積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 23:11:55
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
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【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
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【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

19895: 坪単価なんてすぐわかるだろさん 
[2021-08-03 23:56:38]
>>19893 坪単価比較中さん
流行り多いんじゃないですか?
19896: 匿名さん 
[2021-08-03 23:56:55]
>>19893 坪単価比較中さん
そうですね。ここは年収ベースでいくと1000-1500ぐらいが1番多いんちゃいます。
19897: 匿名さん 
[2021-08-03 23:57:44]
災害時のこと考えると階段移動が許容範囲の5階から10階くらいがベストですね。
19898: 匿名 
[2021-08-03 23:57:52]
>>19886 匿名さん

リビングに関しては、正直2500のグラメと感覚あまりかわらん。どちらも吊り上げ天井(中心が上がってる仕様)だから尚更。2500低いってのは一般的な感覚ではありえないと思うし、下げの範囲はブリリア見てもわかるように何処の物件も変わらない。それで叩く奴は何もわかってないよ。

洋室に関しても同じく吊り上げだが、これは割とゆとりを感じてちょっと羨ましかった。率直な感覚としては+10万なら洋室2700にしたいな、ぐらい。天井高いのは素敵だけどそんなもんよ。
19899: 匿名さん 
[2021-08-03 23:58:36]
あと100スレやど!アンチ頑張れ?
19900: 匿名さん 
[2021-08-03 23:59:27]
>>19898 匿名さん
それあなたの感想ですよね?
+1000万でも天井高いほうがいいですよ
19901: 匿名さん 
[2021-08-04 00:00:00]
>>19897 匿名さん
板マン買いなさい
19902: 匿名 
[2021-08-04 00:01:58]
>>19900 匿名さん
まあ、私があなたはらここにいないけどな
19903: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:02:33]
>>19896 匿名さん

世帯年収では2000前後の夫婦をターゲットにしている感じですかね。

個人的には20年ほど前から女性が社会に進出して、ある程度年収を稼ぐ女性の年齢層が高くなったので、このような高級感を売りにしたマンションが出てきているといった印象です。時代の流れですね。
19904: 名無しさん 
[2021-08-04 00:03:16]
>>19900 匿名さん
それもあなたの感想ですよね?
19905: 匿名さん 
[2021-08-04 00:03:23]
>>19899 匿名さん
大阪のマンションで2万か。
大阪駅からもバッチリ見えてかなり目立つし、注目度が高いのは誰も否定できないね。
19906: 匿名さん 
[2021-08-04 00:04:48]
>>19903 坪単価比較中さん
高級感あるどころかショボいって書いてありましたけど?
19907: 匿名さん 
[2021-08-04 00:08:00]
大阪初の20000レスですか
19908: 匿名さん 
[2021-08-04 00:08:19]
流石にショボいはかなり無理があって苦しいなあ
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
19909: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:08:33]
>>19906 匿名さん

