グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
https://www.sumu-log.com/archives/16077/
[スムラボ 関連記事]
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
https://www.sumu-lab.com/archives/4173/
【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/7572/
【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/
[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]
[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?
9851:
マンション検討中さん
[2020-11-14 19:08:24]
|
9852:
匿名さん
[2020-11-14 19:50:32]
|
9853:
匿名さん
[2020-11-14 19:52:01]
|
9854:
マンコミュファンさん
[2020-11-14 23:00:20]
ゴルフコートよりジムが欲しい
|
9855:
特定
[2020-11-15 01:18:48]
|
9856:
匿名さん
[2020-11-15 12:44:41]
|
9857:
匿名さん
[2020-11-15 13:06:13]
ここ買った方は2期のマンションも買いますか?
|
9858:
マンション検討中さん
[2020-11-15 13:50:50]
|
9859:
匿名さん
[2020-11-15 13:53:10]
|
9860:
匿名さん
[2020-11-15 14:05:22]
>>9857 匿名さん
買えるか買えないかでいうと買える人が多いと思いますが、 利便性やコスパ考えるとなかなか難しいかも知れないですね。2期も南側は駅近ですが、北はそんなにですし… 倍以上というのはその時の経済状況によるかもしれないですが、仮に倍ならここの倍出してまで買いたいとこなのかは微妙ですね。 2期竣工するのもまだまだ先の話ですし。 |
|
9861:
匿名さん
[2020-11-15 14:24:50]
|
9862:
匿名さん
[2020-11-15 14:38:35]
|
9863:
匿名さん
[2020-11-15 14:55:51]
梅北二期を買うかどうかについて
まず、買えるかどうかについて、東京の所有マンションのうち1戸売って、キャッシュで買えます。 年初まで梅北二期(特に南棟)に興味津々でしたが、現在は少し状況か変わりました。 南棟は大量の人骨が出たことや、大阪駅に近いけど、線路と隣接しており、騒音のことを気にすることなどから、あまり良い選択肢ではなさそうと最近少しずつ感じるようになりました。 北棟では、電車による騒音の問題は少ないけれど、大阪駅への徒歩距離が5分ぐらい、中津駅(雰囲気があまり好きではない)に近いなどなど、梅北二期の購入意欲が低下しています。 現時点では、梅北二期南棟と北棟とメガグラ三者比べると、コスパなどメガグラのほうが優位になっています。唯一負けているのは、二期計画完成後大阪駅まで徒歩10分弱の点です。 梅田二期のプランはまだ出ていませんので、買いたいかどうか、判断するのは早すぎます。 物件概要やマンション全体の企画、物件価格が出て、やっと結論が出ます。 自分にとって、未知の部分が多すぎますからね。 |
9864:
匿名さん
[2020-11-15 15:27:03]
ここも良いマンションですが2期に勝てるとこなんて1つもありません。
|
9865:
匿名さん
[2020-11-15 16:24:21]
ここも、いよいよ10000越えが見えてきましたね。 一日平均10投稿で
今月内に突破できます。 有意義な投稿だけ打はなく、ネガティブな投稿も 参考にさせてもらっています。 |
9866:
マンション検討中さん
[2020-11-15 16:46:17]
竣工が遥か先で、人骨やJRの線路、中津に近いという課題のある2期を待つなら、
住友不動産の梅田・曾根崎も検討の範囲かなと思います。 既に関係者はザワついてますが、 賃貸マンションのラ・トゥールは、40から56階の200室だけになり 9階から39階の600室は賃貸以外の住宅になることになりました。 この意味は分譲でいくのではと期待の声があります。 地下を通って阪急百貨店にも5分で行けるし、 うめきたよりも純粋な梅田ではないでしょうか。 |
9867:
検討板ユーザーさん
[2020-11-15 16:47:08]
55?60だとどのくらいキャッシュいりそう?
