グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた！（感想）
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【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE　一斉入居開始　再内覧「関西マンションすごろく」
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[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[9901: 評判気になるさん]

>>9898 匿名さん
同感です。
敵の意味は良くわかりません。
このマンションが素敵だと思って、興味津々。
それ以外のマンションはあまり関係ありません。

[9902: 匿名さん]

梅田ど真ん中に住むより、徒歩10分強の落ち着いたところが良いね。
最初は最寄り駅から8分、10分の点について、このマンションの弱みかなと思って、最近はむしろ混雑なところから離れた方が良いと思うようになりました。

[9903: 匿名さん]

>>9887 匿名さん
このマンションでもプレミアムの部屋は5、600は余裕で超えてるみたいですし、正直曾根崎が高級っていわれてもよく分からないですね。幅がありすぎます。

本当に2期はいくらで販売されるのかとても気になります。

低層階5、600、プレミアムや高層角は1000いくのかもしれないですね。
それこそ大阪1番かと。

[9904: 検討板ユーザーさん]

このマンションは購入したし、とても楽しみにしてます。
度々本町と…比較もあったりしたけど、個人的には本町より梅田・福島で住みたかったから断然、こちら派です。

だけど、スミフの曽根崎が分譲で、出てきたとしたら、断然そっち派かなぁ。
※賃貸なら興味ないけど。

だって、泉の広場ら辺ですよ？
梅田ド真ん中やん。歩いて1.2分でヘップ、メンズ館、ホワイティ…って神すぎやろ｡笑

[9905: 通りがかりさん]

>>9903 匿名さん

売り出した初期のこちらの1番リーズナブルな部屋が坪320くらいからでした？

で、曽根崎の最低ラインが430くらいからという事です。
分譲になればと言う条件付きです。
これはすみふさんに直接確認しました。

大阪1番と言うのは建築中を含めての現時点のマンションでです。
当然うめきたはダントツになるでしょう。

[9906: 匿名さん]

>>9903 匿名さん
ノムコム　の　マンションデータプラス　によると　グラフロの
参考価格が、最高値坪1130万、価格9億３千万ですからそのくらい
いくでしょうね。

[9907: 通りがかりさん]

>>9904 検討板ユーザーさん

たしかに家族構成しだいによっては大変便利な一等地ですよね。

でも分譲になったとしても
賃貸が上層階で分譲が中層階、
なにかやるせないですね。

現在もメイン通りの物件に住んでいますが
飲み屋街に近いと
建物周辺に立ちションはされるは、下呂温泉を吐かれるはで
キツイ時ありますね

[9908: 匿名さん]

関西圏の主要商業地域のど真ん中、曽根崎にあるラ・トゥールは資産価値が高いことは言うものもないですが、高級マンションと位置付けられますが、街中の雰囲気は決して高級ではないし、むしろ庶民的な感じで、また、街の中の臭い(酔っ払いによる立小便やゴミの投棄て)など、いくら建物が立派だとしても、全体的な雰囲気や臭いはイマイチだと思い、マイホームは絶対対象外です。

投資目線で利回りや採算さえあっていれば、考えます。

[9909: 通りがかりさん]

>>9908 匿名さん

あそこを計画当初に分譲にしなかったのは
家族向けでは無い、家族需要が無い場所だと判断したのでしょう。
阪急、阪神百貨店、ヨドバシタワーの上層階が
オフィスやホテルではなく分譲マンションだったら参戦しました。
新阪急ホテルの建て替えや阪急梅田駅を大規模な再開発をしていただいて
高層ビルに分譲マンションを作っていただければ
当然買いですね。

[9910: 匿名さん]

>>9909 通りがかりさん
高層ビルの上に、分譲マンションを作ることは決して悪いことではありません。むしろ、暖かく見守って行きたいと思います。

北区に住みたい方にとって、いろいろ選択肢があった方が良いと思います。当マンションのような落ち着いた物件、ラ・トゥールのような絶好の利便性の物件等々、いずれにしても、これら物件の購入者は将来的に北区の住民になります。
人口の増加により地域の活性化につながり、北区の発展がますます盛り上がります。
万歳万歳万々歳！

