グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた！（感想）
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[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[12401: 匿名さん]

>>12388 匿名さん
>>12400 匿名さん

「そんなことしてるからいるまでたってもお金持ちになれないんですよ。 情弱のくせに適当なことばかり書かれるのは本当に邪魔で不愉快です。」
「買えなかったとしても妬みはやめてくださいね」

イラつく気持ちは分かるがヒステリックでちょっとこわい。

[12403: マンション検討中さん]

[No.12402～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12404: 匿名さん]

アンチが異様に多いが故に、都度訂正が入り、保護が多いように見えるだけ。早く完売してこの不毛な攻防に終止符を売って頂きたい。

[12405: マンション比較中さん]

毎週ホームページ見ていますが少しずつとはいえ戸数が減っていますし一度更新しているので、供給戸数は800戸を優に超えていると思うのですが、なかなか790戸から更新されないですね。逆に戦略でもあるのでしょうか。

[12406: 匿名さん]

>>12405 マンション比較中さん
790は新たに売り出さなければ増えていかないのでは。先着順24あるということは766が契約、申込済みということですかね。なのでまだ売り出していない部屋が80で24と合わせて104残ってるということかな。

[12407: 匿名さん]

今後、自宅の周辺環境はますます注目されるでしょう。ウメキタ二期徒歩5分間圏内で、メガグラが脚光を浴びることは間違いない。

Yahoo!ニュースから抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/849925bd97a5c50e137a63004d12763bfa04...

住みたい街の条件も大きく変化
住みたい街もコロナの影響を受けて変化がありました。ポイントとなるのは、ここでも「在宅勤務」であり、在宅勤務が定着することによって、「最寄り駅からの距離（時間）」や「都心アクセス」の優先順位は若干下がっているようです。ただし、これは価格上昇という背景もありそうです。

住みたい街の条件として、以前よりも重視するようになった項目では、「病院や診療所、介護施設が充実している」が4割以上。家の近くにクリニックが充実していることなどは、特に子育て世帯であれば気になるポイントです。今後もニーズとして高い状態をキープしていくでしょう。

もうひとつポイントは、2位の「防災対策」です。コロナ前から豪雨災害が頻発していた状況を受け、自治体と物件、両方の取り組みに意識が高まっています。
「徒歩圏内の環境」が重視ポイントに

また、3位・4位・5位に「歩く」という共通のキーワードが出てくるのも注目したいポイント。今までは通勤ありきの生活だったのが、在宅勤務が浸透して自宅周辺で過ごす時間が長くなりました。そのため、自宅から徒歩圏内の生活利便性が充実していること、気持ちよく散歩やジョギングができる場所があることなどに目を向ける人が増えているようです。

[12408: マンション比較中さん]

>>12406 匿名さん

3週間前くらいに20戸台前半から30戸台前半に供給戸数が増えたんだと思いますが。ちなみに今週は24戸から22戸と2戸売れていますね。

[12409: 購入経験者さん]

>>12401 匿名さん
とくにヒステリックな人が多いのは、関係者もたくさん買い、中の人が正当化するために投稿しているからじゃないでしょうか。
違っていたとしても、これは関係者が連投してるな？というくらい、マイナスコメに対する反論が多く、未だどっちに転ぶかわからないここの価値を少しでも高めたい(コンプレックスですよそれ)、完売したいという人たちのポジションがあらかさまに表れているからこのスレは気持ちが悪いですよね。

個人的には一購買者として検討するためこのスレを眺めてるのでいい事も悪い事も情報共有されるのは実に有難い。見てる殆どの人もそうでしょうし、見え見えのポジショントークはやめて欲しいなと同じく思います。

[12410: マンション検討中さん]

まだ未供給の物件ってやはり高層階ばかりなのでしょうか？
低層階の物件ないかなぁ。

[12411: 匿名さん]

>>12410 チラホラあるように記憶しています。ボリュームゾーン(20Fくらいの程よい価格のファミリー、安さ中心の投資向け)が売り切れです。デベも販売期毎に偏りすぎないようにうまいこと調整してると思います。

