グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
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【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/
[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]
[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?
5551:
匿名さん
[2019-12-21 15:35:58]
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5552:
匿名さん
[2019-12-21 16:37:54]
済生会中津病院は東の区画に老健施設,乳児院とリハビリ病院を作るそうです。一時的な施設ではなく恒久的な施設にするそうです。マンションは建ちません。またリハビリ病院ですから救急車の音の心配はないと思います。
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5553:
匿名さん
[2019-12-21 22:07:09]
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5554:
ご近所さん
[2019-12-22 04:19:51]
>>5552
乳児院が隣って、いわゆる非行の少年少女や、性的にだらしのない大人が、 避妊せずに作った子供を代理で育てる施設でしょ。DV親や犯罪人の子供も住んでる。 児童相談所とか含めて、そういうの嫌悪施設だわ。 見た目の良くない連中が周囲をウロウロするわけだし、そこで育った子供が同じ校区なら 学校が荒れるし、隣接している家の資産価値も、かなり下がる。 積水ハウスは重要事項説明に、そういう嫌悪施設ができるって説明してたの? |
5555:
匿名さん
[2019-12-22 05:35:45]
まだこんなこと言ってるやついるんだ。
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5556:
eマンションさん
[2019-12-22 09:39:45]
>>5555 匿名さん
まあ、社会の底辺とはまさにこういう人種をさしますよ |
5557:
マンション検討中さん
[2019-12-22 12:44:54]
>>5554 ご近所さん
乳児院とは0歳から2歳までの子供が暮らす施設です。2歳の子供が近所をうろつくことは少ないと思いますが。また児童相談所とは全く異なります。認識不足なかなり偏見に満ちた考えと思います。 |
5558:
通りがかりさん
[2019-12-22 13:04:05]
>>5555 匿名さん
そういうの偽善ですよ。 あなたの子供が乳児院出身で親が覚醒剤中毒犯罪者や殺人犯罪者や子供を平気で捨てる親の子供と結婚したいと言い出した時、その子はいい子だからって手放しで賛成できますか?犯罪者と姻戚になれる自信ありますか? 「そういうこと言う人いるんだ」って言葉で言うのは簡単ですが、自分に降りかかるとやっぱり躊躇しませんか? 危険因子は排除したいと思うのは自然でしょう。 |
5559:
評判気になるさん
[2019-12-22 13:45:35]
映画やドラマでは孤児院で育った子が、立派な大人ってなっていくのだけど、
実際には、そういうDNAが刻まれているのであって、親と似たような人間になる可能性が高いです。 そして、裕福で身なりの良い、当マンションのご子息さんを羨んで、 イタズラしたりカツアゲしたり(どちらも犯罪行為ですが)するかもしれない。 親も、時々くるだろうけど、フルスモーク改造車みたいな車の路駐、騒音、 タバコのポイ捨て、茶髪のガラ悪いのが大声で騒ぐといった迷惑行為に加え、 反社勢力やシャブ中、アル中、刑務所に服役していた人なんかもいるかもしれません。 それが杞憂であっても、賃貸や売却時に相手がウィークポイントとして見れば、 資産価値にマイナス10~20%になるでしょう。建設はやむを得ないですが、 収監されている子供が脱走しないように鉄格子と監視をつけるとか 親との面会時間は、ここの住民の子息達の通学時間を避けるとか、 警備員を24時間雇うとかすべきと思います。 |
5560:
匿名さん
[2019-12-22 14:01:33]
そもそも乳児院がどういう施設か分からないのに、発言している人が多いな。
こういう連中って勉強できなかったんだろうな、きっと。 |
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5561:
購入経験者さん
[2019-12-22 14:25:20]
戦後間もないころの孤児院か何かと感じがいしておられる方がおられるようですが,教養の無さをひけらかしているようなものですな。無知と偏見に満ちた方がこれほど多いことに衝撃をおぼえました。それともここの住民候補にはこういった方が多いのかな?そうだとしたらここ選ばなくて正解でした。もともとこの乳児院は中津病院にあるのですが,ファインタワーやブランズの購買層はこんなこと問題にもしてません。層が違うのかな。
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5562:
通りがかりさん
[2019-12-22 14:38:32]
どういう所なのかは十分知って言ってます。
差別や偏見と言われればそうです。でも、そういう人達に関わりたくないというのも自由でしょう。 犯罪者や子供を捨てる親のDNAを持った子に関わりたくないと思っても自由でしょう。不幸にして両親を同時に失った子で親類に誰も引き取られずにそこにいる子もいるでしょうが、やはりその子の親が資産を持っていたり、親戚類が富裕層なら引き取ったでしょう。誰からも必要とされなかった子であることは確かです。 勉強ができなかったから、そういう人たちと関わりたくないわけではない。 で、話は戻りますが、5552さんの乳児院って情報がそもそも間違っています。乳幼児医療機関等の間違いでは? |
5563:
周辺住民さん
[2019-12-22 14:46:41]
正直なところ、ここのような梅田に至便な一等地に、貧困者向けの施設作って
どうする?って気はします。 近くに玉出みたいなスーパーがあるわけじゃないし、 梅田で食事といっても夜は数千円します。大正区じゃだめなのでしょうか。 |
5564:
匿名さん
[2019-12-22 14:48:31]
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5565:
申込者
[2019-12-22 14:52:34]
自分勝手な意見を言う人が多いですね。
思っていても口にするのは周囲の気分を 害するだけ。いやなら住まなければいい し、他を選んだ人までしゃしゃり出てこ ないでもらいたいものです。 |
5566:
評判気になるさん
[2019-12-22 14:54:00]
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5567:
匿名さん
[2019-12-22 15:05:12]
大淀南も中津もいっしょじゃん。スーパー玉出,いいですね。ここに出来たらいいね。ぴったりです。
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5568:
口コミ知りたいさん
[2019-12-22 15:12:00]
スーパー玉出のレジ袋は、さすがに、このマンションでは恥ずかしい。
公園で泣きながら成城石井のレジ袋に入れ替えるwww |
5569:
匿名さん
[2019-12-22 15:12:53]
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5570:
マンション掲示板さん
[2019-12-22 15:18:46]
皆さん。
根拠のない、言いがかりコメントに反応しない事です。 挑発に乗らない事。 無視が一番。 |
5571:
匿名さん
[2019-12-22 15:20:08]
今の日本の状況を鑑みても未だに乳児院に対して冷たい意見が出るってのが、日本が取り返しつかないとこまで来てる証拠だよね。
このマンションの資産だって将来の労働人口によって支えられるものだろうに。馬鹿なのかな。木を見て森を見ず。 |
5572:
匿名さん
[2019-12-22 15:23:27]
はい、ウメキタの隣町
静かで、庶民戸建ての 横に立つタワーです。 |
5573:
匿名さん
[2019-12-22 15:24:46]
はい、ここはウメキタの隣町
庶民戸建ての横に立つタワーです。 |
5574:
匿名さん
[2019-12-22 15:31:57]
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5575:
匿名さん
[2019-12-22 15:34:53]
と、言ってこれを見てるあなたも暇ですね
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5576:
匿名さん
[2019-12-22 15:41:16]
いわゆるNIMBY問題やね。 東京の青山でも問題になっている。
ななかなか難しい問題で、議論しても売り言葉に買い言葉になりやすい。 |
5577:
匿名さん
[2019-12-22 16:01:25]
NIMBY問題とは何の関係もありません。単なる偏見と認識不足の問題です。「ああ,日本のバカ」問題ですね。
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5578:
マンション検討中さん
[2019-12-22 16:31:05]
道路すらない隣の眺望が孤児院の窓とは、もう資産価値30%減やないか。
虐待された子供の泣き声と、凶悪な親の怒鳴り声が、朝のモーニングコールになりそう。 |
5579:
マンション検討中さん
[2019-12-22 17:08:06]
乳児院の近くじゃなくとも、変な人やややこしい人は普通にその辺にいますよ。ほら、ここにもたくさん…
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5580:
匿名さん
[2019-12-22 17:33:29]
>>5578 マンション検討中さん
ははは...面白い人。どこの世界から来たの?ギャグもここまで行くとやり過ぎ。でも十分笑えた。有難うございます。.....このサイト面白いな。 |
5581:
マンション検討中さん
[2019-12-22 23:26:13]
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5582:
評判気になるさん
[2019-12-22 23:55:57]
誰か知らんけど乳児院とか書くから荒れるんだよ
南青山のタワマンでも、児童相談所ができるの分かって 大荒れになったし。もう、この話題は辞めにして欲しい。 行政も高い税収を納める人が住むタワマンなのだから、 梅田に、そういう生産性のない施設を建てるなよと言いたい。 オシャレなレストランを併設したショッピングモールにしろよと・・・。 |
5583:
マンション検討中さん
[2019-12-23 00:12:51]
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5584:
匿名さん
[2019-12-23 11:26:11]
この荒れようすごいな。まるで爆撃の跡ですね。この問題をこれ以上引っ張るとマスコミのネタになりかねません。そうなったら厄介ですよね。
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5585:
マンション検討中さん
[2019-12-23 11:47:40]
ct大阪本町は第二期のある部屋が第一期より1500万も下がったらしい。市場の行先はどう?今中古も下がってる。2022年引き渡しまでここも下がるかも。今買う勇気がないね
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5586:
マンション比較中さん
[2019-12-23 12:17:23]
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5587:
坪単価比較中さん
[2019-12-23 13:14:53]
孤児院の話で一気に冷めた。
でも住民投票したほうがいいのでは? 賛成か反対か。自分は反対かな。 |
5588:
匿名さん
[2019-12-23 15:10:28]
>>5587 坪単価比較中さん
孤児院なんかできませんけど。いい加減な情報を書くと営業妨害になりますよ。孤児院と乳児院の違いも分からない無知,無教養なお方。ほんとこここの住人程度低いわ。 |
5589:
マンション比較中さん
[2019-12-23 15:12:28]
さすがわ大淀南ですね。
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5590:
評判気になるさん
[2019-12-23 16:08:05]
ct大阪値下げしてみたいですよ
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5591:
マンション検討中さん
[2019-12-23 16:26:46]
何よりも線路の地下化ってのが一番インパクトがでかい。人の流れを堰き止めて梅田から大淀エリアを分断していたものが無くなるわけだからね。一気に人の流れが変わる。
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5592:
口コミ知りたいさん
[2019-12-23 20:06:09]
週末の乳児院による絨毯爆撃で、ここは不毛の地になったけど、
また、このスレに芽が出て花を咲かせて欲しい。 大淀ブランドは、港区の3A(赤坂、青山、麻布)に肩を並べて、 北区の3Oになるよ(大淀、大深、扇町)。誰もが憧れるアドレスになる。 |
5596:
購入経験者さん
[2019-12-23 23:18:43]
[No.5593から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の為、削除しました。管理担当]
|
5597:
ご近所さん
[2019-12-23 23:42:20]
3Oなんて、初めて聞いたww。
そんなのあったのか。大阪ローカルでも通じない気がする。 でも、こうやって並べると、まんざらでもない。 大淀→ グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 大深→ グランフロント大阪オーナーズタワー 扇町→ パークタワー梅田 |
5598:
匿名さん
[2019-12-24 01:49:43]
>>5592 口コミ知りたいさん
皆さん触れられてませんがここは南隣りがシンフォニーホールです。コンサートに行くのに便利ですよ。文化の香りがするいいところだと思います。 ここのサイトあまり文化的なものには興味なさそうだけど。 今度はシンフォニーホールネタで荒らしに来るのかな。交響曲の演奏がやかましい!とか。 |
5599:
匿名さん
[2019-12-24 01:54:30]
荒らしに来ると言うのは5592様のことではございませんので。ここにたむろする小数の変な人たちのことでございます。念のため。
|
5600:
ご近所さん
[2019-12-24 02:32:40]
>>5599
ドンマイドンマイ^^ |
5601:
通りがかりさん
[2019-12-24 10:17:39]
このサイト程度低く過ぎて
面白くない |
5602:
マンション検討中さん
[2019-12-24 10:50:23]
3N
中津中崎中之島なんてどうですか。 |
5603:
匿名さん
[2019-12-24 10:53:24]
今値下げしてるのなら、梅北二期買います。二期買えない人は、梅田徒歩圏のマンションが買える最後のチャンスだよ!!がんばれ!