|
9868:
マンション検討中さん
[2020-11-15 16:47:22]
|
9869:
検討板ユーザーさん
[2020-11-15 18:09:19]
|
9870:
匿名さん
[2020-11-15 18:56:17]
>>9866 マンション検討中さん
凄く便利な場所ではありますが 分譲になったとしても場所的には 子供がいる家族向きでは無さそうですね。 賃貸と分譲とホテルとどのような線引きになるのか 、上層階が分譲なら興味ありでしたけど 確かAPAタワーも近くに出来ますね |
9871:
匿名さん
[2020-11-15 19:03:49]
>>9868 マンション検討中さん
あくまでも個人的な見解ですが、どのマンションが良いのかは、購入者好みの問題です。 別に中津、梅北二期をディスるつもりもありません。 「まず値段も発表されてないのにコスパで優れてるって矛盾してます。コスパの意味わかってますか」 そういう口調で攻撃しなく良いのに... 確か梅田二期の物件価格は未だ発表されていません。デベの営業から聞いた話ですが、1LDKは8000から9000万ぐらいになることを前提として、こっちのコスパが良いと判断しました。 もちろん、将来的に物件価格が発表され、今の予想価格より低く設定する場合は、購入判断は変わっって行くと思います。 要は値段次第です。 別に9868さんが同意してもしなくても結構です。 あくまでも私見です。 一つ忠告ですが、他人の意見を同意しない場合は、まず根拠を聞いたほうが良い。いきなり...の意味わかってますかって攻撃するような口調で会話すると、周りから品格がないとの印象を与えてしまいます。 |
9872:
匿名さん
[2020-11-15 19:20:18]
|
9873:
マンション検討中さん
[2020-11-15 19:52:40]
>>9871 匿名さん
同感です。高い買い物なので皆さん考えに考えて決められルール間に完成してだから買う理由やだから買わない理由があってもそれは人それぞれ出しそれを形変えてディスらに使わない方が世の中素敵ですよね、ほんま |
9874:
通りがかりさん
[2020-11-15 20:37:42]
ここは住環境のいい衛星都市から移住しても、生活に支障ないと思いますが、うめきた二期エリアは現在空地で、現況からは日本人が住んで快適な場所かは謎です。近くにインターナショナルスクールもありますし、有能な外国人が家族帯同でも快適に暮らせるエリアに発展すればいいかなと思います。うめきた二期エリアには、この場でネガキャンしている人達が想像つかない、次世代の開発がなされると期待しています。
|
9875:
通りがかりさん
[2020-11-15 21:18:33]
|
9876:
マンション検討中さん
[2020-11-15 21:30:58]
二期の北棟は阪急の線路が近いですね。中津の高架部分はかなり音が響きそうですが、どれくらい聴こえるのかが気になります。
|
9877:
マンション検討中さん
[2020-11-15 21:38:38]
>>9871 匿名さん
論破されたからって品格攻撃される貴方様もどうかと思いますよ。結局議論せずに品格で話逸らしてるだけ |
9878:
評判気になるさん
[2020-11-15 21:43:51]
>>9870 匿名さん
とっても便利な場所です。 投資向けの物件ならば、考慮します。 平均単価次第ですが... 自己居住用物件としては、対象外です。 幹線道路のすぐ隣で、周りに飲み屋がいっぱいで、落ち着かないような場所なので、自分はこういうところには住みたくありません。 資産価値高い≠住みやすい なので、投資利回りで判断します。 |
9879:
評判気になるさん
[2020-11-15 21:53:08]
|
9880:
評判気になるさん
[2020-11-16 00:17:05]
>>9875 通りがかりさん
9871です アドバイスをしていただき、ありがとうございます。 こちらは上から目線のつもりはありません。 ただ、一つ言っておきたいですが、向こうから失礼な言い方で対話してくる際に、このぐらいのご返答は妥当だと思います。 尊重することは、お互いにすることです。 |
9881:
マンション検討中さん
[2020-11-16 00:30:12]