[9911: 匿名さん]

>>9905 通りがかりさん
なるほど。
最低の部屋の単価が430くらいなんですね。
それなら現行1番ですね。
でもあそこに住むのは便利だけど…

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん

タワマンの特権でもある眺望関係無い方なら
良いとは思いますが、
1番安いと思われる低層階だと向きにもよりますがお見合い合戦になりそうな感じですね。

果たして賃貸のままなのか
分譲に変更か

[9913: マンション検討中さん]

ミニで元暴力団員の方の拳銃自殺があったと聞きました。入居者の審査ってどうなんでしょうか

[9914: 匿名さん]

>>9913 マンション検討中さん

あの人は賃貸契約の方でしたよね。
どの物件でも賃貸ではそこまで身体検査出来ません。
まぁ殺人ではなく自殺なので。

座間の9人殺人事件みたいな
遺体を解体して、排水口に流したり
ゴミ置き場に捨てたりしたのなら
気持ち悪くて引っ越しますが…

[9915: マンション検討中さん]

拳銃3丁持ってる人と同じマンションは少し怖いので、審査はちゃんとしてほしいですね。

[9916: 匿名さん]

賃貸の場合は、仲介会社、所有者、保証会社が審査しますが、借主様が反社であることを隠蔽しようと思ったら、提出資料からなかなか発覚しにくいと思います。

この物件だけではなく、全ての集合物件はそういうリスクがあります。唯一言えるのは、都心、利便性の良いところはどうしてもほかのローカル駅より、リスクが高くなります。

まあ、これがすごく気にしている方は、戸建てを選択したほうが良い。ただ、静かな住宅地でも事件が起こるから、現代社会に生きる限りでは、自己防衛策を模索するほかありません。

[9917: 匿名さん]

>>9916 匿名さん

そうは言っても、発砲の可能性があるのと実際にあったとの差は大きい。

[9918: マンション検討中さん]

ゴキブリ1匹でも出たならまだまだいるんでしょうね
拳銃持ってる輩が半径数十メートルに存在し続けてるのは怖くないんですか

[9919: 匿名さん]

>>9917 匿名さん
同感ですが、防ぎようがないと思います。
反社対策はこれから集合住宅の共通課題だと思います。

[9920: 検討板ユーザーさん]

大阪駅 新駅 の出口がどこになりそうかって何時ごろ決まるんですか？

[9921: マンション検討中さん]

>>9920 検討板ユーザーさん
出口が近づいても、ホームには遠い遠い
トータル徒歩20分は覚悟しましょう。

[9922: 検討板ユーザーさん]

地下駅ホームはそのまま近くなる。近くに新しい改札とホームができるのは単純に嬉しいです。

[9923: 検討板ユーザーさん]

>>9921 マンション検討中さん
わかってるけど、
…でも出口が近くにできて、
単純に雨に濡れなる距離が短くなるのは嬉しいやん？

[9924: 坪単価比較中さん]

>>9922 検討板ユーザーさん
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEオーナーが切望してた新駅計画はなくなった（大阪駅に統合案となった）んですよね？

[9925: 匿名さん]

>>9921 マンション検討中さん
自分的には徒歩8分の福島駅を利用するつもりです。わざわざ混雑している大阪駅を利用するのはいかがでしょうかと思います。
大阪駅、梅田駅を利用するではなく、駅近辺の商業施設でお買い物しますので、全然遠く感じません。
、

[9926: 匿名さん]

>>9924 坪単価比較中さん
新駅か既存駅を統合するか、別に構いまでん。
これほどの都心に住む場合は、電車なし(徒歩、自転車、自動車、タクシー、バス)の生活で満喫したいと思います。

唯一電車を使うのは、新幹線(新大阪駅)、航空便(関西空港)を利用する時だけだと思います。

[9927: 通りがかりさん]

