積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 23:11:55
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
https://www.sumu-log.com/archives/16077/

[スムラボ 関連記事]
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
https://www.sumu-lab.com/archives/4173/
【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/7572/
【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

23528: 通りがかり2 
[2021-10-30 10:29:24]
>>23526 匿名さん

そうですね、未確定ではありますが7分、5分になったら便利だなと思います。園辺りのアップサイドも含めて、完売までに購入された方は懸命な判断でしたね。
23529: 匿名さん 
[2021-10-30 10:35:43]
>>23527 匿名さん
具体的に羅列して頂いてありがとうございます。「通りがかり」さんはただのやっかみでしたね。買えなくて嫉妬でしょうか。悲しいですね
23530: 匿名さん 
[2021-10-30 10:43:09]
つい最近まで竣工後の売れ残り部屋があったので、購入間に合わず悔しいなんて方はほぼ居ないんじゃないんですかね。
確かに立地的に万人受けする物件でもないですし、駅距離やハザードは重視せず、うめきた公園開発に期待する方が購入されたのかと。
23531: 匿名さん 
[2021-10-30 11:00:33]
>>23530 匿名さん
笑 批判家きどりで、たいへん面白い投稿ですね。むしろハザードは安全ですけどね。勉強不足です。
23532: 匿名さん 
[2021-10-30 11:05:33]
>>23531 匿名さん

あんたもいちいち絡まんでええで
23533: 匿名さん 
[2021-10-30 11:26:30]
>>23527 匿名さん

仰ってる事が意味不明です。勝敗ラインは何ですか?
23534: 匿名さん 
[2021-10-30 12:34:36]
>>23533 匿名さん
もうこの下らない話題辞めませんか?完売済みですよ?
23535: 匿名さん 
[2021-10-30 15:24:29]
>>23534 匿名さん

本当にその通りです。
完売済みですし、荒れる話題はなるべくスルーしましょう。

(以下、過去レス引用)
下記話題については、過去に掲示板が何度も荒れた原因となっていることから、極力避けていただくようお願いいたします。
・梅田中心部までの距離、空港や新幹線駅等の主要ターミナルへのアクセス
・淀川氾濫、南海トラフ地震(津波)、ゲリラ豪雨(内水氾濫)、台風(高潮)といったすべての災害に関するハザードマップ
・地盤、海抜
・学校区
・天井高
・治安問題、特に隣接マンションであった発砲事件等
・北西側の戸建街
・隣接する準工業地帯
・周辺土地価格
・スカイラウンジの方角
・隣接するホスピス、乳児院、病院
・物件所在地名、地歴
23536: 匿名さん 
[2021-10-30 16:02:47]
>>23526 匿名さん

頑張って歩いてください笑
23537: 契約者さん7 
[2021-10-30 20:34:45]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
23538: マンコミュファンさん 
[2021-10-30 21:07:02]
大阪駅徒歩14分。福島駅徒歩8分。
これは選ばない笑
23539: 名無しさん 
[2021-10-31 09:05:36]
入居1年後には大阪駅徒歩7分福島駅徒歩8分、2年後にはウメキタ二期街開き、大阪駅西ビルとJPタワー完成、これは選ばれないわけない笑笑
23540: 匿名さん 
[2021-10-31 09:39:21]
>>23524 匿名さん

同じ校区だけど。
23541: 匿名さん 
[2021-10-31 09:46:53]
>>23539 名無しさん

なお、不動産広告のルール改正により徒歩時間は伸びるもよう
23542: 匿名さん 
[2021-10-31 10:47:07]
>>23539 名無しさん

大阪駅徒歩距離は根拠が無いので賛同しかねますが、再開発が続く北区の物件ならば間違いないですね。
23543: 通りがかり 
[2021-10-31 12:57:27]
>>23539 名無しさん

実際に早期に完売しましたから、その時点で需要>供給は成り立っていますね。現時点ではうめきたを最後に、これ程の規模の開発は無理でしょうし。福島あたりも、最近できた物件を見ていると、既に価格感も上がっているようです。普通に下支えされると思います。そもそも大阪はもとの相場感が低すぎました。まだアップサイドありますよ
購入できた方々はおめでとうございます。
23544: 匿名さん 
[2021-10-31 13:12:18]
>>23543 通りがかりさん