[12412: マンション比較中さん]

>>12409 購入経験者さん

別に一長一短あっていいと思うのですが、気持ち悪いのはむしろまとわりついて、微妙な誇張表現でディスる連中の方でしょうに。ヒステリックになるのは肯定しませんが、別に積水関係者がポジショントークしているだけではないでしょう。

[12413: 匿名さん]

>>12412 マンション比較中さん

どっちもどっち。

[12414: マンション検討中さん]

>>12412 マンション比較中さん
以前に検討したけど何らかの理由で見送った人でしょうね。今ごろ欲しくなったけど、以前の価格より値上げしてるから買いたくても買えないし、ディスって自分を納得させようとしてるとしか思えない。

[12415: 通りがかりさん]

>>12414 マンション検討中さん
いいじゃないですか？それも。

[12416: マンション検討中さん]

ネガティブなコメントもポジティブコメントもわざとらしくてアンチによるマッチポンプに見える。特に他物件を貶めるようなコメントはわざとここの購入者のレベルを下げて見せるためのように思う。

[12417: マンション検討中さん]

>>12411 匿名さん
本当ですか？ありがとうございます。
予算と希望の間取りを伝えたらこの階までのここが先着順で空いてますっと言われただけで、未供給とかは教えてくれませんでした。
営業さんからしたら今あるものを売りたいので当たり前なのですが、こちらから未供給教えて下さいって言えばよかったです。

[12418: マンション掲示板さん]

>>12414 マンション検討中さん
そんなダサい人いないでしょ。
粘着アンチに失礼です。

[12419: 通りがかりさん]

マンションの善し悪しは主観もあればポジショントークもあるでしょう。ここまで注目のある物件なのだから、アンチもいるでしょう。しょうがないですよ。
論点とは別のところで"気持ち悪い"とか"ダサい"とか、意味の無い私情を入れるから傍から見ればどちらも低俗に見える。節度あり、建設的な会話が出来ると良いですね。

[12420: マンション検討中さん]

>>12410 マンション検討中さん
先々週の時点では、グレイスフロアの物件も複数提示して頂けましたよ。

[12421: 12411]

>>122417さん
見せる見せないは営業はんのさじ加減なんでしょうね。実際に見せられた部屋は、予算と間取りの希望が合っていたのでしょうか？もしそうなら、他を見せないのは一般的だと思いますけどね。

[12433: マンション検討中さん]

バルコニーのガラス乳白色なのは19階まででした？それより上は透明ガラスですよね。プライバシーの配慮や洗濯物が外から見えないように対応しているためでは？別に問題ないと思いますがね。マンションのある一部を切り取って板マンに見えるとか.....それがどうした？と思いますけどね。好みに合わないなら別の物件探せば良いだけ。

[12434: 匿名さん]

>>12433 マンション検討中さん
透明ガラスだったら、プライバシーが云々言い出すだけ。
検討者じゃないので完売するまでずっと粘着し続けますよ。
何を言っても無駄です。

[12435: 通りがかり]

色々ボロボロ出てきます。軽量化なのか全ての面で…読んでいて面白いです。

[12436: マンション比較中さん]

実際に全貌が見えてくると、このマンションのスケールの大きさが浮き彫りになりますね。敷地面積の広さ、特にシーズンフォレストに植え始めた苗木が時と共に大きく育つのを想像すると、ビルに囲まれた息苦しいマンションと違って心にゆとりが生まれます。このスレの人気もうなずけますね。アンチの方もご苦労さまです。

[12437: 匿名さん]

>>12435 通りがかりさん
出てくるボロ(笑)がこんなしょうもないものばかりとは、
逆に安心ですね

[12440: マンコミュファンさん]

>>12366 買い替え検討中さん
即売り切れはうそ。だって私出遅れたけど35階の一部屋普通に紹介されたよ。まぁ買い手を選んでる感あったけど。

[12442: マンション比較中さん]

