積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 23:11:55
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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
https://www.sumu-log.com/archives/16077/

[スムラボ 関連記事]
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
https://www.sumu-lab.com/archives/4173/
【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/7572/
【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

12351: 匿名さん 
[2021-04-03 22:51:13]
天井はこんな感じ。真ん中が上がっている仕様は見方に寄ってはむしろ広がりがあって、私は高級感があると思う。少なくとも、非難するような程ではないかな。そんなことよりも、間取りや仕様の方がよっぽど住居環境としては大事。CT本町がライバルとは最近掲示板でも聞きますね。子育てで本町は考えずらい。本町の値上げの可能性も低いかな。既にかなり高いし、こっから先は買える層はかなり少ないだと思う。
天井はこんな感じ。真ん中が上がっている仕...
12352: 匿名さん 
[2021-04-03 22:54:07]
最後の脱字すみません。
12353: 匿名さん 
[2021-04-03 22:54:34]
>>12351 匿名さん
これに圧迫感覚える方って普段どんな天井高で過ごしてるの。3mくらいかな、羨ましいです。
12354: 匿名さん 
[2021-04-03 22:57:22]
>>12340 匿名さん
マンションの北側に位置する淀川のスーパー堤防は南海トラフ地震の想定では崩壊沈下した後の堤防の高さが6.9m、津波水位が4.5mとなっていますから淀川からの河川津波を防ぐ能力がある事がスーパー堤防の技術検討委員会で報告されています。

ただ南側の堂島川や安治川からの河川津波は防げないことと、此花区からの4mの津波は防げないので浸水のハザードマップでは残念ながら中津は浸水してしまう地域になります。
淀川からの浸水は防げますからスーパー堤防の技術検討委員会は嘘は言ってませんよ。
12355: 名無しさん 
[2021-04-03 23:40:12]
>>12351 匿名さん

中部屋はいいんですけどね
12356: 匿名さん 
[2021-04-03 23:47:50]
中部屋がほとんどなのに…
そして角部屋はどこがNG?
12357: ご近所さん 
[2021-04-04 00:23:36]
>>12325 匿名さん
よう図面みてみ。ちゃんとMR行ってもらって、分析したか??直接、担当に聞いたか?

天下のプレミアムフロア50階21200万でもこの有様。
下り2100、折り上げで2650。
プレミアムで、21200万も払えば、普通は最低でも280から300はあるで。
残念ながら、これがここの物件の実力よ。
まじで。
よう図面みてみ。ちゃんとMR行ってもらっ...
12358: 匿名さん 
[2021-04-04 00:31:43]
>>12357 ご近所さん
下り2100がどの部分かしっかり確認しましたか?
まさかとは思いますが、下り天井すべてが2100だと勘違いはしていませんよね?
12359: 匿名さん 
[2021-04-04 00:44:08]
>>12357 ご近所さん
「下り天井」て書いてる所全て2130だと思ってるみたいですが、そうではありませんので大丈夫ですよ。詳しく知りたければMRで話聞かれる事をオススメします。

12360: 匿名さん 
[2021-04-04 00:49:03]
>>12357 ご近所さん
よう図面みて、ちゃんとMR行ってもらって、分析して、直接、担当に聞いてないようですね。
12361: 名無しさん 
[2021-04-04 00:52:22]
ちなみにMRの最上階プレミアムルームの角部屋は高いところで何m?プレミアムじゃない普通のところは高層階でも2.5mで合ってます?
12362: ご近所さん 
[2021-04-04 00:52:31]
すまんかったです、勘違いでした。2380ですね。
12363: 無名 
[2021-04-04 00:58:30]
>>12357 ご近所さん

まぁ確かにこのレベルで2億ですか
50階と言うだけでこの価格を取っているような感じですね。無理に50数階建てにした(戸数の関係で) やはり住む家は広さもそうですが、高さも重要ですね。ゆとりが無い。
12364: 買い替え検討中さん 
[2021-04-04 01:12:08]
>>12363 無名さん
いま市内で販売中の天井高ランキングベスト3

1,ここの35階332cm
2,シエリア上町台パークタワー29階314cm
3,プレミスト靱本町36階300cm
3,ここの51階300cm

おっしゃる通り、垂直方向のゆとりがあればなおいいですね。
35と51階以外は金額に見合っていない気もしています。
12365: 匿名さん 
[2021-04-04 01:15:34]
>>12364 買い替え検討中さん
同じプレミアムとはいえ、49階と50階は最上階より低グレードですね。
天井高マニアは迷わず35階か51階を選ぶと思いますが、もう売り切れ?
12366: 買い替え検討中さん 
[2021-04-04 01:24:24]
>>12365 匿名さん
抽選会の末、即、売り切れた模様です。
35階は全て3mのルーフテラスバルコニー付きです。買われた方はなんとも羨ましい。

