積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 23:11:55
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
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【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
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【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

19935: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:52:29]
2040年には空家が全国で40パーセントに到達するそうで、中古分譲マンションの価格が大幅に下落するそうですが、このマンションの見込みはどうでしょうか。

約20年後ですが、梅田に近い地域であるのと、大淀地域の今後のファミリー層の流入で街全体が発展し、不動産価格は横ばいか小幅下落だと思われます。
19936: 匿名さん 
[2021-08-04 00:53:40]
金かけて無駄に天井高くしたらそりゃ高コスト、高額物件になるだろうけど高級とは違う気が
19937: 匿名さん 
[2021-08-04 00:54:36]
>>19935 坪単価比較中さん

そうですか!
じゃあそもそもマンション自体買わない方がいいかもしれませんねー!
19938: 匿名さん 
[2021-08-04 00:56:42]
>>19937 匿名さん
結局二極化が進むんだから、都心のマンションはより高額になるでしょ
19939: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:58:23]
>>19937 匿名さん

なんだかんだで、ライフステージに応じて、場所や間取りを変えれる賃貸の方が良いかもしれません、自分が住むとなったら。やっぱりマンションを保有すると固定資産税・管理費・修繕積立金といった家賃以外にもいろいろかかりますね。
19940: 匿名さん 
[2021-08-04 00:58:50]
>>19938 匿名さん

じゃあ買った方がいいですね!!!!
19941: 匿名さん 
[2021-08-04 00:59:51]
リセールが~資産価値が~今後の相場は~ってずっと不安がってる人は購入向いてないし、一生買うタイミング掴めずにいそうですね。賃貸でいいと思います。
19942: 匿名さん 
[2021-08-04 01:02:02]
>>19939 坪単価比較中さん
賃貸でも固定資産税や管理費、修繕積立金込の賃料払いますよね
19943: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:02:18]
>>19938 匿名さん

確かに、都市化で大阪の人口は横ばいですね。
グラメの南の高架の方にも、新しくタワマンができるそうで、梅田に近いここの地域はやはり将来的には高所得帯のファミリー層向けの地区になるかもしれませんね。
19944: 匿名さん 
[2021-08-04 01:03:52]
>>19943 坪単価比較中さん
いつまでも坪単価比較してないでもう寝ましょう。
夜ふかしは身体に悪いですよ。
19945: 匿名さん 
[2021-08-04 01:04:23]
>>19936 匿名さん
そうかもしれませんね。ただ天井高が高いってことは他の所ももちろん力入れてるってことなんですよ。一番コスパ悪いところ(天井高)だけ仕様あげてる物件なんて無いですから。
なのでタワマンのペントハウス、ここの35階、グランフロントやブリリア。みんな富裕層の心をくすぐるために天井高上げてるんすよね。=高級ってわけではないけど限りなく指標になると、そういうことなんですよ。
19946: 匿名さん 
[2021-08-04 01:05:53]
>>19945 匿名さん
つまり天井高それ自体にほぼ意味はないと?
頭ぶつけるやら圧迫感やら言われてますが。
19947: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:06:08]
>>19944 匿名さん

20000ゲットしたら、寝ますzzz
19948: 匿名さん 
[2021-08-04 01:06:50]
>>19947 坪単価比較中さん
頑張ってください!
19949: 匿名さん 
[2021-08-04 01:07:49]
世帯数が多いからなのか
これだけ盛り上がる物件は凄い
期待値が高いですね
19950: 匿名さん 
[2021-08-04 01:08:38]
>>19935 坪単価比較中さん
2040年の予想ですが、神戸、西宮、尼崎、伊丹、川西、茨木、枚方、吹田といった
ベッドタウンは軒並み人口減少、住宅価格は下落基調。
駅から徒歩15分以上の場所は人の住んでない一戸建てや文化住宅が多数出てくるでしょう。
大阪市内も、不人気区は同様に下落するものとみられます。
北区、中央区、西区の都心3区は、2040年も人口は増加すると予想してます。
タワマンは現在の4倍の供給量になり、都心回帰が益々進みます。
ただし、2035年頃に南海トラフ地震が発生して、西区の江之子島より西側、
福島区は津波被害があると見てます。
金融緩和の終了やインフレにより、坪単価は、微減もしくは維持するとみています。
19951: 匿名さん 
[2021-08-04 01:10:29]
私が一番魅力に感じたのは高級感です
実際エントランスからエレベーターへの導線は息を呑むラグジュアリー感がありました!
19952: 匿名さん 
[2021-08-04 01:10:37]
>>19949 匿名さん
マクドナルド理論?
19953: 匿名さん 
[2021-08-04 01:15:36]
>>19946 匿名さん
高級マンションかどうかのわかりやすい指標にはなってます。普通の方は占有部だけみてお金かけてるかどーか分かんないですから。
19954: 匿名さん 
[2021-08-04 01:16:39]
私がここを選ばない理由は立地です。賃貸物件情報に福島駅徒歩6分との記載がありましたが、5分以内の物件でないと検討外です。定期で幅広く移動出来る地下鉄駅直結が一番便利。西田辺から梅田の定期を通勤経費にしているので実質無料で市内移動し放題です。具体的な内容ですよ??
19955: 匿名さん 
[2021-08-04 01:17:36]
>>19953 匿名さん
天井高上げてもバルコニー隔て板が天井までないケースはいかがお考えですか?
隔て板の方が遥かにローコストで改善可能ですが。
19956: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:18:30]
>>19950 匿名さん