このマンションの低層階も非常に魅力的だと思いますが人気でほぼ売り切れらしいので、低層階部分に関わるデメリットをあげつらうのは単なる悪口ですね。もっとも、残っている高層階を買える余裕のある人で粘着している人は少ないでしょうから、無意味な嫌がらせに徹するのでしょう。

[12444: 匿名さん]

[No.12422～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[12445: 匿名さん]

これのどこがみすぼらしいのですか？
かっこいいじゃないですか！

[12446: 匿名さん]

>>12445 匿名さん
植栽が完成したらまた印象変わりそうですね。

[12447: 匿名さん]

>>12442 マンション比較中さん

もうそろそろデメリット投稿は嫌がらせ路線はやめませんか？

[12448: マンション比較中さん]

>>12447 匿名さん

デメリット投稿とデメリットに見せかける誹謗中傷の差も分からないのですね。誹謗中傷は無意味なので削除されていますよね。

[12449: 匿名さん]

>>12448 マンション比較中さん

ヒステリックな擁護投稿も無意味なので削除されていますよね。つまりそういうことです。

[12450: 匿名さん]

>>12446 匿名さん
植栽完成したら基壇部はかくせそうですね

[12451: 匿名さん]

>>12450 匿名さん

基壇部はタワマンの見せ場なのに隠したらもったいないよ

[12452: eマンションさん]

同じ大規模のひびきの街やパークハウス中之島とどうしても比べてしまうけど、外観は負けてる？

[12453: 匿名さん]

>>12452 eマンションさん
「負けてる」の定義は何？

[12454: 匿名さん]

>>12445 匿名さん
この写真だけではみすぼらしいかかっこいいかはわからないよ笑

[12455: 匿名]

>>12445 匿名さん

住居の高さが低く見えるのは僕だけ？

[12456: 匿名さん]

>>12455 匿名さん
柵をみればスケール感が分かるかな

[12457: 匿名さん]

>>12445 匿名さん
歩道がみすぼらしいのはわかる

[12458: マンション比較中さん]

アンチや嫌がらせも多いですが、関西の新築マンションの中で圧倒的にコメントが多いですね。歴然としてきました。コメント数も注目度を測る点では評価に値します。立地や外観は十分話題になりましたので、個人的にはもっと設備面での話題が欲しいですね。

[12459: 名無しさん]

よし！設備面の話をしましょう！
スタディルームて何席くらいあるんでしょうね？
個室はないからカフェ的なノリですよね

[12460: 通りがかりさん]

外観は外構が出来てないから、そらまだ見劣りますよ。
当たり前の話で時間の無駄ですよ。

[12461: マンション掲示板さん]

皆さんこの物件は見劣りしますから買わない方が良いですよ。
皆さんが買わなければいつかは値下がります。
そしたら私が買いますので！

[12462: 匿名さん]

>>12457 匿名さん

歩道はアスファルト舗装のままなのかな。
インターロッキングブロック舗装にしてほしい。
道路管理者の大阪市さん宜しくお願い致します。

[12463: 買い替え検討中さん]

>>12458 マンション比較中さん
低層階は高層階のためにあるとか、先に竣工したグラメをミニと呼んで侮蔑、
ここを評価しない奴は〇〇だ。我々は勝ち組マンションだ！っていう、
傲（おご）りと、絶え間ないマウンティングが嫌われる原因かと。
そして気に入らない物件に出張してネガを連投して荒らす。
その割には、２期とオーナーズタワーにはペコペコしているという住民属性が
アンチを増やしているのでしょうね・・・。

[12464: 匿名さん]

>>12463 買い替え検討中さん
低層階は高層階のためにあるというのも、先に竣工したグラメをミニと呼ぶのも事実を言っているだけ。
一見すると侮辱のようかもしれないですが、最上階に特別フロアを設けてそこがめちゃくちゃ高い値段で売り出されるのは当たり前のこと。大きさのこともまた然り。

全く侮辱では無いと思いますよ。

侮辱と捉え劣等感を抱いているのは受け手の方では。
別にここに住む方の全てが2期やオーナズタワーにペコペコしてる訳ないですし。

[12465: マンション比較中さん]