曾根崎は、1つの建物に2つのブランドの
マンションが入居することで確定の模様。 ラ・トゥール大阪梅田とプラティーヌ大阪梅田。 |
9882:
評判気になるさん
[2020-11-16 01:42:56]
>>9866 マンション検討中さん
9階から39階(分譲の可能性)の話しはいつ頃の話ですか。 検察してみると、二つの賃貸マンションブランドになっています。日付は2020年10月6日 https://search.yahoo.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kansai/17370%3Famp%... 残念!分譲ではなさそう |
9883:
マンション検討中さん
[2020-11-16 04:43:01]
51階から56階は分譲王様部屋かな
|
9884:
匿名さん
[2020-11-16 09:11:39]
スムログの人の記事を読みましたが、分譲の可能性も充分あり得るみたい。 希望者はかなりいるでしょうな
|
9885:
マンション検討中さん
[2020-11-16 09:29:06]
>>9879 評判気になるさん
根拠? もちろん全部読んだ上での感想ですよ。あなたが前提としてる梅北2期の値段は私には知りようがなかったし、実際値段が出てないものをコスパがどうこう意味不明でしょ。説明不足を私の責任にされてもなぁ。 |
9886:
評判気になるさん
[2020-11-16 11:57:35]
|
9887:
匿名さん
[2020-11-16 15:39:11]
|
9888:
マンション検討中さん
[2020-11-16 20:59:15]
曽根崎には住みたくないです。夜の街のイメージが強すぎる。
|
9889:
マンション検討中さん
[2020-11-16 22:15:49]
曽根崎ホってステスやホストが住みそうで嫌だな。マンションの居住者に大勢の水商売の人がいるとか無理。
|
9890:
マンション検討中さん
[2020-11-16 23:06:11]
>>9886 評判気になるさん
だから説明不足なのはご自身ですよね?自分の落ち度は決して認めないわりに、他人の物言いにはケチつけるわけだ。なんとも品のある行動ですね。 |
9891:
評判気になるさん
[2020-11-16 23:59:52]
>>9890 マンション検討中さん
単にこのスレで自分の見方を述べました。 国会での答弁ではないので、いちいち根拠を晒す必要もないと思いました。 9890さんは根拠についてご興味持っていれば、率直に根拠は何ですかって聞けば良いのに、いきなりコスパわかってますかというのは失礼だと言っています。 人との接し方が相手に不快感を与え、品のある行動ではないと思います。 まあどうても良い話しなので、これ以上ご返答しません。ほかの方にとって、目障り、迷惑ですから。 |
9892:
マンション検討中さん
[2020-11-17 19:34:51]
>>9891 評判気になるさん
ん?根拠に興味ないです。値段も決まってない物件のコスパを論じてるのが意味不明だっただけで。 そもそも失礼も何もツッコミどころありすぎる発言に対して、返答したまでっす。 確かにこれ以上低レベルなやり合いしても、見苦しいだけですからね。やめましょ、やめましょ。 |
9893:
検討板ユーザーさん
[2020-11-18 21:29:50]
曽根崎なんかより、ここの立地に住みたい。
|
9894:
検討板ユーザーさん
[2020-11-18 22:22:40]
|
9895:
匿名さん
[2020-11-19 07:43:16]
実需の場合、飲食業以外で飲み屋街に住みたい人は限られるでしょうね。坪単価が高いのが住む価値に全て結びつく訳ではないので。ここは福島駅の飲み屋街から少し離れていることで逆に価値があります。
|
9896:
マンション検討中さん
[2020-11-19 09:51:32]
>>9889 マンション検討中さん
以前ど真ん中のマンションに住んでいたことがあり、水商売の方が複数住んでおられたのですが、エレベーターが独特の匂いになってました!香水をつけてない方が少ないようで、共用部分がいい匂いでしたよ。香水が嫌な方には辛いのでしょうが |
9897:
坪単価比較中さん
[2020-11-19 10:55:08]