これまで伝統的に、日本は新築至上主義で、各住宅販売会社が政府に働きかけて住宅ローン減税などの施策を施していますが、欧米では不動産はやはり立地であり、築年数などのこだわりはさほど強くありません。ニューヨーク・ロンドンに行かれた方はご存知だと思いますが、中心部の築古であっても、非常に丈夫であり、高価格を維持しています。

今後は、日本の新築住宅市場は徐々に縮小し、中古分譲向けのリフォーム市場が拡大するとされています。ヤマダ電機もその市場を見越し、10数年前からリフォーム会社のM&Aを行ってきました。

個人的には、大阪のタワマンであっても横ばいか小幅下落かなと。
19957: 匿名さん 
[2021-08-04 01:20:04]
>>19954 匿名さん
検討対象外の物件掲示板になぜ書き込みを?
地下鉄使わない人が地下鉄直結の掲示板に「私はJRしか使わないから不便。対象外。」と投稿してるようなもんですよ。
19958: 匿名さん 
[2021-08-04 01:21:28]
>>19956 坪単価比較中さん
地震のあるなしは大きな違いですからね
19959: 匿名さん 
[2021-08-04 01:22:49]
>>19955 匿名さん
コストカットには違いないです。モデルルーム見るときは隔板を見ろと言われることもあるくらい、細部まで力を入れてるのか分かりますからね。しかし大阪ではそもそも天井まである物件はごく限られていますし、購入者はそこまで目が肥えてもない。なので枝葉末節ぐらいに捉えても良いと思います。天井高みたいに生活の質と別に直結もしませんし。
19960: 匿名さん 
[2021-08-04 01:23:07]
>>19956 坪単価比較中さん
詳しいですね。
私はM&Aのアドバイザーをしてますが、まさに仰る通りです。
もちろん他にも多角的な事業シナジーが存在しますが
メガグラの資産性への裏付けには申し分ないと思慮します。
19961: 匿名さん 
[2021-08-04 01:25:54]
>>19959 匿名さん
天井高が生活の質に直結するのなら、天井高はもはやただの指標ではありませんよね。
生活の質に大きく効くのであればコストをかけるだけの価値があり、コスパ悪いとも言えないと思いますが。
19962: 匿名さん 
[2021-08-04 01:27:34]
>>19957 匿名さん
最初は検討してました。でもやはり立地は重要です。今の住まいは長居公園へもアクセスし易く、都会へも近く完璧な立地です。
19963: 通りがかりさん 
[2021-08-04 01:28:50]
私は上町台地の価値がこれから上がるのではないかと推測しています。
19964: 匿名さん 
[2021-08-04 01:29:35]
それならうめきた公園でしょう
19965: 匿名さん 
[2021-08-04 01:30:25]
>>19962 匿名さん
検討板に投稿する意味が分かりません。自分語りですか?
19966: 匿名さん 
[2021-08-04 01:32:08]
福島駅徒歩5分なら検討範囲内で6分なら検討外って1分に厳しすぎて草
19967: 匿名さん 
[2021-08-04 01:33:09]
>>19961 匿名さん
勿論です。コスパ悪いと言ったのはデベロッパー目線です。天井高を数センチあげるだけでコストが凄いかかります。それを100%販売価格に上乗せできるかというと、あやしいわけで。
マンションの購入とは究極のところ空間を買っています。皆さん2次元的な広がりを気にされる方多いと思いますが、3次元的な広がりも評価すべきだし、評価されているのが現実です。
19968: 匿名さん 
[2021-08-04 01:33:41]
>>19962 匿名さん
いいマンション買えて良かったですね。
そのマンションの住民板で話してたらどうですか?
19969: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 01:33:56]
こんな時間でもログ流れ早すぎ
19970: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:35:02]
>>19960 匿名さん