>>12357 ご近所さん
これ、コピーですね。冊子もらえなかったんですね（残念）。確かに営業さんは購入可能な方か冷やかしかよく見てますね。

[12466: マンション検討中さん]

>>12465 マンション比較中さん
具体的に購入検討している方には冊子と別にコピーもらえますよ？
具体的に大きさ測って家具配置とか考える時の為に。

[12467: 匿名さん]

>>12460 通りがかりさん
その通りですね。

[12468: 評判気になるさん]

私もアンチの一人ですが、もう少し安いなら買いますよ。

[12469: 口コミ知りたいさん]

暇人

[12470: マンション比較中さん]

>>12463 買い替え検討中さん

どこのマンションの方か存じませんが昼間からこけおろしますね。あなたがご指摘の方も一部おられますが私も迷惑ですよ。もっともよそに出張してきてどうこうと言うくだりは知りませんが、結句あなたもそういう連中のひとりでしょう。お幸せに。

[12471: マンション比較中さん]

>>12459 名無しさん

スタディルームは3席プラスアルファですね。スタディルーム自体があるのは大歓迎ですが欲をいえば、もっと仕切りのある席を増やして欲しかったと思います。二階のゴルフ練習場ですが、これは個人的にはフィットネスジムの方が良かったかと。贅沢な話ではありますね。

[12472: マンション比較中さん]

ちなみにメーターモジュールがどれほど快適なのかがわかりません。以前デメリットな意見として、結局部屋が狭くなっているような意見がありましたが、部屋の広さは選んでから買えるので置いておくとして。エレベーターも圧迫感が他のマンションよりも軽減されるのでしょうか。

[12473: 買い替え検討中さん]

>>12471 マンション比較中さん
ゴルフ練習場の件は私も同感です。フィットネスジムの方が良かったですね。
稼働率低い場合は、管理組合でその様に変更になる可能性もありますね。

[12474: 匿名さん]

こちらは東京でいうと東雲みたいな場所になるのかな？

[12475: 匿名さん]

>>12474 匿名さん
どんな地理感やねんwwwアホすぎるwww
東雲とか大阪で言えば南港やぞ？

[12476: 評判気になるさん]

>>12474 匿名さん
梅田=新宿と考えると、北新宿あたりを想像すればいいよ
最寄り駅は大久保や東中野なのだけど、あまり使われてない
高級住宅地じゃないけど、都心のはずれ、バブル期に再開発もされず
町工場や極小戸建てが集まっている
新宿じゃないけど、思う存分歩いたら新宿駅に辿り着ける
でも、向こうに比べると地盤や標高は墨田区、江戸川区同等

[12477: 検討板ユーザーさん]

>>12476 評判気になるさん
池袋の方が梅田のイメージに近いかもしれませんね
東側の方が栄えていて西側は再開発中
当物件の場所が関野病院さん辺り
要町(福島)まで徒歩8分、池袋(梅田)まで徒歩14分
ただ用事があるのは駅を挟んで反対の東側が多いと思います。
環状線を山手線に置き換えても池袋が比較しやすいかもしれません

[12478: 匿名さん]

環状線を山手線に置き換えて「大阪」＝「池袋」？
意味不明過ぎる。「大阪」＝「東京」これ以外に正解ない。
そこを起点に置き換えるしか「東京で言うと」になってない。
明らかに「福島」＝「有楽町」または「新橋」。

[12479: 箕面市民さん]

「大阪」＝「東京」不正解。「東京」は別格。日本で比較対象となるエリアはありませんよ。もし＝なら、うめきたの開発に分譲マンションなんて入れません。オフィスをメインとした街づくりをします。でもオフィスを建てても入居する企業がなく、うめきたにオフィス建てたら御堂筋沿いのオフィスの再開発は進まず、空室率が上がる。それはグランフロントが完成した直後の市況が証明しています。だから分譲マンションなわけです。丸の内も再開発しているけど、分譲マンションはありません。その街づくりが良いかは別としてですが。ようは需要がない。そんな「大阪」を「東京」と一緒にするなんて、まず「東京」駅を降りて街を見渡してから書き込んでください。「池袋」に私は同意ですね。「福島」＝「有楽町」または「新橋」これもどうかと。「福島」なんてつい最近できた街じゃないですか。ちょっと高層マンションが出来て、テレビ局がある程度で、そのテレビ局が福島なんて取り上げで放送するからこんな勘違いが書き込まれるのですね。これも、「有楽町」におりて、見渡してから書き込み願ます！！