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5604:
マンション検討中さん
[2019-12-24 10:56:55]
老人ホームじゃなくて、乳児院に決まったの?決まったらサイト教えてほしい
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5605:
ご近所さん
[2019-12-24 11:03:04]
>>5602
闇社会の紳士の社交場になりそう |
5606:
eマンションさん
[2019-12-24 12:19:39]
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5607:
匿名さん
[2019-12-24 12:52:46]
東側施設の用途は重要事項説明書によると、回復期病院・老人福祉施設・乳児院・看護専門学校等となっています。 「等」が入っているので、用途はある程度幅はあると思います。しかし、済生会中津病院の機能との連携・役割分担を満たすことが重要であることは間違いないでしょう。 慢性的な看護師不足の改善や、超高齢化への対応等が重要な課題です。
個人的には、中津病院でも行われている公開講座や勉強会・ミニコンサート等も実施されると嬉しいです。 また、私がここを購入したのは、コンサートホールによく来ていたこともありますが、近所に将棋会館・道場があることです。 話題の藤井君にも会えるかも??? |
5608:
マンション比較中さん
[2019-12-24 14:10:39]
あわてなくてもこれからいくらでもできますよ。
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5609:
匿名さん
[2019-12-24 15:17:08]
|
5610:
評判気になるさん
[2019-12-24 17:56:32]
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5611:
eマンションさん
[2019-12-24 18:08:32]
>>5610 評判気になるさん
乳児院は親関係ないよ(育児能力なし)。 ただ緑地エリアはリハビリ老人と乳児院の子供、看護学生が混ざってえらいことになるねー、そこに併設保育園も合わさるし環境としては…お察し。 |
5612:
匿名さん
[2019-12-24 18:13:38]
医療関係者としていうと、大学卒が増えているなかで病院付属看護学校は学生の質はイマイチなんですよね。
回復期や老人福祉施設も中核病院としては分離したい機能です(実質、急性期ではないが転院もしない人を押し付ける運用)。 ざっくりいうと中津から、お邪魔機能を分割したい、外れに押し付けようってことですね。 ご質問あればどーぞ。 |
5613:
匿名さん
[2019-12-24 18:20:05]
http://www.nakatsu.saiseikai.or.jp/nyujiin/about/information/
ここで大淀地区への移転が明記されていますね。 乳幼児、発達(精神・運動機能)の偏りが見られる子供も、対象となる様子。 |
5614:
匿名さん
[2019-12-24 18:27:32]
こういった施設は感染管理上のハンデを抱えています。
耐性菌保有率の多い老人と、手洗いコントロールが難しい子供が同一建屋に… エリア分離されているとはいえ、感染管理は困難ですが中津のしっかりした管理を期待しましょう。 |
5615:
評判気になるさん
[2019-12-24 19:28:43]
発達障害児や知的障害児の施設ができるらしいが、
住民の安全が担保されるか気になります。 病院に集まる人たちのウィルスの感染も気になります。 |
5616:
匿名さん
[2019-12-24 19:38:04]
ここぞとばかりに初心者マークさんの連投に次ぐ連投。クリスマスイブなのに。
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5617:
匿名さん
[2019-12-24 19:51:26]
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5618:
マンション検討中さん
[2019-12-24 20:19:36]
グランフロントオーナーズタワーの筋向いが済生会中津病院ですが、こんな心配をされているのでしょうか。 最新の設備ばかりではないので、オーナーズタワーの住民はすごいことになつてしまいそうです。
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5619:
匿名さん
[2019-12-24 21:28:09]