なんか、本町の次は、曽根崎が、共通の敵になったね
すぐ内輪でいがみ合うから、外部の敵を作った方がいいよね |
9898:
匿名さん
[2020-11-19 11:29:43]
|
9899:
匿名さん
[2020-11-19 11:39:27]
|
9900:
匿名さん
[2020-11-19 12:44:11]
|
9901:
評判気になるさん
[2020-11-19 13:45:46]
|
9902:
匿名さん
[2020-11-19 13:52:07]
梅田ど真ん中に住むより、徒歩10分強の落ち着いたところが良いね。
最初は最寄り駅から8分、10分の点について、このマンションの弱みかなと思って、最近はむしろ混雑なところから離れた方が良いと思うようになりました。 |
9903:
匿名さん
[2020-11-19 13:58:45]
>>9887 匿名さん
このマンションでもプレミアムの部屋は5、600は余裕で超えてるみたいですし、正直曾根崎が高級っていわれてもよく分からないですね。幅がありすぎます。 本当に2期はいくらで販売されるのかとても気になります。 低層階5、600、プレミアムや高層角は1000いくのかもしれないですね。 それこそ大阪1番かと。 |
9904:
検討板ユーザーさん
[2020-11-19 15:04:34]
このマンションは購入したし、とても楽しみにしてます。
度々本町と…比較もあったりしたけど、個人的には本町より梅田・福島で住みたかったから断然、こちら派です。 だけど、スミフの曽根崎が分譲で、出てきたとしたら、断然そっち派かなぁ。 ※賃貸なら興味ないけど。 だって、泉の広場ら辺ですよ? 梅田ド真ん中やん。歩いて1.2分でヘップ、メンズ館、ホワイティ…って神すぎやろ。笑 |
9905:
通りがかりさん
[2020-11-19 15:10:34]
>>9903 匿名さん
売り出した初期のこちらの1番リーズナブルな部屋が坪320くらいからでした? で、曽根崎の最低ラインが430くらいからという事です。 分譲になればと言う条件付きです。 これはすみふさんに直接確認しました。 大阪1番と言うのは建築中を含めての現時点のマンションでです。 当然うめきたはダントツになるでしょう。 |
9906:
匿名さん
[2020-11-19 15:43:38]
|
9907:
通りがかりさん
[2020-11-19 16:04:48]
>>9904 検討板ユーザーさん
たしかに家族構成しだいによっては大変便利な一等地ですよね。 でも分譲になったとしても 賃貸が上層階で分譲が中層階、 なにかやるせないですね。 現在もメイン通りの物件に住んでいますが 飲み屋街に近いと 建物周辺に立ちションはされるは、下呂温泉を吐かれるはで キツイ時ありますね |
9908:
匿名さん
[2020-11-19 17:51:06]
関西圏の主要商業地域のど真ん中、曽根崎にあるラ・トゥールは資産価値が高いことは言うものもないですが、高級マンションと位置付けられますが、街中の雰囲気は決して高級ではないし、むしろ庶民的な感じで、また、街の中の臭い(酔っ払いによる立小便やゴミの投棄て)など、いくら建物が立派だとしても、全体的な雰囲気や臭いはイマイチだと思い、マイホームは絶対対象外です。
投資目線で利回りや採算さえあっていれば、考えます。 |
9909:
通りがかりさん
[2020-11-19 20:18:52]
>>9908 匿名さん
あそこを計画当初に分譲にしなかったのは 家族向けでは無い、家族需要が無い場所だと判断したのでしょう。 阪急、阪神百貨店、ヨドバシタワーの上層階が オフィスやホテルではなく分譲マンションだったら参戦しました。 新阪急ホテルの建て替えや阪急梅田駅を大規模な再開発をしていただいて 高層ビルに分譲マンションを作っていただければ 当然買いですね。 |
9910:
匿名さん
[2020-11-19 21:37:57]
>>9909 通りがかりさん
高層ビルの上に、分譲マンションを作ることは決して悪いことではありません。むしろ、暖かく見守って行きたいと思います。 北区に住みたい方にとって、いろいろ選択肢があった方が良いと思います。当マンションのような落ち着いた物件、ラ・トゥールのような絶好の利便性の物件等々、いずれにしても、これら物件の購入者は将来的に北区の住民になります。 人口の増加により地域の活性化につながり、北区の発展がますます盛り上がります。 万歳万歳万々歳! |