次は大阪も湾岸エリアですね。万博、IRと目白押しですし。
23545: 匿名さん 
[2021-10-31 13:42:11]
>>23544 匿名さん

そう考えると、かなり追い風は強いですね!大阪の発展が楽しみです。エリアはどんどん便利になりますし、入居も楽しみですね。

ちなみに、オアシスはいつからオープンするのでしょうか?
23546: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-31 17:34:49]
>>23544 匿名さん
弁天町のファインタワーは面白いと思います
23547: ご近所さん 
[2021-11-03 19:17:28]
みなさん、こんばんは。
やはり投資目的で購入された方が多いのでしょうか。
23548: マンション検討中さん 
[2021-11-03 21:49:21]
意図がよくわからない質問ですね。ここで統計でも取るつもりですか。
23550: 匿名さん 
[2021-11-04 08:34:38]
[NO.23549と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
23551: 通りがかりさん 
[2021-11-04 15:05:11]
>>23548 マンション検討中さん
投資目的が多いマンションは、ファミリーなど実需が多いマンションと雰囲気がおのずと違いますから、23547の問いかけは明確でしょう。なお、ここは実需のファミリーに合うタワーに思える割に投資家目線のスレがやけに多いなぁとは感じます。
23552: 匿名さん 
[2021-11-04 16:04:12]
>>23551 通りがかりさん

ファミリー多いエリアでしたっけ?私もうめきた開発に期待する投資目線の方が多いエリアと思ってました。
23553: 匿名さん 
[2021-11-04 16:23:28]
投資目的が多いかどうかなんてわかりようがないですよ。
そもそも、投資目的か居住目的か積水が戸数を公表しない限り数字は分かりませんし(公表する訳ない)、もしも数字が分かったとしても、それが他と比べて多いのかどうかは一般的な目安となる数値がないので分かりません。
つまり、どうやっても各個人の感想以外に答えはない質問ですね。
23554: 匿名さん 
[2021-11-04 16:25:00]
>>23545 匿名さん
3月頃と聞いていますよ。
23555: 匿名さん 
[2021-11-04 16:57:23]
>>23554 匿名さん

おお、3月なんですね。ありがとうございます。すぐに入居する訳ではないですもんね。

"投資目的の割合なんてわかりようがない"、にも同意です。この掲示板なんて極めて少ないサンプルですからそこで推測ごっこするのは、意味ないですね。今更感も否めません。
23556: 匿名さん 
[2021-11-15 01:01:47]
今日、大阪駅から撮った写真です。
とっても綺麗です
今日、大阪駅から撮った写真です。とっても...
23557: 契約者さん1 
[2021-11-15 20:57:56]
ここも終盤ですね。

ここまでレスが延びているマンションは、大阪市では過去最高ですね!
23558: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-15 22:06:41]
その後に発表されたマンションを見ていますが… 結局この物件がなんだかんだ一番バランスも取れ、変なクセもなく、最良な選択であった気がしています。羨ましいです。北区に名の残るタワマンとなりそうです。

堂島ブリリアも大人気の中、今日は抽選会でしたね。うめきたは果たしていくらなのか…
23559: 匿名さん 
[2021-11-15 22:17:43]
>>23557 契約者さん1さん
早期に完売、内覧も終え、最後まで安心して見守れたマンションでした。北区の更なる発展、期待します!
23560: 匿名さん 
[2021-11-15 22:45:54]
駅遠だと煩い方もいましたが、駅近くが良い方は単にここを選択肢から除外したらいいだけですよね。北区には良い物件沢山ありますし。
23561: 名無しさん 
[2021-11-17 12:02:11]
自宅のポストに投函されていました。
新築未入居住戸15邸が販売されるそうです。

私はこの業者と利益相反はありません。
自宅のポストに投函されていました。新築未...
23562: 匿名さん 
[2021-11-17 17:53:32]
>>23561 名無しさん

既に1000万は定価より上げていると思われます。
23563: 匿名さん 
[2021-11-17 18:54:14]
>>23561 名無しさん
待ってました!
ご情報ありがとうございます!!!
23564: 匿名さん 
[2021-11-17 19:40:44]
>>23561 名無しさん

同じ広告見ました!北区は出物が少なくてどの物件も高値で成約する傾向みたいですね。北区のタワマン所有者はわらしべチャンスとか笑
まあ彼らは常に物件仲介してないと生きていけない職種ですから、話半分にみてました。
23565: 匿名さん 
[2021-11-17 22:54:46]
北区は本当に可能性ありますね。入居開始でプラス1000万ですか。すごい世界ですね。
23566: 匿名さん 
[2021-11-17 22:57:26]
>>23561 名無しさん