ちなみに、プレミスト靭の北西(公園側)は既に売り切れました。
シエリア上町も北(難波宮大阪城側)は既に売り切れました。
12367: 匿名さん 
[2021-04-04 01:26:16]
大規模なりのメリットもありますが、ここはエレベーターと駐車場は地獄ですよ。
12368: 匿名さん 
[2021-04-04 01:29:02]
>>12367 匿名さん
エレベーター9基と非常用2基で地獄?
地獄とはエレベーターを使わずに高層階まで階段で登り降りするようなことをいうのですよ。
12369: 匿名さん 
[2021-04-04 01:42:14]
中之島は9基、CT本町は8基。
他の大規模タワーと比べても別に少なくないですね。
どこも地獄なのかな?
12370: 匿名さん 
[2021-04-04 06:51:35]
>>12354 匿名さん

結局、スーパー堤防できても南側からの浸水は防げないのですね。スーパー堤防ができたらハザードマップがクリアーになると思ってました。
12371: 匿名さん 
[2021-04-04 08:28:29]
>>12370 匿名さん
確かに津波は大阪湾から押し寄せてきますから仕方ないですね。
それでも淀川の洪水がなくなるだけで安心感が増しました。
12372: 職人さん 
[2021-04-04 08:38:11]
>>12357 ご近所さん
右上の文字で誰かとくてできました。
あなた、買う気の無いといか買えないのにmrにきたただの暇な人でしたよね
12373: 匿名さん 
[2021-04-04 09:19:50]
こちらは東梅田シティタワー。同じく2億円です。天井は2190?2800。部屋自体に文句はないが、2億に見合うか、と言われるとね。最上階いえどもたかだか30階、施行から2年経ってるしなぁ。まぁ、一長一短あるのは主観の常ですね。

プレミアムフロアの相場はグングン上がってるので、一見するとコスパ?が悪いのはしょうがないですよ。そんなの気にもしない人が買う時代。
こちらは東梅田シティタワー。同じく2億円...
12374: 匿名さん 
[2021-04-04 09:31:38]
>>12372さん
可哀想だからやめてあげてください笑
2億の物件まともに検討するような人じゃないのはみんな気づいてる… MRで高級物件の図面貰ったことを自慢したかっただけです。
12375: 匿名さん 
[2021-04-04 10:08:10]
しかし、駐車場が4機もあるマンションは他にみたことがないです。
12376: マンション検討中さん 
[2021-04-04 10:10:41]
みんなこの物件買うなよ。みんなが買わなかったら値段が下がる。そしたら俺が買うからさ。
12377: 匿名さん 
[2021-04-04 10:43:35]
>>12375 匿名さん

中之島も4基じゃなかったっけ?
12378: 匿名さん 
[2021-04-04 11:04:53]
>>12319 ご近所さん
これさえなかったので、つまり全然ありですね。
12379: 匿名さん 
[2021-04-04 11:37:25]
>>12372 職人さん

私もチェックしたいのですが、どうやって見られますか?PCでは右上に何もないんですが…
12380: 匿名さん 
[2021-04-04 13:07:22]
スムログが圧倒的に評価してるのってこの物件ぐらいですよね。
12381: 匿名さん 
[2021-04-04 13:13:59]
>>12380 匿名さん
CT大阪本町だって評価されてますが
12382: 匿名さん 
[2021-04-04 13:37:04]
>>12381 匿名さん
そんな事はありません。もっと行間を読みましょう。
このマンションだけが断トツで評価されていると思いますよ。
他のマンションはデベに気を遣って悪いことを書いてないだけでしょうね。
12383: 名無しさん 
[2021-04-04 13:41:15]
>>12380 匿名さん

スムログで書いてるのははなさんと大阪タワーさんの2人だけですよね?
12384: 匿名さん 
[2021-04-04 14:33:19]
 まあ妥当な評価でしょ。逆に、ここを普通の目で見て評価しない人は頭が悪いのかとも思ってしまうほど良い物件だと思います。
12385: 匿名さん 
[2021-04-04 14:49:37]
スムログに大阪の物件取り上げられ出したの最近ですからね。
販売中の大手デベ案件であれば取り上げられて当たり前と思います。シエリアも対象だった位ですし。