私もその周辺の業界に生息しております。。

今後、M&Aの増加に伴い、日本の労働市場は流動化しますか?
個人的には、日本企業のROEが低いのは根本的には日本の労働市場の流動性の低さだと思うのですが。。。
19971: 匿名さん 
[2021-08-04 01:36:15]
20000投稿行くマンションにケチつけれるのはすごい
19972: 匿名さん 
[2021-08-04 01:36:45]
>>19966 匿名さん

購入者だけど、5分以内で検索かけたら検索ヒットしないわけだから、その1分は大きい気がするわ。
19973: 匿名さん 
[2021-08-04 01:38:29]
検索ヒットしなくても知名度がダントツなら別
19974: 評判気になるさん 
[2021-08-04 01:45:08]
ここも良いけど、上町台地もいいですよね!
19975: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:50:08]
>>19974 評判気になるさん

この前、上本町YUFURAの裏の近鉄の高架沿いに車が20台ほど停まってて
しばらくするとハマ塾から子どもが出てきて1台も残らず消えていった

やはり文教地区なんでしょうね。
19976: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 02:06:42]
このマンション付近の2040年人口推移のメッシュ分析、かなり増える予測ですよ。


こちらのサイトから拝借しました。
https://gentosha-go.com/articles/-/24123
黄色~橙で10%以上、緑~黄緑0~10%の人口増加率を表し、青系色で人口減少を表すが、「梅田」周辺は基本的に人口増加が予測
このマンション付近の2040年人口推移の...
19977: 匿名さん 
[2021-08-04 02:08:49]
2万件超えたら私はアンチを卒業しますが、
別にここが一番と認めた訳ではありません。
タイミングの問題で
今購入可能なマンションの中では
相対的にマシだっただけです。
もう少し前ならグランフロント
もう少し後ならうめきた2期
これらを皆さん選ばれたハズです。
よく考えて下さい。
これ以上議論しても時間の無駄ですし
この掲示板が盛り上がるだけなので引退します。
なんだかんだありがとうございました。
シーズンフォレストが解放された日には皆さんの顔を見に行きます。
シーズンフォレストで会いましょう
19978: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:09:55]
>>19977 匿名さん

19979: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 02:11:44]
>>19977 匿名さん

いや、怖いわ
19980: 評判気になるさん 
[2021-08-04 02:13:43]
上町台地は価値あがりますでしょうか
19981: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 02:15:25]
>>19961 匿名さん
ここを検討してる人で西田辺が候補に入る人少ないと思いますよ。
確かに大阪市内ですけど、、、
地下鉄推しの人ってそういう属性なんですか?
19982: 匿名さん 
[2021-08-04 02:17:08]
2万レスを前にアンチからの前祝い
かと思いきやシーズンフォレストまでストーカーで笑う
19983: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:18:20]
>>19977 匿名さん

私はこのマンションに対しては中立の立場ですが
文章から、嫉妬の匂いが香るのは初めてです。
19984: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:20:59]
>>19980 評判気になるさん

文教地区のイメージですね。谷町とかはファミリーに根強いのではないでしょうか。
タワマンもありますし、中長期で横ばいか小幅下落でしょう。
19985: 通りがかりさん 
[2021-08-04 02:25:40]
>>19984 坪単価比較中さん

ありがとうございます。ここも良いですが、積水と言えば上町台地!グランドメゾン上町一丁目タワーが気になってまして。
19986: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:30:42]
>>19985 通りがかりさん

ファミリーに非常に人気が出ると思います。近くの大阪城再開発されて、スタバとかいろいろできたし、お子さんを育てやすい環境にあると思います。
19987: eマンションさん 
[2021-08-04 02:32:55]
もうすぐ2マンですね。
19988: 匿名さん 
[2021-08-04 02:35:53]
夜のうちに2万行ってしまいそうですね
大阪では初の2万投稿ですか!
19989: 匿名さん 
[2021-08-04 02:41:01]
>>19980 評判気になるさん
上町台地は、谷四~天満橋は一級、天満橋~南森町は準一級、
谷六~谷九は少し雰囲気がね・・・
都心から外れてるので、住宅地としては価値があるかもしれないけど
地下鉄なしでは、どうしようもない地域
強みは空気が綺麗なことと、地盤が固いこと。
上町台地に比べれば、大淀なんてプリンの上で走るようなもの。
19990: eマンションさん 
[2021-08-04 02:43:50]
南森って上町台地でしたっけ?
でも谷6.9は真田山、五条地区ですよね。
19991: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:46:31]
まあそれぞれの良さはありますよね。
谷4より北はビジネス向け、南はファミリー向けかなと。
五条とかは文教地区ですね。
19992: 匿名さん 
[2021-08-04 05:14:44]
>>19977 匿名さん
結局、アンチの方は何処に住んでるんでしょうね。
どこの駅の何てマンションにお住まいか知りたいです。

