。

344さんの口コミが本当なら、来場しても部屋が選べなくて購入できない可能性が高いんですね。完売目前。
竣工が11月下旬なので、結局は10%の消費税と思っていたら、あっという間に完売物件でした。マンションを比較していて思うのは、良物件は迷っているヒマはないですね。あっという間に売れてしまいます。
売れるか残るかが両極端な気がしています。
348: マンション検討中さん 
[2019-07-25 23:19:13]
>>347 匿名さん
50棟ちょっとですからね。むしろペースは遅いくらいです。まあ少ない部屋数とはいえ竣工前完売したら評価はできますね。場所的に需要は結構高いとは聞いていたので勝因はそのあたりでしょうか。
349: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-03 00:21:18]
値下げするみたいです。
350: 買い替え検討中さん 
[2019-08-03 14:42:23]
値下げしないみたいです
351: マンション検討中さん 
[2019-08-03 16:34:31]
するのしないのどっち?価格以外の条件は悪くないから下げちゃってほしいけど
352: 買い替え検討中さん 
[2019-08-03 17:18:31]
私は先々週と先週にマンションギャラリーに伺って話を聞いてきましたが、価格も見せて貰い値引や値下げの事も聞いてみました。349さんは行って値下げの話を聞いたのですか?。
353: 買い替え検討中さん 
[2019-08-03 17:19:58]
352の投稿は350です。
354: マンション検討中さん 
[2019-08-03 18:40:04]
どうせ50世帯くらいで管理費は高くなるんだから値下げして少しでも還元してもらわねーとな。
355: マンション検討中さん 
[2019-08-04 10:54:57]
>>354 マンション検討中さん
そう思うならそもそも家なんて買わなければいいんじゃないですか笑
還元て、、言っていることがめちゃくちゃです
別に賃貸でもいいじゃん
大家さんが管理してくれるわけだし
356: 匿名さん 
[2019-08-04 23:31:03]
今週から値下げですかね。結構下がっててびっくり。
357: マンション検討中さん 
[2019-08-05 15:28:27]
>>356 匿名さん
どのくらい下がってました?
358: マンション検討中さん 
[2019-08-06 16:43:45]
>>356 匿名さん
テキトーな事言ってないで具体的にどれくらいかいれろよな

359: 匿名 
[2019-08-08 00:15:12]
[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]
360: 通りがかりさん 
[2019-08-09 13:00:06]
近隣の者です。朝一お仕事前なので仕方ないのかもしれませんが、作業される職人さんがタバコを吸い終えた後に公道の地面で火を消してそのままでした。意外に見てますからその変のマナーは徹底してください。関係者の方、改善をよろしくお願いします。
361: 匿名 
[2019-08-10 08:32:06]
>>360 通りがかりさん

どうでもいいわ、そんなこと。
そもそもが、プレミストの前に建てたり、むちゃくちゃなマンションなんだから
362: マンション検討中さん 
[2019-08-10 10:28:37]
花火の日に近くのドラッグストアに買い出しに行きつつ現地確認してみましたが上層階からしか花火は見れない感じですね。屋上など解放されれば屋上からは見られそうですが。あと夜でも多少は隣の工事特有の匂いは確かにしましたね。ただ工事はあるものの夜は閑静な住宅街といった感じで立地は悪くないかも。
363: 匿名さん 
[2019-08-10 18:08:42]
インテリアオプション相談会盛り上がってましたね。
364: マンション検討中さん 
[2019-08-10 23:41:18]
>>363 匿名さん
どこのマンションも入居前の相談会は盛り上がりますよね。こちらだけに限らずw 入居楽しみですね。
リビングに空気清浄機はあった方がよりマストですよ。少しでも空気良くして長生きしないと!

365: 匿名さん 
[2019-08-11 19:33:34]
>>363
インテリアオプション相談会ってなんですか!?
366: マンション検討中さん 
[2019-08-11 20:55:37]
>>365 匿名さん
担当に聞けば。

367: マンション検討中さん 
[2019-08-11 20:57:34]
>>362 マンション検討中さん
×工事→○工場でした。

368: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-12 17:36:30]
戸田公園駅前で営業さんが汗だくでモデルルームに勧誘してましたね。頑張っているのは伝わりましたが、この暑さで必死に勧誘されても少し引いてしまいます。売れてないのですか?あんな必死でやる必要はないと思いますよ。
369: マンション検討中さん 
[2019-08-13 16:10:18]
>>368 検討板ユーザーさん

必死→売れてないと思っちゃいますね。売れてない物件なの?と思うと購買意欲がこちらも下がってしまいますね。あといくつなんでしょう。
370: マンション検討中さん 
[2019-08-13 22:34:21]
>>369 マンション検討中さん

>>368 検討板ユーザーさん
あと2部屋でどちらも抽選決定らしいです。
371: マンション検討中さん 
[2019-08-13 22:35:34]
370 です。
つまり
抽選に参加するか諦めるかの2択のようです。
372: 猫2匹居るさん 
[2019-08-15 01:07:13]
わ。この前販売開始したと思ったらもうそんなに売れてるだ><
373: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-15 08:32:39]
>>371 マンション検討中さん
であればあんな必死に駅前で勧誘させなくても良いのにね。暑い中汗だくでかわいそうに。キャンセルでもでたのかな。