緑地エリアはリハビリ老人と乳児院の子供、看護学生が混ざってえらいことになるね・・とのことですが、このマンションは大阪市の許可を受けて、容積率制限の緩和により731%以上になつています。(もちろん、数%は残していると思いますが) したがって公開空地が作られました。(地下は駐輪場になつています) ランドマークマンションにふさわしい、地域貢献は当然なのではないでしょうか。 赤ちゃんから老人まで、幅広い人々が利用してこその公開空地です。また、イケメン看護学生やかわいい看護師さん保育士さんが付き添ってくれればなおいいですね。
|
5620:
匿名さん
[2019-12-24 21:56:04]
施設棟の屋上に緑地とウッドデッキの広場(200坪程度)があるので、マンション住民はあまり公開空地は利用しないかもしれません。 また、35階のテラス(100坪程度)やスカイラウンジのほうがエレベーターの縦移動なので楽ですし。
イケメン看護学生やかわいい看護師さんは見てみたい気がするけど・・・・ |
5621:
購入者さん
[2019-12-24 22:06:13]
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5622:
購入者さん
[2019-12-24 22:09:04]
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5624:
マンション検討中さん
[2019-12-24 22:28:02]
大事なのはちゃんとメンテされるかって事ですね。ほっといたらゲロだって犬のウンだって、雑草だって生え放題になる。
グランフロントオーナーズタワーとインターコンチネンタルの間の遊歩道はいつも綺麗にされてる。水盤に落ちた落ち葉だって朝早くから掃除の方がすくって綺麗にしてる。 |
5625:
匿名さん
[2019-12-24 22:51:26]
めちゃ高い管理費払ってると思うので、それぐらいは綺麗にして貰わないと
乳児院 生まれてきた子供に罪は、ありません。 少子化の日本暖かく見守って下さい。 ほんで これは、何のサイトやった? |
5627:
匿名さん
[2019-12-24 23:33:57]
某マンションの公開土地の草花に、酔っ払いが、
豪快にゲロ吐いてた‥そうですが、ここは飲み屋街からも少し離れていて某マンションほどはひどくないかもね。 そう、いまゲロ吐いているのは ご近所さんでっせ・・・・ |
5630:
匿名さん
[2019-12-25 00:43:55]
[No.5623~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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5631:
匿名さん
[2019-12-25 07:11:11]
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5632:
口コミ知りたいさん
[2019-12-25 09:57:26]
アンチ族様
いろんな話題、ご指摘、ご苦労さまです。 こちらを検討中なのですが、アンチ族様のお勧め物件があれば教えて下さい。 (現在、販売中のタワマン ) あれば比較検討したいです。 |
5633:
マンション検討中さん
[2019-12-25 11:12:22]
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5634:
マンション比較中さん
[2019-12-25 12:00:53]
駅から遠い準高級マンションと,駅直結のおんぼろマンションの両方に住んだことがある。駅直結のおんぼろマンションの方が格段に住みやすかった。駅から遠い準高級マンションはすぐに超値崩れしたが,駅直結のおんぼろマンションは25年前の売り値と比較して値崩れしていない。これからは少子化でタワマンは増える。駅から7分以上のマンションは将来誰も買わなくなる。ここは最寄り駅の福島から8分程度かな。都市型マンションとしてはギリギリアウトでしょう。
このマンションのメリットは準郊外型の特性を生かして,地元との共生にあるとにらんだ。公開空地もあることだし,地元の老人らへのボランティア活動なんかに良さを発揮したらいいと思う。 |
5635:
購入者さん
[2019-12-25 12:20:08]
>>5632 口コミ知りたいさん
悪い内容を書かれればすべてアンチという捉え方はいかがなものかと。 目をつぶればその事象は消えるとでもお思いなのでしょうか? きちんとできる施設の内容を把握することが第一と思いますが、子供には早いんですかね? |
5636:
匿名希望
[2019-12-25 12:30:05]
『参考になる!』ボタンだけではなく、『不同意!』か『ブーイング』ボタンが欲しいところですね(笑)