>>9924 坪単価比較中さん

大阪駅です。

大阪梅田駅方面に用事がある場合
時間に余裕があれば徒歩で、
時間が無い場合には自転車か、
時刻を合わせバスか、
タクシー等になるかと思います。
自転車は大阪駅梅田駅周辺に有料駐輪場はありますが、現時点では地下道の手前の舗道側面にけっこう無断で停めていますね。

外食は近所にポツポツ、あと福島駅周辺にも生活出来る範囲の飲食店はあります。

スーパーは近くありますし、出来ます。

後はうめきた開発で歩道がどう変わるかですね。
公園を突っ切るようになるので散歩や運動と思えば慣れて苦にならない範囲かと。
最新の街になりますので斬新で楽しいと思いますよ。

[9928: 匿名さん]

昨日の様子です。

当マンションも、新駅も、ウエストゲートビルディングも、うめきた2期商業棟も工事が進んでます

[9929: 匿名さん]

梅田の風景の一部になってきました

[9930: 匿名さん]

>>9921 マンション検討中さん

これはどこにある標識ですか？

[9931: マンション検討中さん]

>>9928 匿名さん

新梅田研修センター！

[9932: 検討板ユーザーさん]

もうそのネタ飽きた

[9933: マンション検討中さん]

>>9929 匿名さん

こうやって見るとなかなか遠いですね。写真に写ってる信号は待ち時間長めですが、この信号なしで公園まで行ける歩道橋みたいなの、大阪駅からそのままのレベル（高さ）でできたらマンションまでの徒歩所要時間少なくなっていいのになぁー

[9934: 匿名さん]

大阪駅から北西に向けてデッキで繋がりますよ。
グランフロント大阪の北館からもデッキで繋がります。

地下も、うめきた広場がわから繋がります。

[9935: 匿名さん]

デッキのパースです。

[9936: 通りがかりさん]

>>9934 匿名さん

積水さんがうめきたとマンション間を
屋根付きのペデストリアンデッキで繋いで
いただけたら誠に嬉しいのですが

歩く歩道も！とまでは言いませんので笑

[9937: マンション検討中さん]

なにわ筋とマンション廻りの並木に
うめきた広場みたいなイルミネーション電球を
装着していただければ
明るく綺麗でオシャレな雰囲気になりますが
いかがでしょう。

[9938: マンション検討中さん]

北梅田駅は、2023年に完成でしたか？

[9939: 匿名さん]

>>9938 マンション検討中さん
北梅田駅という名称ではなく、大阪地下駅に変更したらしいです。

地下新駅(大阪駅)は2023年春頃に開業する予定です。
https://kansai-sanpo.com/jr-osaka-st03/

[9940: 検討板ユーザーさん]

>>9939 匿名さん
ここ完成してから一年後ぐらいか…
その時になれば少し利便性が上がると信じて待ちましょう｡笑

[9941: 匿名さん]

>>9940 検討板ユーザーさん
そうですね
一年ぐらい辛抱強く...
先に入居して、周りの環境がどうやって変わっていくのを観察できるのも、面白いですね
徐々に便利になるのは、楽しみにしています(笑)

[9942: 評判気になるさん]

2023年迄このスレは続いてますかね？

[9943: 匿名さん]

>>9942 評判気になるさん

どうでしょか。過去の例を見ると、契約者スレが増加すると思います。検討版はこのまま維持すると思うけど...

[9944: 匿名さん]

>>9943 匿名さん

完売かつ入居開始で検討版は閉鎖ですよ。

[9945: 購入経験者さん]

>>9944 匿名さん
10000越えもまもなくですが、どのくらい伸びるでしょうかね

[9946: 匿名さん]

>>9945 購入経験者さん

完売後は伸びもゆるやかになると思います。

[9947: マンション検討中さん]

>>9946 匿名さん

間取りみました。
低層のFタイプってこれ、ひと住めるのですか？
これほど下がり天井が多い部屋も今まで見たことが無いです。

[9948: 匿名さん]

>>9947 マンション検討中さん

ひと住めるのですかとは凄い表現ですね。ひょっとしたらもう完売になってるかもよ(笑)