ちゃんと業者名隠すあたり、ご配慮が偉いと思います。
23567: 匿名さん 
[2021-11-17 23:31:49]
ここは、2025年以降は坪単価で500万円オーバーは当たり前になるでしょう。
23568: 匿名さん 
[2021-11-17 23:39:21]
>>23565 匿名さん

ほんと、北区のタワーマンションのオーナーというだけで勝ち組ですね。驚くことにグラフロ筆頭にどこのタワーもプラスです。
23569: 匿名さん 
[2021-11-19 20:30:02]
痛々しいスレやな
坪500いくわけない
23570: 匿名さん 
[2021-11-19 21:18:52]
>>23569 匿名さん

大阪のムサコですよ。ここみたいに過去避けられてきた立地ほど伸び代があるんよ。なめたらあかん。
次は大阪湾岸の時代や。
23571: 匿名さん 
[2021-11-19 23:07:18]
>>23569 匿名さん
完売物件にそんなこと書いてるほうが痛々しいですよ
23572: 匿名 
[2021-11-19 23:09:32]
>>23570 匿名さん
湾岸はないわ。南海トラフがくる可能性高いのに
23573: 匿名さん 
[2021-11-19 23:09:35]
>>23569 匿名さん

そのうち北区の駅近タワーはどこも坪500超えてきますよ。買うなら今のうちに。
23574: 匿名さん 
[2021-11-19 23:10:34]
>>23572 匿名さん

そうかな?東京は首都直下来るのに好調ですよ。免震タワーならOK
23575: 匿名さん 
[2021-11-19 23:23:54]
>>23573 匿名さん
5年くらいはかかると思う。賃貸相場も上がらないと、なかなか400以上は難しい。
23576: 匿名さん 
[2021-11-19 23:36:15]
>>23575 匿名さん

北区なら大丈夫!大丈夫!
23577: 匿名さん 
[2021-11-19 23:56:27]
>>23575 匿名さん
むしろ五年かかる方が望ましい
23578: 匿名さん 
[2021-11-20 11:34:02]
>>23577 匿名さん

5年住んでるから、転売の予定です。
23579: 匿名さん 
[2021-11-20 11:37:44]
ブリリアスレより。へーという感じです。

今でこそ大阪は24の行政区もあるけど、
江戸時代は、北組(旧北区の南西・旧東区)、南組(旧南区)、天満組(旧北区の南東)の3つしかありませんでした。北組と南組の境界線は本町通り、
北組の東端は馬場町、西端は木津川まででした。
その後、北区、東区、南区、西区に4分割されましたが、
北区は、旧大淀区を吸収合併してます。
大阪市内で地歴が良いとされるエリアは、大阪三郷と呼ばれる組のあった地域と、
645年に孝徳天皇が首都にした上町エリア、奉行所のあった与力・同心エリア、
寺院・神社のあった四天王寺エリアです。
堂島は北組の中でも先物取引で中心的な役割を果たし、
江戸時代には東京に各種情報を送る通信システムまで構築してました。
23580: 匿名さん 
[2021-11-20 12:03:17]
>>23579 匿名さん

北区にもいろいろあるってことなんですね。
23581: 匿名さん 
[2021-11-20 19:07:44]
昨日の夕暮れです。
イーレのスタバから
昨日の夕暮れです。イーレのスタバから
23582: 匿名さん 
[2021-11-20 19:10:46]
ノースゲートビルディング 風の広場から
ノースゲートビルディング 風の広場から
23583: 匿名さん 
[2021-11-20 19:24:18]
グランフロント大阪
南館と北館の連絡橋から
グランフロント大阪南館と北館の連絡橋から
23584: 匿名さん 
[2021-11-20 20:30:34]
>>23583 匿名さん

私も今日通りましたが、存在感があって誇らしいですね。素敵です。
23585: 評判気になるさん 
[2021-11-20 20:38:58]
>>23584 匿名さん
素敵な景色、どれが物件かは分からないけど。
23586: 匿名さん 
[2021-11-20 21:27:36]
>>23582 匿名さん

ケイヒンとかホンマ一等地やな
23587: 匿名さん 
[2021-11-21 01:26:35]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
23588: 匿名さん 
[2021-11-21 06:40:54]
>>23587 匿名さん

つい最近までいくつかの部屋タイプで売れ残りがしばらくありましたし、どの部屋でも売れる訳ではないでしょうね。欲を出し過ぎなければ売れると思います。
23589: 匿名さん 
[2021-11-21 09:50:56]
>>23588 匿名さん
最近…?笑 60、70平米は半年ぐらい前に売り切れたんちゃうん?
23590: 匿名さん 
[2021-11-21 11:18:38]
>>23589 匿名さん