今の数あるマンションの中では、エントランスなどの共有部分は高級感ある方だと思います。占有部については、どのマンションでもあまり差がありません。コストがかかるから、自分でやってねというスタンスですね。
19910: 匿名さん 
[2021-08-04 00:13:10]
>>19908 匿名さん
これでショボいって言えるのが逆に凄いな。
どれだけラグジュアリーな生活してるのか。
19911: 匿名さん 
[2021-08-04 00:14:48]
>>19898 匿名さん
下げの範囲が大きいのが問題だと思いました。角部屋ですが。あと天井高もですけどサッシ高の違いは高級かそうでないかをわける要素になります。タワマンなら特に。
19912: 匿名さん 
[2021-08-04 00:14:53]
20000レスあって完売してないのは恥ずかしいな。
19913: 匿名さん 
[2021-08-04 00:17:16]
>>19912 匿名さん
15000レスくらいは中身のないネガキャンなので…
19914: 匿名さん 
[2021-08-04 00:18:14]
天井高が高級かどうかを分けるんですか
部屋で縄跳びでもするんですか?
19915: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:19:20]
私が20000ゲット真剣に狙っても大丈夫ですか?よろしいですか?
19916: 匿名さん 
[2021-08-04 00:20:45]
大阪初の2万いったらトンデモないですね!
ここの人気度合い、リセールへの期待に繋がります。
ラストスパート気を抜かず頑張りましょう!!!
19917: 匿名さん 
[2021-08-04 00:22:43]
>>19916 匿名さん
大阪初なんですか?グランフロントや中之島も大いに荒れたと聞きましたが、2万以下なのでしょうか。
入居もまだ半年後なのに、圧倒的な勢いですね。
19918: 匿名さん 
[2021-08-04 00:25:08]
祭りじゃーい
                 みなさん
                      おやしみなさい・・・
                  /^ヾo
             ○= ノ:;☆_;;.ヽ===○
             ∥(⌒(´・ω・`n ∥  .∥
            /(_,,..てっ..,,__ ノ  ̄./i
           _,.(~ ̄        ̄ ̄~ヘ, | !
         (~ ,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''  }i |
        ノ ..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."  丿
19919: 匿名さん 
[2021-08-04 00:26:23]
>>19914 匿名さん
煽り抜きでホントですよ。
天井高上げるのって、1番コストかかるんですよ。
19920: 匿名さん 
[2021-08-04 00:28:44]
>>19919 匿名さん
コスパ悪いですね。
19921: 通りすがりさん 
[2021-08-04 00:31:40]
当たり前のように「新梅田」が使われてますね
当たり前のように「新梅田」が使われてます...
19922: 匿名さん 
[2021-08-04 00:32:14]
アンチコメは削除されずに、アンチに言い返してるコメが削除されてて草
19923: 匿名さん 
[2021-08-04 00:34:33]
すぐ熱くなるグラメ住民に運営も気付いてるんだろうなw
19924: 匿名さん 
[2021-08-04 00:35:14]
>>19920 匿名さん
そうなんです。コスパ悪いからテベはやりたがらない。なので天井高が高いところはお金かけてることへの裏返しなるんすよ。
19925: 匿名さん 
[2021-08-04 00:36:04]
今夜中に20000いくでー
アンチとグラメ民との共同作業や
19926: 匿名さん 
[2021-08-04 00:37:46]
それは売り出し価格も高くなるだけなのでは?
19927: 名無しさん 
[2021-08-04 00:42:43]
>>19926 匿名さん
そう思います。
かなり安い物件なのに何を期待してるんでしょうねー
19928: 匿名さん 
[2021-08-04 00:46:19]
>>19922 匿名さん

そんな事まで調べて書き込むなんて熱心なアンチで草
19929: 匿名さん 
[2021-08-04 00:48:19]
>>19927 名無しさん
坪単価300以上がかなり安いとは大したもんですね
19930: 匿名さん 
[2021-08-04 00:49:09]
>>19922 匿名さん
アンチが熱心に削除依頼して印象操作してるんだから当たり前よ
19931: 匿名さん 
[2021-08-04 00:49:14]
>>19929 匿名さん

はい、一括で購入しましたー安いですよここ
19932: 匿名さん 
[2021-08-04 00:50:22]
今の相場からしたら安いだけ
19933: 匿名さん 
[2021-08-04 00:51:23]
>>19932 匿名さん
割安なのは購入者にとってありがたいね
19934: 匿名さん 
[2021-08-04 00:51:35]
>>19926 匿名さん
もちろんあり得るでしょうね。しかし天井高を低くしてコスト削減したところでそれが販売価格に反映されてるか分かんないですから。価格の正当性と天井高はまた別の話になりますね。
19935: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:52:29]
2040年には空家が全国で40パーセントに到達するそうで、中古分譲マンションの価格が大幅に下落するそうですが、このマンションの見込みはどうでしょうか。

約20年後ですが、梅田に近い地域であるのと、大淀地域の今後のファミリー層の流入で街全体が発展し、不動産価格は横ばいか小幅下落だと思われます。
19936: 匿名さん 
[2021-08-04 00:53:40]
金かけて無駄に天井高くしたらそりゃ高コスト、高額物件になるだろうけど高級とは違う気が
19937: 匿名さん 
[2021-08-04 00:54:36]
>>19935 坪単価比較中さん

そうですか!
じゃあそもそもマンション自体買わない方がいいかもしれませんねー!
19938: 匿名さん 
[2021-08-04 00:56:42]
>>19937 匿名さん
結局二極化が進むんだから、都心のマンションはより高額になるでしょ
19939: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 00:58:23]
>>19937 匿名さん

なんだかんだで、ライフステージに応じて、場所や間取りを変えれる賃貸の方が良いかもしれません、自分が住むとなったら。やっぱりマンションを保有すると固定資産税・管理費・修繕積立金といった家賃以外にもいろいろかかりますね。
19940: 匿名さん 
[2021-08-04 00:58:50]
>>19938 匿名さん