批判した全ての内容をクリアした素敵なマンションに住んでるんですよね?
19993: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 05:30:25]
>>19992 匿名さん

単純に買えないから、嫉妬をしているんだと思います。
ある程度人間として成熟すれば、批判しても意味がないことを悟るはずですが。。。

不動産の売買は普通であれば、何回もしないので、嫉妬や妬みがつきものですね。
19994: 匿名さん 
[2021-08-04 06:39:09]
>>19985 通りがかりさん

それならあちらのスレに書き込んだら。盛り上がることもないまま住民スレの様になっているけど、ここみたいなアンチはいないので平和でいいわ。
19995: 匿名さん 
[2021-08-04 07:00:55]
>>19992 匿名さん

アンチはただの暇つぶし。皆さんが面白いリアクションしてくれるから、暇なアンチの溜まり場になってしまった。
19996: 匿名さん 
[2021-08-04 07:41:01]
>>19995 匿名さん

購入者の方こそ暇潰しだと思いますよ。待ち遠しいのを我慢するのにちょうど良い。
19997: 匿名さん 
[2021-08-04 08:03:43]
>>19989 匿名さん
プリンの上で走る?
どんな例えですか?
19998: 匿名さん 
[2021-08-04 08:05:12]
19999: 匿名さん 
[2021-08-04 08:05:37]
>>19997 匿名さん

河川近くにタワマン建てるようなもの?
20000: 匿名 
[2021-08-04 08:06:10]
人気物件なんですねえ
20001: マンション検討中さん 
[2021-08-04 08:06:13]
おめでとう
20002: 匿名さん 
[2021-08-04 08:07:38]
祝20000達成!
20003: 匿名さん 
[2021-08-04 08:38:11]
20000超えてまだ完売していないのはなぜか。しっかり反省しないといけない。
20004: 匿名さん 
[2021-08-04 08:52:59]
>>19996 匿名さん

暇同士、持ちつ持たれつの関係やね。
20005: 匿名さん 
[2021-08-04 09:22:17]
>>20003 匿名さん

逆ですね。これだけ人気だから他のタワマンの倍ほどの戸数でもあと数件。
20006: 匿名さん 
[2021-08-04 09:39:17]
>>20005 匿名さん

こういうふうにスルーせずにいちいち反論してくれるから、アンチにはウケがいいんだろうな。
20007: 匿名さん 
[2021-08-04 10:04:06]
関西圏でこれほど、総合的な好条件の新築マンションは今まで見たことがなかったです。
20008: 匿名 
[2021-08-04 10:09:17]
>>20002 匿名さん
次は30000を目指しましょう
20009: 匿名さん 
[2021-08-04 12:21:45]
>>20003 匿名さん

ここを購入検討もしてない貴方が、暇潰しにディスり続けたせいで、20000を超えてしまったことを反省した方がいいですね。

貴方の素敵なマンションで、独り言でも言っておいて下さい。
20010: 評判気になるさん 
[2021-08-04 14:07:29]
>>20009 匿名さん
2万超えたのは、グラメ民の煽り耐性が足りないからちゃう
20011: 匿名さん 
[2021-08-04 14:36:58]
>>20010 評判気になるさん

それもそうやけど、煽る内容が幼稚で対応しやすいからでもあるよね。
20012: 匿名さん 
[2021-08-04 14:47:36]
>>20011 匿名さん

こういうのやね
20013: 匿名さん 
[2021-08-04 14:59:20]
>>20012 匿名さん

案外お宅のような暇人が功労者やね
20014: 匿名さん 
[2021-08-04 15:59:14]
みんなが居たからだよ
誰か1人でも欠けちゃだめだった
みんなのおかげで達成出来たんだよ
ありがとう
20015: 匿名さん 
[2021-08-04 16:37:09]
タワーマンションなのに結局ここは竣工前完売が達成出来ず物件になってしまい残念です。竣工前に完売したタワーマンションの仲間入りを密かに期待してました。
板マンでさえも好立地物件は竣工前に完売する人気物件が年に数物件はあるので、ここは駅へのアクセスは普通ですが、大規模タワーマンションという強みを生かして建物が出来上がる前にはとっくに売れてしまっていると期待していましたが・・・とにかく残念です。関西の中では良いタワーマンションだと思うんですけどねぇー。
20016: 匿名さん 
[2021-08-04 16:41:50]
>>20015 匿名さん