完売したの先月ですよ。
23591: 匿名さん 
[2021-11-21 11:58:58]
>>23590 匿名さん

80平米以外はとっく何売れとる
23592: 匿名さん 
[2021-11-21 12:13:11]
多少は値下げの交渉余地は残しているとはいえども、1500万+の値付けはすごいよ
北区は夢ある。梅北できたらもっとあがるでしょう。
23593: 匿名さん 
[2021-11-21 13:31:19]
871戸が1戸残らず引き渡し前に完売したことに価値があるんです。
ましてや高層階の抜け間ある部屋は付加価値高いですよ。
梅北完成後は一段と値上がりするでしょう。
完成して利便性享受しないと価格転嫁しません。
500万円坪単価オーバー2027年常識となるでしょう。
勤め人には手も足もでないでしょう。
購入された方々おめでとうございます。
梅田徒歩圏内の最後の良質でバランス良いマンションとなるでしょう。
23594: 匿名さん 
[2021-11-21 15:59:33]
>>23593 匿名さん

坪500かぁ…どうでしょうね。堂島ブリリアも一期即日完売ですし、相場はまだまだ強そうです。可能性だけでいれば十分にあるかもですね。この佇まいなら、十分可能性あると思います。まずは、ライバル梅田northあたりでしょうか。期待です。
23595: 匿名さん 
[2021-11-21 17:29:06]
>>23594 匿名さん
ないない。ブリリアはホテルとデザイン共用部のクオリティーがここと段違いね。あと立地も違う。残念ながらブロガーもおっしゃるように比べるレベルにはない。ライバルは梅田ノースは確かにそう。梅田ノースが550ぐらいになればここも500は見えてくるかもね。
23596: 匿名さん 
[2021-11-21 17:32:05]
>>23595 匿名さん
別に上ではブリリアとの優劣は話してないですよ。
すぐに批判的になるのやめませんか?
23597: 匿名さん 
[2021-11-21 18:24:56]
立地はここの方が上ですね。
駅がどうとかじゃなくてうめきた至近てことです。
23598: 匿名さん 
[2021-11-21 18:41:39]
御意
23599: 匿名さん 
[2021-11-21 20:27:02]
>>23596 匿名さん
批判てか事実。ブリリアの売れ行きと普通の市内のタワマンとは違うってこと。投資家もかなり参戦してるみたいですしね。ここや他の市内タワマンは実需ベースでしょ。

23600: 匿名さん 
[2021-11-21 20:29:04]
>>23597 匿名さん
梅北軸に考えればそうでしょうね。それだけだと弱いけど。
23601: 匿名さん 
[2021-11-21 20:36:52]
なぜこの物件はこんなにも叩かれるのかな。
もしここが坪500の時代が来たら、北区中央区など都市部のタワーのほとんどは同等かそれ以上の価格になっているでしょうし、こんなとこ書き込んでないで、どこでも良いから早く都心タワー買っておくことが大事だと思います。
みんな幸せになれますよ。
23602: 匿名さん 
[2021-11-21 21:00:51]
うめきたで弱いならフォーシーズンズはw
23603: 匿名さん 
[2021-11-21 22:01:32]
>>23601 匿名さん

誰も叩いてねーよ笑
23604: 匿名さん 
[2021-11-22 01:26:53]
>>23602 匿名さん
梅北だけで坪500行くなら、この周辺物件も行くでしょうね。中津も500いくと。
もちろんここは大規模で差別化できてるという声はありますが、ブリリアぐらいデザイン共用部ホテル等で差別化が突出してないと無理やと思います。
まずは中津三兄弟の資産価値に追いつけるかがポイントですかね。
23605: 匿名さん 
[2021-11-22 02:12:33]
僻みですね
23606: 匿名さん 
[2021-11-22 04:40:48]
>>23604 匿名さん

中津住みづらい
23607: 匿名さん 
[2021-11-22 07:56:03]
>>23606 匿名さん

中津もうめきた2期まで5分圏ですよ。それに加えて御堂筋線直結。比較になりません。
そして北区にはメガグラメより環境(公園、水景等)や立地(改正後の公正競争規約で駅徒歩5分圏内等)が多数あるため、それらを追いかける形で坪単価は上がっていくと思います。

ここも坪500は夢じゃないと思います。みんなで盛り上げましょう!
23608: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-22 15:30:08]
中津は茶屋町まで2、3分で、阪急梅田にも6分程度なのも強み。グラメは大阪駅の新西口までの距離がどうなるかが勝負ですね。
23609: 匿名さん 
[2021-11-22 21:24:00]
>>23608 検討板ユーザーさん