[12480: 口コミ知りたいさん]

東京=梅田だと、まったく釣り合ってない
向こうは百貨店も1つしかないし、商業地が成熟していない。
私鉄の接続もなければターミナル駅といえない
八重洲地下街も人通りが少ないし、規模も梅田には圧倒的に劣る
東京駅は、こっちでいう京橋駅かと
梅田は新宿、天王寺は池袋、難波は渋谷、新大阪は品川、十三は蒲田
布施は綾瀬、江坂は大井町、心斎橋は銀座あたりが、しっくりくる。

[12481: 匿名さん]

>>12479 箕面市民さん
どれだけ東京への憧れ強いねんwww
有楽町とか新橋行ったことあるのかな。イメージだけで話してるね。
そもそも、そんな主観の話はどうでもよくて、今してるのは
「東京でいうなら」という前提の上での話なんですよ。
それを、東京は別格DETH！！なんて言うなら、
そもそも前提を否定しているわけだから、話に入ってこない方がいいよ。

[12482: 通りがかりさん]

東京と大阪は違うから意味ないよ。
時間の無駄、無駄、無駄。

[12483: 匿名さん]

>>12481 匿名さん

DETH！！って古いよ。
それはいいとして、自分の意見に相反するからといって「話に入ってこない方がいい」は乱暴ですよ。落ち着いて。

[12484: マンコミュファンさん]

大阪市は東京23区の1/3の広さしかないので、あまり大差無いよ。

[12485: 匿名さん]

NYだとハーレム、ロンドンでいうとWestminster…ってよくこんな話で盛り上がれますね。。池袋とか、京橋がしっくりくるとか、有楽町ではない！とか、競い合う意味もないでしょ。ラケットが野球でいうバットだからなんだっていうの。
もう物件としての議論は語り尽くされたと思うので、定期的な販売と完成の進捗を楽しみにします。

[12486: 匿名さん]

>>12483 匿名さん
落ち着いてっていう相手間違えてるよw

[12487: 匿名さん]

>>12364 買い替え検討中さん

MJRも最上階は300cmらしいですね。

東京のパークコート四番町の温泉付プレミアム住戸も320cmあるようですしプレミアム価格を払ってもいい一基準として天井高300cm以上が目安のひとつとなりそう。

北米のタワマンは全部屋天井高が高いのが多いらしく、日本がこれまで低すぎたのかもしれません。
既に売れてる35と51階、また各マンションのペントハウスは別次元で価値が高まるのかなと思ったりもします。300cm部屋、入っちゃうと緊張して想像するだけでおしっこちびりそう

[12488: マンコミュファンさん]

MJRってJR九州マンションだよ。
鉄道ファンしか興味ないだろ。

[12489: 箕面市民]

すみません。今は箕面市民ではなくて東京都民です。だからいうの。路線価も違う。公示地価も違う。大阪駅（大阪市北区）と東京駅（千代田区と中央区）の住民の所得水準だって全然違う。それを比べるなんて、超高級住宅エリアと、庶民エリアまたは成金エリアと比べるようなものです。大阪市なんて全域下町で、つい最近高層マンションが脚光浴びて金持ちが住みだしたけど、もともとは下町。でも東京・中央区も下町かもれないがのそれでもマンションの価格、住民のレベルが大阪と比べてあまりに違いすぎ。千代田区なんて東京駅近くの住宅地、番町エリアの住民と大阪市北区の市民では比べようもないと思います。東京駅に近い北の丸公園とか遊びに行けば分かりますよ。住民の層が。大阪と池袋なんですよ。同格なのは。百歩譲って、新宿と大阪ですね。

[12490: マンコミュファンさん]