大阪拠点のブロガーさんは大阪タワーさんだけなので、お一人の評価をもってスムログで圧倒的評価を受けた!とした基準はよく分かりませんが…
12386: 匿名さん 
[2021-04-04 14:52:10]
>>12385 匿名さん
ぴりぴりなさらず。どこの物件も素敵ですよ。
12387: 匿名さん 
[2021-04-04 14:55:04]
>>12386 匿名さん

そうですよね笑
グラメにも色々と欠点があるのは承知で、何もグラメが完璧で素晴らしいと言ってる訳じゃないですしね。
12388: 匿名さん 
[2021-04-04 15:20:13]
欲しい人が買って、欲しくなかった人が買わない。
買った人はここの情報は気になるから見に来るのはわかる。
買っても無いのに、暇な変な人がずっといるのは全く理解できない。
そんなことしてるからいるまでたってもお金持ちになれないんですよ。
情弱のくせに適当なことばかり書かれるのは本当に邪魔で不愉快です。
12389: 匿名さん 
[2021-04-04 15:27:39]
>>12388 匿名さん
ぴりぴりなさらず。どこの物件も素敵ですよ。
12390: 名無しさん 
[2021-04-04 15:32:30]
ちょっと前にお写真載せていただいていた方!
また機会があればよろしくお願いします!
甘えてすいませんが、この掲示板の中で1番ほっこりした気持ちになるので^ ^
12391: マンション検討中さん 
[2021-04-04 16:13:19]
確かに中津駅直結は阪急使ったり御堂筋使ったりする人には便利よね。
ただ俺はJRユーザーだし福島が好きで、ここは北区だけどほぼ福島で、ついでに大阪駅まで歩けたり、なんならウメキタ2期とかも出来るから買った!
今後5年くらいで大きく良くなりそうだから、それも含めて今からワクワクする(^ ^)
12392: 名無しさん 
[2021-04-04 16:17:10]
>>12372 職人さん
冷やかしの見学者の筆跡を調べられるとは中の人?
私も検討中ですが、見学者の収入や雰囲気みてあーだこーだ言うのは不愉快だしとっても残念な会社。
ここはただの検討板ですよ?
12393: 匿名さん 
[2021-04-04 16:24:42]
>>12392 名無しさん
ただのハッタリじゃないですか?
あと、検討中なら早くしないと売り切れちゃいますよ
12394: 匿名さん 
[2021-04-04 16:33:47]
頭のいい人のはったりなんでしょうね。
12395: 匿名さん 
[2021-04-04 16:41:32]
そもそもデベがそんな投稿するわけなかろうに。
嘘を嘘と見抜けない人にはなんたらかんたら、、
12396: 匿名さん 
[2021-04-04 17:53:13]
>>12379 匿名さん
鉛筆のようなもので書いた部屋番号らしきものですかね?

ま、部屋番号と違ったら入居の方に迷惑がかかるのでなんとも言えないですが…。
でも、そうなら低層階購入者?
12397: 匿名さん 
[2021-04-04 17:55:59]
大阪って直床物件が多数なんですか?大阪怖い。
12398: 匿名さん 
[2021-04-04 18:23:31]
>>12397 匿名さん
最近のタワマンは直床がかなり多いです。特に本町周辺の物件ですが。
12399: 名無し 
[2021-04-04 18:27:12]
>>12397 匿名さん

ここは二重床。このスレで直床の話になるのが不思議。
12400: 匿名さん 
[2021-04-04 20:39:21]
>>12397 匿名さん
ここと関係のない事を何故書き込むのですか?
ネガキャンですか?
ここが二重床だということはみんな当然知ってますよ。
買えなかったとしても妬みはやめてくださいね。
12401: 匿名さん 
[2021-04-04 20:48:58]
>>12388 匿名さん
>>12400 匿名さん

「そんなことしてるからいるまでたってもお金持ちになれないんですよ。 情弱のくせに適当なことばかり書かれるのは本当に邪魔で不愉快です。」
「買えなかったとしても妬みはやめてくださいね」

イラつく気持ちは分かるがヒステリックでちょっとこわい。
12403: マンション検討中さん 
[2021-04-04 22:39:20]
[No.12402~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
12404: 匿名さん 
[2021-04-04 22:59:10]
アンチが異様に多いが故に、都度訂正が入り、保護が多いように見えるだけ。早く完売してこの不毛な攻防に終止符を売って頂きたい。
12405: マンション比較中さん 
[2021-04-04 23:28:16]
毎週ホームページ見ていますが少しずつとはいえ戸数が減っていますし一度更新しているので、供給戸数は800戸を優に超えていると思うのですが、なかなか790戸から更新されないですね。逆に戦略でもあるのでしょうか。
12406: 匿名さん 
[2021-04-05 00:28:44]
>>12405 マンション比較中さん
790は新たに売り出さなければ増えていかないのでは。先着順24あるということは766が契約、申込済みということですかね。なのでまだ売り出していない部屋が80で24と合わせて104残ってるということかな。
12407: 匿名さん 
[2021-04-05 01:38:03]
今後、自宅の周辺環境はますます注目されるでしょう。ウメキタ二期徒歩5分間圏内で、メガグラが脚光を浴びることは間違いない。

Yahoo!ニュースから抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/849925bd97a5c50e137a63004d12763bfa04...