じゃあ買った方がいいですね!!!!
19941: 匿名さん 
[2021-08-04 00:59:51]
リセールが~資産価値が~今後の相場は~ってずっと不安がってる人は購入向いてないし、一生買うタイミング掴めずにいそうですね。賃貸でいいと思います。
19942: 匿名さん 
[2021-08-04 01:02:02]
>>19939 坪単価比較中さん
賃貸でも固定資産税や管理費、修繕積立金込の賃料払いますよね
19943: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:02:18]
>>19938 匿名さん

確かに、都市化で大阪の人口は横ばいですね。
グラメの南の高架の方にも、新しくタワマンができるそうで、梅田に近いここの地域はやはり将来的には高所得帯のファミリー層向けの地区になるかもしれませんね。
19944: 匿名さん 
[2021-08-04 01:03:52]
>>19943 坪単価比較中さん
いつまでも坪単価比較してないでもう寝ましょう。
夜ふかしは身体に悪いですよ。
19945: 匿名さん 
[2021-08-04 01:04:23]
>>19936 匿名さん
そうかもしれませんね。ただ天井高が高いってことは他の所ももちろん力入れてるってことなんですよ。一番コスパ悪いところ(天井高)だけ仕様あげてる物件なんて無いですから。
なのでタワマンのペントハウス、ここの35階、グランフロントやブリリア。みんな富裕層の心をくすぐるために天井高上げてるんすよね。=高級ってわけではないけど限りなく指標になると、そういうことなんですよ。
19946: 匿名さん 
[2021-08-04 01:05:53]
>>19945 匿名さん
つまり天井高それ自体にほぼ意味はないと?
頭ぶつけるやら圧迫感やら言われてますが。
19947: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:06:08]
>>19944 匿名さん

20000ゲットしたら、寝ますzzz
19948: 匿名さん 
[2021-08-04 01:06:50]
>>19947 坪単価比較中さん
頑張ってください!
19949: 匿名さん 
[2021-08-04 01:07:49]
世帯数が多いからなのか
これだけ盛り上がる物件は凄い
期待値が高いですね
19950: 匿名さん 
[2021-08-04 01:08:38]
>>19935 坪単価比較中さん
2040年の予想ですが、神戸、西宮、尼崎、伊丹、川西、茨木、枚方、吹田といった
ベッドタウンは軒並み人口減少、住宅価格は下落基調。
駅から徒歩15分以上の場所は人の住んでない一戸建てや文化住宅が多数出てくるでしょう。
大阪市内も、不人気区は同様に下落するものとみられます。
北区、中央区、西区の都心3区は、2040年も人口は増加すると予想してます。
タワマンは現在の4倍の供給量になり、都心回帰が益々進みます。
ただし、2035年頃に南海トラフ地震が発生して、西区の江之子島より西側、
福島区は津波被害があると見てます。
金融緩和の終了やインフレにより、坪単価は、微減もしくは維持するとみています。
19951: 匿名さん 
[2021-08-04 01:10:29]
私が一番魅力に感じたのは高級感です
実際エントランスからエレベーターへの導線は息を呑むラグジュアリー感がありました!
19952: 匿名さん 
[2021-08-04 01:10:37]
>>19949 匿名さん
マクドナルド理論?
19953: 匿名さん 
[2021-08-04 01:15:36]
>>19946 匿名さん
高級マンションかどうかのわかりやすい指標にはなってます。普通の方は占有部だけみてお金かけてるかどーか分かんないですから。
19954: 匿名さん 
[2021-08-04 01:16:39]
私がここを選ばない理由は立地です。賃貸物件情報に福島駅徒歩6分との記載がありましたが、5分以内の物件でないと検討外です。定期で幅広く移動出来る地下鉄駅直結が一番便利。西田辺から梅田の定期を通勤経費にしているので実質無料で市内移動し放題です。具体的な内容ですよ??
19955: 匿名さん 
[2021-08-04 01:17:36]
>>19953 匿名さん
天井高上げてもバルコニー隔て板が天井までないケースはいかがお考えですか?
隔て板の方が遥かにローコストで改善可能ですが。
19956: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:18:30]
>>19950 匿名さん

これまで伝統的に、日本は新築至上主義で、各住宅販売会社が政府に働きかけて住宅ローン減税などの施策を施していますが、欧米では不動産はやはり立地であり、築年数などのこだわりはさほど強くありません。ニューヨーク・ロンドンに行かれた方はご存知だと思いますが、中心部の築古であっても、非常に丈夫であり、高価格を維持しています。