>>12489 箕面市民さん
東京代表の方ですか？

[12491: デベにお勤めさん]

>>12489 箕面市民さん
箕面市民さんが煽ってるわけではないのはわかります。事実を教えてくれています。もし大阪市民が1日３Aをくまなく歩きつくし、そのまま12487の人も書いてるパークコート四番町、ついでにパークコート青山や渋谷を見たら驚くでしょう。

あえていうと梅田は池袋。本当にその通りだと思います。うめきた開発も皆期待していますが、虎麻開発にくらべると次元が違っていて、二番煎じです。
皆様には大変申し訳ないのですが。ここのグランドメゾンも東京の価値観でいいますと中庸です。ただ、東京もNYCやロンドンに比べたらカスなんですけどね。

[12492: 匿名さん]

>>12474は「東京でいうと」と比喩的な説明を求めてるのに東京と大阪の比較したり前提から間違えてるのに指摘されてもほとんどの人が気付いてなくて笑える。
ここの住民層がどんなレベルなのかよく分かりました。

[12493: マンション掲示板さん]

植栽が随分と進んでました！

[12494: 匿名さん]

私は関東出身で東京と大阪の両方勤務経験していますが、梅田のポテンシャルは東京のどの街(ターミナル)と比べても負けて無いと思います。また梅田は地下街がすごくて人が地下を歩くのと車道が一方通行が多いので、規模の割に整然としている、とても機能的な街であり、優れていると思います。ただ大阪は梅田だけで東京はこのクラスに近い街がたくさんあり、東京と大阪との比較は勝負になりません。

[12495: 匿名さん]

(続き)住宅で考えると、東京は皇居があり、周辺に国の機関が多くあり、大使館があり、都心に近いほど綺麗で治安がいいです。なので3Aとか都心の住宅一等地が多くあります。一方大阪は富裕層は市内ではなく阪神間に住む傾向があり、市内に富裕層が住むエリアが無かったのですが、タワマンが増えて市内にも魅力的な住居エリアができつつあるということではないでしょうか。ただ、本来オフィスビルなどがあったところがホテルとタワマンが多くなり、都市機能と学校の問題などが出てきて、三ノ宮などマンションの規制が出てきてしまってもいます。

[12496: マンコォミュファンさん]

>>12494 匿名さん

ここ最近、レベルの低い言い争いや、的外れな大阪についての議論など、求めてる情報の掲示板ではなくなってますね。

[12497: プラザパントリー]

人気の物件、abcセンター跡、梅田地区でも、なにわ筋、お買い得です。売り切れ間近

[12498: 検討板ユーザーさん]

>>12481 匿名さん
ここの掲示板で話し合う事なのかはともかく
いま議論している内容と論点がズレてます。
つまり大阪は東京だとか池袋だとかではなく
あくまで質問者様のイメージが湧きやすいよう
例えるならこんな
街ですよと
わかって頂ければ
いいんです。話に入っ
てこない方がいいなんて思って
るのもかわいそう
な人だな
あとしか感じません。

[12499: マンコぉミュファン]

>>12498 検討板ユーザーさん

イキってるのか、ドヤ顔なんかしらないですけど、わかりやすい縦読みで挑発するのとかやめません？しょうもないですよ。

[12500: 匿名さん]

12472さん
注文住宅を検討した時に説明受けましたが、尺モジュールだと、有効幅は壁芯で70cm程になります。これがメーターモジュールになれば有効幅がそのまま9cm大きくなるわけです。この違いで、廊下やトイレ、洗面所など全体に渡りゆとりを感じることができます。
一方で、"玄関や廊下なんて通れればよい、生活空間を最大限にしたい"と思う方にとっては無駄と移るかもしれません。世間で言えば立派な高級マンションですから、個人的にこの余裕感は相応しいと思いますね。細い廊下で絵画掛けると狭く感じますし。
エレベーターはわかりませんが、これ程まで大規模で注目をされている物件、下手な真似して面子を崩すようなことを積水がするとは私は思いません。まぁ、ここは希望的観測ですがね。