コロナ禍の影響か最後失速しちゃったね。
20017: 匿名さん 
[2021-08-04 16:57:25]
>>20015 匿名さん

リセールの人には重要だったんでしょうね。
20018: 匿名さん 
[2021-08-04 18:26:07]
>>20015 匿名さん
>>20015 匿名さん
入居時期は、2022年02月上旬予定ですよ。
事業主は引渡時に完売してたらいい話だし、
購入者でもない貴方がたが、竣工完売って勝手にグダグダ言うのは余計なお世話。
購入検討者でもなく、難癖つけるだけなら、このスレから卒業して下さい。
ここより素敵な今のお住まいで、静かに暮らしておいて下さい。
20019: 匿名さん 
[2021-08-04 18:31:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
20020: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 18:36:04]
結局二万超えても続くのね、このやりとり…
20021: 匿名さん 
[2021-08-04 18:44:21]
>>20020 検討板ユーザーさん

反応する限りつづきますね…スルーしましょう
20022: 匿名さん 
[2021-08-04 18:49:32]
>>20019 匿名さん

竣工前完売未達は変えられない事実なんですから、そこまで責めないであげてください。
入居前完売が達成できるか、フォローしておきましょう。
20023: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 19:47:24]
規模が大きいマンションほどわけわかんない購入者も多いのかな?やけに中身のない内容でスレのびてるけどもう情報出尽くしたていう感じなのかなあ
20024: 住民板ユーザーさん1 
[2021-08-04 19:50:02]
>>20018 匿名さん
私も本当は竣工前完売を期待していましたが、入居前完売出来れば良いかと思います。

中之島も同じ規模で竣工前完売はしていませんが、周辺マンションより抜きん出て中古成約価格は高く、今では1500万以上値上がりしていますので、市場価値的にグラメも後から結果がついてくれば良いですし。

800戸超えるタワマンは今出ている情報では大阪では皆無なので、グラメでの生活も市場価値も私は楽しみです。
20025: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 19:52:46]
あと仕事でこの前このマンション前通った時、祖父母連れ?のご家族が出てこられて、傷があったとか思ったより指摘すること多くて疲れたとか大きな声で話していて、印象悪いなぁと思いながら通り過ぎました。
20026: マンション検討中さん 
[2021-08-04 19:55:46]
大規模ならシティータワー大阪本町があるじゃないか。あっちは竣工前完売するつもりなんてさらさらないけど
20027: 住民板ユーザーさん1 
[2021-08-04 20:03:27]
>>20026 マンション検討中さん
2024です。

失礼しました。
「今後販売が開始する物件」という前提が抜けていました。

シティタワー大阪本町も良い物件ですが、全体的な値段が高いので見送りました。
20028: 匿名さん 
[2021-08-04 20:13:34]
>>20025 検討板ユーザーさん

そうとうイケてない作りなんですかね。
20029: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 23:27:17]
>>20025 検討板ユーザーさん

仕事であのエントランス前の道をわざわざ通ることなんかないで。おそらく買えなかったマンションを羨望の眼差しでぼーっと見てただけやろな。
20030: 匿名さん 
[2021-08-05 06:26:31]
確かに、傷意外に多かった。ガーデンボックスの位置かなり内側の気もします。
20031: 評判気になるさん 
[2021-08-05 06:59:12]
>>20029 検討板ユーザーさん
こんな暑い中マンションただ見てるだけの暇人っておるんやなあ
まるで内覧会終わりの声デカ購入者のこと言ってるみたいやな
20032: 匿名 
[2021-08-05 07:50:17]
>>20030 匿名さん

購入者なのにわざわざそんなこと書くなんて思えません。そういうなら、もちろん写真ぐらいありますよね?
20033: 匿名 
[2021-08-05 07:52:14]
>>20027 住民板ユーザーさん1さん

エントランスはグラメの方が間違いなく格上だと感じました。
20034: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-05 07:56:22]
>>20032 匿名さん

そっちこそ購入者?購入者なら写真見せてよ

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