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5637:
販売関係者さん
[2019-12-25 12:32:10]
JR西日本が、大阪駅西改札口(新設)の概要を発表しましたね。 グランドエントランスから改札まで、700m程度なので10分あれば到着できそう。 自転車駐車場出口からなら、600m程度です。(再掲) 注目すべきは、どの駅から7分以内かでしょう。 このマンションの最寄り駅は、北梅田駅(仮称)・大阪駅の方が表現としては正確なのかも・・・
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5638:
匿名さん
[2019-12-25 12:38:57]
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5639:
マンション検討中さん
[2019-12-25 13:01:41]
>>5637 販売関係者さん
扇町のCTも確実に東梅田徒歩10分、しかも梅田、大阪梅田、阪神梅田、大阪駅すべて徒歩15分以内HPで確実に書いている、プラス徒歩2、3分程度の地元駅あるに対し、ここは大阪駅14分、その他駅は17-20分程度で、立地といえば扇町の方が当然いいかも、残念ながらあそこは同じCT大阪本町より二割程度安い、だから大阪駅徒歩15なんで条件はあまり美味しいではないよ。 |
5640:
匿名さん
[2019-12-25 14:33:20]
2023年春には、 うめきた(大阪)地下駅開業、新改札口暫定供用開始ですね。 HPの表記は、8~9分程度になりそう。 梅田、大阪梅田、阪神梅田、大阪駅すべて徒歩15分以内は、さすがに遠いけど扇町もいいですね。 上町断層の影響を考えなければですが。
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5641:
マンション検討中さん
[2019-12-25 15:15:46]
>>5640 匿名さん
新駅は開業しても結局は環状乗り入れて関空方面行きかな、2031年なにわ線完成する前は福島駅と変わらないかも、京都方面行くなら結局は大阪駅使うかな、本数も多いし、神戸方面行くなら大阪駅しか使えないね。結局新駅は2031年まであまり利用チャンスが少ない |
5642:
マンション検討中さん
[2019-12-25 20:20:42]
太融寺町を通って15分よりうめきた二期公園を通って15分の方が個人的にはいいと思う。人それぞれですね。
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5643:
口コミ知りたいさん
[2019-12-25 21:28:54]
そもそも梅田に住む理由が、毎日、通勤電車に乗らずに済むということなのに
なぜ駅チカにこだわるの? 駅に近い必要なんてない。各々の職場に近いかが重要に思う。 |
5644:
マンコミュファンさん
[2019-12-25 22:24:52]
以前、郊外の戸建て住まい。
現在、職場から徒歩5分のタワマン 住まい。 便利さの反面、運動不足で5kg太りました。 現在はプール等行って、やっと戻った。 一長一短あります。 |
5645:
匿名さん
[2019-12-25 22:42:17]
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5646:
匿名さん
[2019-12-25 23:07:13]
梅田にすべてがあるわけではないが、ほとんどありそう。 私は仕事を50歳前半で卒業したので通勤は関係ないけど、趣味の株主総会や講演会参加・コンサートや映画鑑賞・将棋教室等 終了時間を気にせずいけるので、結構気に入ってます。
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5647:
匿名さん
[2019-12-26 01:28:27]
御堂筋本町は、梅田にも難波にも
メトロで3分 天王寺へも梅田より近く行けます 大阪ど真ん中です。 他のメガタワーの事ですが… 要は、駅近くの住まいで、どこに主に行くのか 沢山路線を使えて、少しでも時間ロスの無い所がベストだと思います。 |
5648:
マンション比較中さん
[2019-12-26 01:54:12]
このままスレが平和でいまように
発達〇害施設と乳〇院の話は、絶対にしないでね。 |
5649:
マンション掲示板さん
[2019-12-26 02:05:24]
平和が一番です。
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5650:
匿名さん
[2019-12-26 12:08:59]
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その一つが「供給戸数御礼」なんでしょう