[9949: 検討板ユーザーさん]

ひとは座って半畳寝て一畳有ればそれで十分

[9950: マンション検討中さん]

>>9947 マンション検討中さん

アンドレ・ザ・ジァイアントでも充分住めますよ！

[9951: 検討板ユーザーさん]

>>9947 マンション検討中さん
大丈夫。Fタイプ一年前に完売してるよ｡

[9952: 匿名さん]

>>9951 検討板ユーザーさん

買った人は下り天井に内覧でびっくりするやろな。

[9953: マンション検討中さん]

今プラン見ましたが、確かに他のタイプも比較してもＦタイプは構造上において全デメリットを寄せられた感ありますね。
まあ寝るだけで住めるのであればよいんじゃないかなと思いましたが、リビングまで下がり天井210cmは仰天です。手を挙げると、天井付きますね。

普通に内覧してみたいかも。。。

[9954: マンション検討中さん]

>>9953 マンション検討中さん

高い部屋でそれはないので大丈夫でしょう。なんでも安いのはなんかそういう不便あるもんですし。それが価格差だと思います。当たり前。

[9955: 匿名さん]

というより、完売している間取りについてディスっても無意味。あなたが気に入らなくても売れたということですから。

[9956: 口コミ知りたいさん]

やぁ 東側20階だったかな、2LDKの間取り見て、余りに梁が沢山あり天井の低さに部屋が更に狭く感じると思い止めました。
1LDKは、賃貸でしょうね。

[9957: 匿名さん]

まぁーー間取りの見方も分からず買って、内覧でショック受けるのは素人あるあるですよね。特に下り天井はよくクレーム来ます。

[9958: マンコミュファンさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9959: 購入者]

天井高は下がり天井部分が低くてもたいした問題ではなく騒ぎ過ぎの感覚がありますが、パイプスペースなど柱が出張っているところが多いのは家具の配置上ネックになる。単に何畳あるから何とかなるではなく、実際の配置まで考慮して部屋を選ぶことをお勧めします。

[9960: マンション検討中さん]

ＦタイプとＫタイプはすごい憎いね。

[9961: 匿名]

>>9959 購入者さん

天井高210センチは、どう考えても低い。
それが一部ならまだしもL字になっている所も有る。4.5畳の部屋やリビング等最悪。圧迫感半端無

[9962: マンション検討中さん]

うめきた再開発の恩恵と、
地元の雄 積水さんと竹中工務店さんタッグのフラッグシップマンションというだけで充分な価値があります！！

[9963: 通りがかりさん]

ここはホームページを見ましたが、２重天井2重床ですか？

[9964: 購入者]

>>9961 匿名さん
狭い部屋で限定するならご指摘の通りでしょう。価格及びそれ以外の条件で総合評価されれば良いだけのことで、殊更全否定するものでもないレベルですね。

[9965: 匿名さん]

>>9964 購入者さん

身長が150cmくらいの方でしたら問題なく、Ｆ、Ｋタイプでも住めると思いますが、
170cm以上の方が住むと、結構圧迫感があるので、息苦しくなりそうです。外にすぐに出たくなる感じがあるかもですね。

[9966: 通りがかりさん]

>>9962 マンション検討中さん

2重天井2重床で天井が低いのですか？
それならコストも掛かりますよね。
そうじゃ無ければ名前だけでお高いですね。

[9967: 購入者]

>>9965 匿名さん

まぁ否定はしませんが、私の現在の住環境による体感で言えば、慣れれば全く気にしなくなりますね。人それぞれですが。

[9968: マンション検討中さん]

>>9967 購入者さん

充実した日々を送って頂けたら嬉しいです。

[9969: 匿名さん]

>>9959 購入者さん
いや結構クレーム来ますよ。特に間取りから３次元まで想像できる方はプロぐらい。普通の方は2次元でしか想像できませんし、それが普通です。なので内覧の時に想像してたのと違う！！となりやすい。

[9970: マンション検討中さん]