374: マンション検討中さん 
[2019-08-15 10:04:32]
>>370 マンション検討中さん
抽選なら駅前で必死に勧誘する必要ないのでは?
375: マンション検討中さん 
[2019-08-15 20:43:56]
>>374 マンション検討中さん
私はオープンハウスの呼び込みとか、武蔵浦和で呼び込みからモデルルーム行ったことあるんですけど、ああいうのは大体新人営業マンの接客練習込みみたいですね。
376: マンション検討中さん 
[2019-08-15 20:45:40]
なんか必死に売れてないと思わせたい人いますけどなんの意味あるのやら
自分でマンションギャラリー行って確認してこいよ
377: マンション検討中さん 
[2019-08-15 22:59:29]
>>376 マンション検討中さん
関係者様乙

378: マンション検討中さん 
[2019-08-16 01:31:20]
>>377 マンション検討中さん
そちらさんこそライバルマンションの関係者様では?
379: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-16 06:28:36]
キャンセルでましたよ、大量に
380: 評判気になるさん 
[2019-08-16 07:13:04]
ここって七福の湯近かったっけ?
381: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-16 08:46:51]
なんかめちゃんこ盛り上がってるなあ!
382: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-16 08:49:29]
>>380 評判気になるさん
まあ10分ちょっと掛かりますけどね

383: マンション検討中さん 
[2019-08-16 09:48:11]
>>378 マンション検討中さん
てことはやはりレーベン様なのですね。まあ新築マンション乱立してるご時世ですからどこも必死に頑張らなあかん言うとりますからね。水分補給だけは欠かさずに勧誘頑張っていきましょう。
384: マンション検討中さん 
[2019-08-16 11:45:08]
ヤフーやスーモなどに記載されているマンション概要に花火が下層階からも見れるって載ってたけどちょっとオーバートークでは?現地見た感じ上層階はバッチリだと思うけど、下層階は目の前アパートやら中層マンションで花火見れないよ。デザインはモダンで良いよね。
385: マンション検討中さん 
[2019-08-19 04:14:48]
>>379 住民板ユーザーさん
嘘つくな。大量って何棟だよ。テキトー言ってんじゃねーよ

386: 匿名さん 
[2019-08-20 06:53:32]
>>384
>>下層階は目の前アパートやら中層マンションで花火見れない
何階から見ることができるんでしょうね?空に打ちあがるので、下の階でも高いところで打ちあがる花火なら見ることができそうですけど…。
ベランダから見ることができるといいんですが。

「8月23日から最終期」と書いてありました。あと少しで完売でしょうか。下のバナーに、購入者紹介システム、旅行券20万円分がもらえると書いてありました。クオカードも5000円分が最大もらえるみたいですし、すごい内容ですね。
387: マンション比較中さん 
[2019-08-20 11:58:26]
384さん

確かに1~2階の東寄りの部屋だと一望は臨めないかも・・・
388: 名無しさん 
[2019-08-21 13:00:36]
あと2部屋で完売ですか。完成前に完売は最近では優秀な物件ですね。キャンセルはどの程度でるのですかね?。情報お持ちの方いませんか?。
389: マンション検討中さん 
[2019-08-21 15:35:04]
>>387 マンション比較中さん
4、5階までは厳しそうですね。まあ眺望より立地優先のマンションですからね。薬局近くて子供の城も近いのは魅力です。工場の匂いはとなりですからある程度仕方ないのかなと。

390: 匿名さん 
[2019-08-25 16:01:59]
完売したようですね
391: マンション検討中さん 
[2019-08-25 20:41:34]
>>390 匿名さん
ほー。競合ある中で竣工2ヶ月前に完売とは。裏のマンションも竣工1年前位に完売してるみたいですし、この辺りは人気あるのですね。
392: 匿名さん 
[2019-08-27 20:29:41]
完売おめでとう
393: マンション掲示板さん 
[2019-09-09 21:23:43]
>>392 匿名さん

キャンセル住戸発生、最上階
迷うなぁ\(^o^)/
394: マンション検討中さん 
[2019-09-10 16:11:35]
キャンセル出たの最上階かー。ちょっと金額がね。現地は見たけど場所は良いよね。ちなみに裏のプレミストの空きとかも出てこないかしら。
395: マンション検討中さん 
[2019-09-13 21:38:03]
>>392 匿名さん
キャンセルでたらしい。トラブル多いから?
396: 近隣の者 
[2019-09-19 12:55:27]
土曜日に工事するのは仕方ないと割り切るが、日曜祝日に工事するのは非常識では?通知はきているのか?
397: マンション検討中さん 
[2019-09-20 11:38:29]
囲いが取れて、外観が見えてきましたね。
みなさんの印象はいかがですか?
398: マンション検討中さん 
[2019-09-21 23:38:32]
かなり出来栄えがいいですね。
プレミストとはまた違った雰囲気で
落ち着いてますね。
南側に高い建物がないのがいいかな。
日中はカーテンを開けられそう。
399: マンコミュファンさん 
[2019-09-22 09:46:54]
問い合わせたらキャンセル住戸はもう売れちゃったって言われた
400: マンション検討中さん 
[2019-09-22 14:12:18]
>>398 マンション検討中さん
高層階は開けてますよね。低層階は日当たりよりも立地的な部分での良さですね。隣の工場からの匂いもそこまで気にならないかな。洗濯物は外にじゃない方が良いかも。

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