今後は、日本の新築住宅市場は徐々に縮小し、中古分譲向けのリフォーム市場が拡大するとされています。ヤマダ電機もその市場を見越し、10数年前からリフォーム会社のM&Aを行ってきました。

個人的には、大阪のタワマンであっても横ばいか小幅下落かなと。
19957: 匿名さん 
[2021-08-04 01:20:04]
>>19954 匿名さん
検討対象外の物件掲示板になぜ書き込みを?
地下鉄使わない人が地下鉄直結の掲示板に「私はJRしか使わないから不便。対象外。」と投稿してるようなもんですよ。
19958: 匿名さん 
[2021-08-04 01:21:28]
>>19956 坪単価比較中さん
地震のあるなしは大きな違いですからね
19959: 匿名さん 
[2021-08-04 01:22:49]
>>19955 匿名さん
コストカットには違いないです。モデルルーム見るときは隔板を見ろと言われることもあるくらい、細部まで力を入れてるのか分かりますからね。しかし大阪ではそもそも天井まである物件はごく限られていますし、購入者はそこまで目が肥えてもない。なので枝葉末節ぐらいに捉えても良いと思います。天井高みたいに生活の質と別に直結もしませんし。
19960: 匿名さん 
[2021-08-04 01:23:07]
>>19956 坪単価比較中さん
詳しいですね。
私はM&Aのアドバイザーをしてますが、まさに仰る通りです。
もちろん他にも多角的な事業シナジーが存在しますが
メガグラの資産性への裏付けには申し分ないと思慮します。
19961: 匿名さん 
[2021-08-04 01:25:54]
>>19959 匿名さん
天井高が生活の質に直結するのなら、天井高はもはやただの指標ではありませんよね。
生活の質に大きく効くのであればコストをかけるだけの価値があり、コスパ悪いとも言えないと思いますが。
19962: 匿名さん 
[2021-08-04 01:27:34]
>>19957 匿名さん
最初は検討してました。でもやはり立地は重要です。今の住まいは長居公園へもアクセスし易く、都会へも近く完璧な立地です。
19963: 通りがかりさん 
[2021-08-04 01:28:50]
私は上町台地の価値がこれから上がるのではないかと推測しています。
19964: 匿名さん 
[2021-08-04 01:29:35]
それならうめきた公園でしょう
19965: 匿名さん 
[2021-08-04 01:30:25]
>>19962 匿名さん
検討板に投稿する意味が分かりません。自分語りですか?
19966: 匿名さん 
[2021-08-04 01:32:08]
福島駅徒歩5分なら検討範囲内で6分なら検討外って1分に厳しすぎて草
19967: 匿名さん 
[2021-08-04 01:33:09]
>>19961 匿名さん
勿論です。コスパ悪いと言ったのはデベロッパー目線です。天井高を数センチあげるだけでコストが凄いかかります。それを100%販売価格に上乗せできるかというと、あやしいわけで。
マンションの購入とは究極のところ空間を買っています。皆さん2次元的な広がりを気にされる方多いと思いますが、3次元的な広がりも評価すべきだし、評価されているのが現実です。
19968: 匿名さん 
[2021-08-04 01:33:41]
>>19962 匿名さん
いいマンション買えて良かったですね。
そのマンションの住民板で話してたらどうですか?
19969: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 01:33:56]
こんな時間でもログ流れ早すぎ
19970: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:35:02]
>>19960 匿名さん

私もその周辺の業界に生息しております。。

今後、M&Aの増加に伴い、日本の労働市場は流動化しますか?
個人的には、日本企業のROEが低いのは根本的には日本の労働市場の流動性の低さだと思うのですが。。。
19971: 匿名さん 
[2021-08-04 01:36:15]
20000投稿行くマンションにケチつけれるのはすごい
19972: 匿名さん 
[2021-08-04 01:36:45]
>>19966 匿名さん

購入者だけど、5分以内で検索かけたら検索ヒットしないわけだから、その1分は大きい気がするわ。
19973: 匿名さん 
[2021-08-04 01:38:29]
検索ヒットしなくても知名度がダントツなら別
19974: 評判気になるさん 
[2021-08-04 01:45:08]
ここも良いけど、上町台地もいいですよね!
19975: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 01:50:08]
>>19974 評判気になるさん

この前、上本町YUFURAの裏の近鉄の高架沿いに車が20台ほど停まってて
しばらくするとハマ塾から子どもが出てきて1台も残らず消えていった

やはり文教地区なんでしょうね。
19976: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-04 02:06:42]
このマンション付近の2040年人口推移のメッシュ分析、かなり増える予測ですよ。