9911:
匿名さん
[2020-11-20 09:12:19]
|
9912:
匿名さん
[2020-11-20 13:55:18]
>>9911 匿名さん
タワマンの特権でもある眺望関係無い方なら 良いとは思いますが、 1番安いと思われる低層階だと向きにもよりますがお見合い合戦になりそうな感じですね。 果たして賃貸のままなのか 分譲に変更か |
9913:
マンション検討中さん
[2020-11-21 01:40:48]
ミニで元暴力団員の方の拳銃自殺があったと聞きました。入居者の審査ってどうなんでしょうか
|
9914:
匿名さん
[2020-11-21 09:08:36]
>>9913 マンション検討中さん
あの人は賃貸契約の方でしたよね。 どの物件でも賃貸ではそこまで身体検査出来ません。 まぁ殺人ではなく自殺なので。 座間の9人殺人事件みたいな 遺体を解体して、排水口に流したり ゴミ置き場に捨てたりしたのなら 気持ち悪くて引っ越しますが… |
9915:
マンション検討中さん
[2020-11-21 13:07:09]
拳銃3丁持ってる人と同じマンションは少し怖いので、審査はちゃんとしてほしいですね。
|
9916:
匿名さん
[2020-11-21 13:48:07]
賃貸の場合は、仲介会社、所有者、保証会社が審査しますが、借主様が反社であることを隠蔽しようと思ったら、提出資料からなかなか発覚しにくいと思います。
この物件だけではなく、全ての集合物件はそういうリスクがあります。唯一言えるのは、都心、利便性の良いところはどうしてもほかのローカル駅より、リスクが高くなります。 まあ、これがすごく気にしている方は、戸建てを選択したほうが良い。ただ、静かな住宅地でも事件が起こるから、現代社会に生きる限りでは、自己防衛策を模索するほかありません。 |
9917:
匿名さん
[2020-11-21 14:01:52]
|
9918:
マンション検討中さん
[2020-11-21 15:03:06]
ゴキブリ1匹でも出たならまだまだいるんでしょうね
拳銃持ってる輩が半径数十メートルに存在し続けてるのは怖くないんですか |
9919:
匿名さん
[2020-11-21 15:04:07]
|
9920:
検討板ユーザーさん
[2020-11-22 16:42:19]
大阪駅 新駅 の出口がどこになりそうかって何時ごろ決まるんですか?
|
9921:
マンション検討中さん
[2020-11-22 20:19:09]
|
9922:
検討板ユーザーさん
[2020-11-22 22:05:47]
地下駅ホームはそのまま近くなる。近くに新しい改札とホームができるのは単純に嬉しいです。
|
9923:
検討板ユーザーさん
[2020-11-22 23:28:22]
|
9924:
坪単価比較中さん
[2020-11-22 23:29:11]
>>9922 検討板ユーザーさん
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEオーナーが切望してた新駅計画はなくなった(大阪駅に統合案となった)んですよね? |
9925:
匿名さん
[2020-11-23 00:13:25]
>>9921 マンション検討中さん
自分的には徒歩8分の福島駅を利用するつもりです。わざわざ混雑している大阪駅を利用するのはいかがでしょうかと思います。 大阪駅、梅田駅を利用するではなく、駅近辺の商業施設でお買い物しますので、全然遠く感じません。 、 |
9926:
匿名さん
[2020-11-23 00:18:05]
>>9924 坪単価比較中さん
新駅か既存駅を統合するか、別に構いまでん。 これほどの都心に住む場合は、電車なし(徒歩、自転車、自動車、タクシー、バス)の生活で満喫したいと思います。 唯一電車を使うのは、新幹線(新大阪駅)、航空便(関西空港)を利用する時だけだと思います。 |
9927:
通りがかりさん
[2020-11-23 00:25:23]
>>9924 坪単価比較中さん