住みたい街の条件も大きく変化
住みたい街もコロナの影響を受けて変化がありました。ポイントとなるのは、ここでも「在宅勤務」であり、在宅勤務が定着することによって、「最寄り駅からの距離(時間)」や「都心アクセス」の優先順位は若干下がっているようです。ただし、これは価格上昇という背景もありそうです。

住みたい街の条件として、以前よりも重視するようになった項目では、「病院や診療所、介護施設が充実している」が4割以上。家の近くにクリニックが充実していることなどは、特に子育て世帯であれば気になるポイントです。今後もニーズとして高い状態をキープしていくでしょう。

もうひとつポイントは、2位の「防災対策」です。コロナ前から豪雨災害が頻発していた状況を受け、自治体と物件、両方の取り組みに意識が高まっています。
「徒歩圏内の環境」が重視ポイントに

また、3位・4位・5位に「歩く」という共通のキーワードが出てくるのも注目したいポイント。今までは通勤ありきの生活だったのが、在宅勤務が浸透して自宅周辺で過ごす時間が長くなりました。そのため、自宅から徒歩圏内の生活利便性が充実していること、気持ちよく散歩やジョギングができる場所があることなどに目を向ける人が増えているようです。
12408: マンション比較中さん 
[2021-04-05 06:13:20]
>>12406 匿名さん

3週間前くらいに20戸台前半から30戸台前半に供給戸数が増えたんだと思いますが。ちなみに今週は24戸から22戸と2戸売れていますね。
12409: 購入経験者さん 
[2021-04-05 09:22:23]
>>12401 匿名さん
とくにヒステリックな人が多いのは、関係者もたくさん買い、中の人が正当化するために投稿しているからじゃないでしょうか。
違っていたとしても、これは関係者が連投してるな?というくらい、マイナスコメに対する反論が多く、未だどっちに転ぶかわからないここの価値を少しでも高めたい(コンプレックスですよそれ)、完売したいという人たちのポジションがあらかさまに表れているからこのスレは気持ちが悪いですよね。

個人的には一購買者として検討するためこのスレを眺めてるのでいい事も悪い事も情報共有されるのは実に有難い。見てる殆どの人もそうでしょうし、見え見えのポジショントークはやめて欲しいなと同じく思います。
12410: マンション検討中さん 
[2021-04-05 10:16:07]
まだ未供給の物件ってやはり高層階ばかりなのでしょうか?
低層階の物件ないかなぁ。
12411: 匿名さん 
[2021-04-05 10:40:54]
>>12410 チラホラあるように記憶しています。ボリュームゾーン(20Fくらいの程よい価格のファミリー、安さ中心の投資向け)が売り切れです。デベも販売期毎に偏りすぎないようにうまいこと調整してると思います。
12412: マンション比較中さん 
[2021-04-05 11:00:45]
>>12409 購入経験者さん

別に一長一短あっていいと思うのですが、気持ち悪いのはむしろまとわりついて、微妙な誇張表現でディスる連中の方でしょうに。ヒステリックになるのは肯定しませんが、別に積水関係者がポジショントークしているだけではないでしょう。
12413: 匿名さん 
[2021-04-05 11:50:16]
>>12412 マンション比較中さん

どっちもどっち。
12414: マンション検討中さん 
[2021-04-05 11:54:26]
>>12412 マンション比較中さん
以前に検討したけど何らかの理由で見送った人でしょうね。今ごろ欲しくなったけど、以前の価格より値上げしてるから買いたくても買えないし、ディスって自分を納得させようとしてるとしか思えない。
12415: 通りがかりさん 
[2021-04-05 11:59:15]
>>12414 マンション検討中さん
いいじゃないですか?それも。
12416: マンション検討中さん 
[2021-04-05 12:01:00]
ネガティブなコメントもポジティブコメントもわざとらしくてアンチによるマッチポンプに見える。特に他物件を貶めるようなコメントはわざとここの購入者のレベルを下げて見せるためのように思う。
12417: マンション検討中さん 
[2021-04-05 12:15:51]
>>12411 匿名さん
本当ですか?ありがとうございます。
予算と希望の間取りを伝えたらこの階までのここが先着順で空いてますっと言われただけで、未供給とかは教えてくれませんでした。
営業さんからしたら今あるものを売りたいので当たり前なのですが、こちらから未供給教えて下さいって言えばよかったです。