こちらのサイトから拝借しました。
https://gentosha-go.com/articles/-/24123
黄色~橙で10%以上、緑~黄緑0~10%の人口増加率を表し、青系色で人口減少を表すが、「梅田」周辺は基本的に人口増加が予測
このマンション付近の2040年人口推移の...
19977: 匿名さん 
[2021-08-04 02:08:49]
2万件超えたら私はアンチを卒業しますが、
別にここが一番と認めた訳ではありません。
タイミングの問題で
今購入可能なマンションの中では
相対的にマシだっただけです。
もう少し前ならグランフロント
もう少し後ならうめきた2期
これらを皆さん選ばれたハズです。
よく考えて下さい。
これ以上議論しても時間の無駄ですし
この掲示板が盛り上がるだけなので引退します。
なんだかんだありがとうございました。
シーズンフォレストが解放された日には皆さんの顔を見に行きます。
シーズンフォレストで会いましょう
19978: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:09:55]
>>19977 匿名さん

19979: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 02:11:44]
>>19977 匿名さん

いや、怖いわ
19980: 評判気になるさん 
[2021-08-04 02:13:43]
上町台地は価値あがりますでしょうか
19981: マンション掲示板さん 
[2021-08-04 02:15:25]
>>19961 匿名さん
ここを検討してる人で西田辺が候補に入る人少ないと思いますよ。
確かに大阪市内ですけど、、、
地下鉄推しの人ってそういう属性なんですか?
19982: 匿名さん 
[2021-08-04 02:17:08]
2万レスを前にアンチからの前祝い
かと思いきやシーズンフォレストまでストーカーで笑う
19983: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:18:20]
>>19977 匿名さん

私はこのマンションに対しては中立の立場ですが
文章から、嫉妬の匂いが香るのは初めてです。
19984: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:20:59]
>>19980 評判気になるさん

文教地区のイメージですね。谷町とかはファミリーに根強いのではないでしょうか。
タワマンもありますし、中長期で横ばいか小幅下落でしょう。
19985: 通りがかりさん 
[2021-08-04 02:25:40]
>>19984 坪単価比較中さん

ありがとうございます。ここも良いですが、積水と言えば上町台地!グランドメゾン上町一丁目タワーが気になってまして。
19986: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:30:42]
>>19985 通りがかりさん

ファミリーに非常に人気が出ると思います。近くの大阪城再開発されて、スタバとかいろいろできたし、お子さんを育てやすい環境にあると思います。
19987: eマンションさん 
[2021-08-04 02:32:55]
もうすぐ2マンですね。
19988: 匿名さん 
[2021-08-04 02:35:53]
夜のうちに2万行ってしまいそうですね
大阪では初の2万投稿ですか!
19989: 匿名さん 
[2021-08-04 02:41:01]
>>19980 評判気になるさん
上町台地は、谷四~天満橋は一級、天満橋~南森町は準一級、
谷六~谷九は少し雰囲気がね・・・
都心から外れてるので、住宅地としては価値があるかもしれないけど
地下鉄なしでは、どうしようもない地域
強みは空気が綺麗なことと、地盤が固いこと。
上町台地に比べれば、大淀なんてプリンの上で走るようなもの。
19990: eマンションさん 
[2021-08-04 02:43:50]
南森って上町台地でしたっけ?
でも谷6.9は真田山、五条地区ですよね。
19991: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 02:46:31]
まあそれぞれの良さはありますよね。
谷4より北はビジネス向け、南はファミリー向けかなと。
五条とかは文教地区ですね。
19992: 匿名さん 
[2021-08-04 05:14:44]
>>19977 匿名さん
結局、アンチの方は何処に住んでるんでしょうね。
どこの駅の何てマンションにお住まいか知りたいです。

批判した全ての内容をクリアした素敵なマンションに住んでるんですよね?
19993: 坪単価比較中さん 
[2021-08-04 05:30:25]
>>19992 匿名さん

単純に買えないから、嫉妬をしているんだと思います。
ある程度人間として成熟すれば、批判しても意味がないことを悟るはずですが。。。

不動産の売買は普通であれば、何回もしないので、嫉妬や妬みがつきものですね。
19994: 匿名さん 
[2021-08-04 06:39:09]
>>19985 通りがかりさん

それならあちらのスレに書き込んだら。盛り上がることもないまま住民スレの様になっているけど、ここみたいなアンチはいないので平和でいいわ。

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