>>9969 匿名さん

クレームあっても受け入れるしか無いべ。
一回だけで良いからお部屋訪問してみたい。

[9971: 通りがかりさん]

>>9950 マンション検討中さん

チェ・ホンマンでも余裕で住めます！

[9972: 購入者]

>>9968 マンション検討中さん

有難うございます(笑)

[9973: 購入者]

>>9969 匿名さん

高い買い物なので買い手も勉強した上で買うべきでしょうが売り手もクレームが予測される要素にはしっかり事前説明するくらいの節度があればいいでしょうね。

[9974: 特定]

>>9963 通りがかりさん
カタログ75ページに二重床二重天井の記載があります。

[9975: マンション検討中さん]

住めば都でしょうよ！

[9976: マンション検討中さん]

>>9961 匿名さん

天井高210cmですか？それって下がり天井の一番低いところで最低でも230cmじゃなくて？
一部の部屋だけそんな感じなんですか？

[9977: 匿名さん]

>>9962 マンション検討中さん

うめきた再開発に付随して、
KITTE大阪、大阪駅新駅ビル等
ますます大阪梅田駅周辺は進化して行きますので
楽しみでしかないです。

西日本一では無く新宿以上かと思います。
つまりは世界一のビックターミナルへと

[9978: マンション検討中さん]

>>9962 マンション検討中さん

その価値プラス価格が安く購入できた時期のマンションなので、確実なウメキタ周囲の盛り上がりから考えて買いのマンションだったと思います。大淀だとかなんだとか言われても買いのマンションだったかと！

[9979: 匿名さん]

>>9978 マンション検討中さん

仮にすみふ曽根崎が分譲になっても、
2年半遅れの東建堂島も
最低ラインが坪440～490なので
この先大阪梅田駅周辺の相場は500台突入かと思われます。

[9980: 匿名さん]

>>9977 匿名さん
同感です。
これらの商業施設が完成後、同エリアの物件価格帯が一層高くなる見込み。
大阪駅徒歩10分間内は、既存の大規模マンションが数えられ、まとまった土地が少なく、今後、大規模の新築が出にくいと見ています。
マンションのすぐ隣の済生会大淀南リハビリテーション病院が2023年春に竣工予定。この近辺、看護師学校や病院の先生などの働き手が増え、住居ニーズが増える見込み。
これらの商業・病院施設ができて、大淀南地域の活性化につながると信じています。

[9981: マンション検討中さん]

>>9980 匿名さん
いろんな意見ありますが、ウメキタ開発進むほどに大淀南の価値は確実に上がると思います。ウメキタで働く方も増えますし、その方々が周辺で住居必要ニーズに大淀は超範囲内ですしね。

[9982: 匿名さん]

>>9980 匿名さん

看護学生、看護師等々
若くてかわいい女性(男性も)が登校、就業するだけでも地域が華やかになりますね笑

[9983: 検討板ユーザーさん]

うーん。再開発は織り込み済みの値段なんだけど、なぜ上がると思ってるのだろう。ミニは確かに安過ぎたけど、同じ会社で同じ立地でこれだけ値上げしてたら割安とは思えないが...。

[9984: 匿名さん]

大阪の中心地で坪350万前後でも高い高いって言われたら今の日本は本当にだめじゃないかなあと思う。
しかもコロナ?で給料以外は何でも高くなって来ている気がする。アメリカ株とか日本株とかもうすでにとんでもない勢いで上がっている。次は不動産市場かなあ

[9985: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

ここは中心地ではないけどなあ

[9986: 匿名さん]

>>9983 検討板ユーザーさん
土地や物件価格を見てみると、確か過去より相当上がっています。
ただ、物件価格の決定は需要と供給で決まっていくと思います。株価もそうなんです。史上最高値を更新しても、将来性があれば、上がり続けます。