中津なんてどうでもいいけど。
23610: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-23 01:08:29]
大阪駅徒歩14分ですよ

大阪で1番の駅ですよ

北浜、本町、中之島などとは駅のレベルがまず違います。
23611: 匿名さん 
[2021-11-23 01:32:53]
>>23610 口コミ知りたいさん
駅レベル違えど大阪駅から遠いからなんとも。大阪駅徒歩14分をもってしてローカル駅直結に勝ってるとは言えないでしょう。ここにはここの良さ、駅直結には直結の良さがある。
23612: 匿名さん 
[2021-11-23 03:13:59]
>>23610 口コミ知りたいさん
ここって福島が最寄やん。
新梅田も積水が勝手に作った造語。
阪急百貨店や地下鉄駅に徒歩20分より
校区と地盤の良いところから地下鉄で10分の方がいいわ。
東京やって、新宿や池袋の駅裏徒歩14分はスラムやで。
大阪北部地震で、この辺りは震度6弱。
馬鹿にしている北浜は震度4。阪神大震災も震度4。
大淀は地盤が悪すぎ。海抜0メートル。
23613: 匿名さん 
[2021-11-23 06:39:45]
>>23612
新梅田シティ、新梅田研修センター、新梅田食堂街、…
新梅田という名はみんな積水がつけたんですか?
23614: 匿名さん 
[2021-11-23 10:15:11]
>>23612 匿名さん
朝の4時からネガキャンを書いてることにビビる。どんな人なんだろう。
じゃあ買わなきゃいいんじゃない?あ、でも買ってれば転売益1500万利益でてましたね。残念…
23615: 匿名さん 
[2021-11-23 10:39:06]
>>23614 匿名さん

定期的に徘徊している嫉みマンいますからね。かわいそうです。
23616: 匿名さん 
[2021-11-23 10:55:44]
>>23614 匿名さん
まだ売れてないよ笑笑
23617: 匿名さん 
[2021-11-23 11:55:58]
>>23615 匿名さん

すぐ上にも引き続きいますね。
23618: 匿名さん 
[2021-11-23 12:02:15]
>>23616 匿名さん

定期的に徘徊している賞賛マンいますからね。かわいそうです
23619: 匿名さん 
[2021-11-23 12:06:46]
>>23614 匿名さん

1500ってのはなかなかインパクトがある数字。過去投稿のように、不動産会社も多少はチャレンジ価格のつもりで設定していると思います。
ただ、もし一期で購入したのであれば既に販売価格から10%ちょっと上がっているので、そこから更に10%上乗せすれば22%ぐらいになるわけで、そしたら1500万ですね。
うめきた2期に関しては、堂島ブリリア、梅田ガーデン寄りの価格になるでしょうから、70mで1億ぐらいでしょうか。そしたら、相場観は更に加熱すると思います。そこから、坪500も現実味を増すのでは。最低3年はかかる、且つ景気も上昇傾向が前提ですけどね。
23620: 匿名さん 
[2021-11-23 12:16:20]
完売おめでとうございます。買えた人はおめでとうございます。
23621: 匿名さん 
[2021-11-23 13:49:06]
>>23613 匿名さん

新梅田食堂街ではなく正しくは新梅田食道街やで。
23622: 匿名さん 
[2021-11-23 18:38:53]
>>23614 匿名さん
中津三兄弟は阪急百貨店入口まで3分で行けますね。
大阪駅改札口も新大阪駅でも5分かかりません。
え、、1500万しか利益でないんですか?中津は5000万上乗せしてますよ。
23623: 匿名さん 
[2021-11-23 18:56:20]
>>23622 匿名さん
中津すごいですね。よかったですね。
23624: 匿名さん 
[2021-11-23 20:31:11]
>>23622 匿名さん

中津と比べてしまったらかわいそうですよ。そっとしておいてあげましょう。
23625: 匿名さん 
[2021-11-23 21:08:52]
>>23624 匿名さん

なぜかこなスレのコメントは中津と大淀を差別化する意見が多いですが、中津も大淀も中学校は同じ校区なので、仲良くしましょうよ。
23626: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 15:15:17]
>>23619 匿名さん
なんでこのマンションが梅北2期とブリリア、ガーデンの相場に引っ張られるの?
23627: 匿名さん 
[2021-11-24 15:50:49]
>>23626 初心者マークさん

はい?うめきた2期には引っ張られると考えるのが当然でしょう。それがあなたに理解できないとしても、わさわざ説明なんてしません。

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