大阪駅です。 大阪梅田駅方面に用事がある場合 時間に余裕があれば徒歩で、 時間が無い場合には自転車か、 時刻を合わせバスか、 タクシー等になるかと思います。 自転車は大阪駅梅田駅周辺に有料駐輪場はありますが、現時点では地下道の手前の舗道側面にけっこう無断で停めていますね。 外食は近所にポツポツ、あと福島駅周辺にも生活出来る範囲の飲食店はあります。 スーパーは近くありますし、出来ます。 後はうめきた開発で歩道がどう変わるかですね。 公園を突っ切るようになるので散歩や運動と思えば慣れて苦にならない範囲かと。 最新の街になりますので斬新で楽しいと思いますよ。 |
9928:
匿名さん
[2020-11-23 08:31:33]
昨日の様子です。
当マンションも、新駅も、ウエストゲートビルディングも、うめきた2期商業棟も工事が進んでます |
9929:
匿名さん
[2020-11-23 08:37:04]
梅田の風景の一部になってきました
|
9930:
匿名さん
[2020-11-23 08:56:35]
|
9931:
マンション検討中さん
[2020-11-23 08:59:19]
|
9932:
検討板ユーザーさん
[2020-11-23 10:47:17]
もうそのネタ飽きた
|
9933:
マンション検討中さん
[2020-11-23 10:55:06]
>>9929 匿名さん
こうやって見るとなかなか遠いですね。写真に写ってる信号は待ち時間長めですが、この信号なしで公園まで行ける歩道橋みたいなの、大阪駅からそのままのレベル(高さ)でできたらマンションまでの徒歩所要時間少なくなっていいのになぁー |
9934:
匿名さん
[2020-11-23 11:50:18]
大阪駅から北西に向けてデッキで繋がりますよ。
グランフロント大阪の北館からもデッキで繋がります。 地下も、うめきた広場がわから繋がります。 |
9935:
匿名さん
[2020-11-23 11:51:59]
デッキのパースです。
|
9936:
通りがかりさん
[2020-11-23 12:38:38]
|
9937:
マンション検討中さん
[2020-11-23 13:50:20]
なにわ筋とマンション廻りの並木に
うめきた広場みたいなイルミネーション電球を 装着していただければ 明るく綺麗でオシャレな雰囲気になりますが いかがでしょう。 |
9938:
マンション検討中さん
[2020-11-24 00:41:53]
北梅田駅は、2023年に完成でしたか?
|
9939:
匿名さん
[2020-11-24 02:48:09]
>>9938 マンション検討中さん
北梅田駅という名称ではなく、大阪地下駅に変更したらしいです。 地下新駅(大阪駅)は2023年春頃に開業する予定です。 https://kansai-sanpo.com/jr-osaka-st03/ |
9940:
検討板ユーザーさん
[2020-11-24 08:50:45]
|
9941:
匿名さん
[2020-11-24 14:23:51]
>>9940 検討板ユーザーさん
そうですね 一年ぐらい辛抱強く... 先に入居して、周りの環境がどうやって変わっていくのを観察できるのも、面白いですね 徐々に便利になるのは、楽しみにしています(笑) |
9942:
評判気になるさん
[2020-11-25 00:29:48]
2023年迄このスレは続いてますかね?
|
9943:
匿名さん
[2020-11-25 03:20:17]
|
9944:
匿名さん
[2020-11-25 08:20:26]
|
9945:
購入経験者さん
[2020-11-25 09:54:18]
>>9944 匿名さん
10000越えもまもなくですが、どのくらい伸びるでしょうかね |
9946:
匿名さん
[2020-11-25 09:59:47]
|
9947:
マンション検討中さん
[2020-11-25 17:46:39]
|
9948:
匿名さん
[2020-11-25 18:33:58]
|
9949:
検討板ユーザーさん
[2020-11-25 19:48:47]
ひとは座って半畳寝て一畳有ればそれで十分
|
9950:
マンション検討中さん
[2020-11-25 20:15:16]
|
スーパー玉出の看板みたいな
不快感、安っぽさがあるよね
このマンションと同じ方角だから、
嫌でも一緒に写るよね
それに、結構、光害やわ