結論から言うと、今後、大淀南エリアから大阪駅へのアクセスが一気に改善されて、今まで過小評価された地域は適正に評価される見込み。利便性の改善につれて、都心へアクセスしやすい点だけで、需要が相当高まります。一方、このエリアは既存の中小型の中古マンションが多く、すぐ開発できるまとまった土地が少なく、供給の急増が考えにくい。
需要＞供給なので、住みたい方がどんどん増えると、物件価格の上昇は当然見込めれてます。

大淀南エリアは過去、交通の利便性が欠け、大阪駅に至近ですが、全く評価されませんでした。
一番キーポイントは、梅北二期の商業施設などの決定ではなく、二期の鉄道線路の地下化で大淀南エリアから簡単に行き渡ることであります。

仮に既存鉄道の地下化が行われず、梅北二期の開発だけを進めても、大淀南エリアはあまり恩恵を受けられません。地上鉄道が東西を遮断したからです。

[9987: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
大淀南エリアは中心地だと思っていません。
都心から徒歩10分圏内、アクセスしやすいところだと認識しております。

[9988: 匿名さん]

>>9982 匿名さん
マンション完成後夜の人口が増えていくし、商業、医療従事者など、昼間の働き手も増加し、将来性は十分期待できると思います。
今後、マンション近辺の外食産業や食料店の出店も増えるではないかと思います。

[9989: マンコミュファンさん]

>>9985 匿名さん

梅田は関西の中心。
ここも中心。

[9990: 検討板ユーザーさん]

うめきたばっかり見てるから
うめきたの敷地やと勘違いしてきたんちゃうか 今どき駅から徒歩10分遠い遠い
供給路線から外れてるで(時は、金なり)

[9991: 匿名さん]

>>9990 検討板ユーザーさん

ちんけなローカル駅での駅近では何の意味もなしません。
主要ビッグターミナルへ徒歩圏内で行けるという事が重要なのです。

[9992: 匿名さん]

>>9983 検討板ユーザーさん

実際ミニからメガに移る方もおります。
大淀南に住んで
その場所を気に入ったのでお隣に移るのです。

新しくなれば単価も騰がります。
東京から比べたら大阪は基本安い。
で、梅田はまだ安過ぎます。

[9993: 購入経験者さん]

>>9992 匿名さん
東京の新幹線からも見えるタワマンに住んでいます。　　先日久しぶりに梅田に行きました。　だいぶできてきましたね。　確かに東京目線で見ると大阪は安いので、狭い部屋
でもいいから、欲しくなります。　　東京も大阪もコロナ陽性増えてますね。　また緊急事態になれば移動しにくくなるので、早く収まってほしです。　　次見たときには1万超えているかな。

[9994: マンコミュファンさん]

>>9993 購入経験者さん

東京？東京駅？
東京で新幹線見えるタワマンはおおくない？

[9995: 通りがかりさん]

>>9993 購入経験者さん

私も産まれも育ちも東京ですが、大阪はこの大都市にしてはかなり安い。
大阪は良いところです。梅田は便利です。
タワマン買いたくてこちらも検討中です。
東京区内の外れの地域と梅田の相場が変わらないってあり得ませんね。

[9996: 検討板ユーザーさん]

>>9992 匿名さん

そら拳銃自殺事故物件から一日でも早く出たいやろ

東京ねー まぁ大阪も同じレベル迄なったら
価格も追いつくやろけど無理！ 差があって当たり前やで
それと 大阪駅から見えるから 全て良いとは限らんで よー調べて買わな 後悔しまっせ
都会のマンションは、駅近必須 東京も同じやろそこは

[9997: 匿名さん]

このマンションの面白いところはまさに大阪の都心の開発により、変化を間近で感じながら暮らせるところです。投資価値云々は誰も分かりませんが、大阪エリアでここほどワクワクしながら暮らせるところはないでしょう。その分僻んだり目の敵にする方もいますが、売れ行きが人気のほどを証明していますね。

[9998: 匿名さん]

拳銃事件は最近ですよね。
もう売り出して直ぐからですよ～

[9999: マンション検討中さん]

大阪が福岡と同じ単価レベルという現状が異様です。
経済規模からして1.5倍でもおかしくない。

[10000: 匿名さん]

祝10000