12418: マンション掲示板さん 
[2021-04-05 12:36:12]
>>12414 マンション検討中さん
そんなダサい人いないでしょ。
粘着アンチに失礼です。
12419: 通りがかりさん 
[2021-04-05 13:28:18]
マンションの善し悪しは主観もあればポジショントークもあるでしょう。ここまで注目のある物件なのだから、アンチもいるでしょう。しょうがないですよ。
論点とは別のところで"気持ち悪い"とか"ダサい"とか、意味の無い私情を入れるから傍から見ればどちらも低俗に見える。節度あり、建設的な会話が出来ると良いですね。
12420: マンション検討中さん 
[2021-04-05 13:43:31]
>>12410 マンション検討中さん
先々週の時点では、グレイスフロアの物件も複数提示して頂けましたよ。
12421: 12411 
[2021-04-05 15:07:46]
>>122417さん
見せる見せないは営業はんのさじ加減なんでしょうね。実際に見せられた部屋は、予算と間取りの希望が合っていたのでしょうか?もしそうなら、他を見せないのは一般的だと思いますけどね。
12433: マンション検討中さん 
[2021-04-05 22:55:32]
バルコニーのガラス乳白色なのは19階まででした?それより上は透明ガラスですよね。プライバシーの配慮や洗濯物が外から見えないように対応しているためでは?別に問題ないと思いますがね。マンションのある一部を切り取って板マンに見えるとか.....それがどうした?と思いますけどね。好みに合わないなら別の物件探せば良いだけ。
12434: 匿名さん 
[2021-04-05 23:05:24]
>>12433 マンション検討中さん
透明ガラスだったら、プライバシーが云々言い出すだけ。
検討者じゃないので完売するまでずっと粘着し続けますよ。
何を言っても無駄です。
12435: 通りがかり 
[2021-04-05 23:16:10]
色々ボロボロ出てきます。軽量化なのか全ての面で…読んでいて面白いです。
12436: マンション比較中さん 
[2021-04-05 23:50:08]
実際に全貌が見えてくると、このマンションのスケールの大きさが浮き彫りになりますね。敷地面積の広さ、特にシーズンフォレストに植え始めた苗木が時と共に大きく育つのを想像すると、ビルに囲まれた息苦しいマンションと違って心にゆとりが生まれます。このスレの人気もうなずけますね。アンチの方もご苦労さまです。
12437: 匿名さん 
[2021-04-05 23:53:51]
>>12435 通りがかりさん
出てくるボロ(笑)がこんなしょうもないものばかりとは、
逆に安心ですね
12440: マンコミュファンさん 
[2021-04-06 00:53:41]
>>12366 買い替え検討中さん
即売り切れはうそ。だって私出遅れたけど35階の一部屋普通に紹介されたよ。まぁ買い手を選んでる感あったけど。
12442: マンション比較中さん 
[2021-04-06 07:56:32]
このマンションの低層階も非常に魅力的だと思いますが人気でほぼ売り切れらしいので、低層階部分に関わるデメリットをあげつらうのは単なる悪口ですね。もっとも、残っている高層階を買える余裕のある人で粘着している人は少ないでしょうから、無意味な嫌がらせに徹するのでしょう。
12444: 匿名さん 
[2021-04-06 22:04:10]
[No.12422~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
12445: 匿名さん 
[2021-04-06 22:08:34]
これのどこがみすぼらしいのですか?
かっこいいじゃないですか!
これのどこがみすぼらしいのですか?かっこ...
12446: 匿名さん 
[2021-04-06 22:15:11]
>>12445 匿名さん
植栽が完成したらまた印象変わりそうですね。
12447: 匿名さん 
[2021-04-06 22:32:18]
>>12442 マンション比較中さん

もうそろそろデメリット投稿は嫌がらせ路線はやめませんか?
12448: マンション比較中さん 
[2021-04-06 22:42:54]
>>12447 匿名さん

デメリット投稿とデメリットに見せかける誹謗中傷の差も分からないのですね。誹謗中傷は無意味なので削除されていますよね。
12449: 匿名さん 
[2021-04-06 22:46:16]
>>12448 マンション比較中さん

ヒステリックな擁護投稿も無意味なので削除されていますよね。つまりそういうことです。
12450: 匿名さん 
[2021-04-06 22:51:49]
>>12446 匿名さん
植栽完成したら基壇部はかくせそうですね

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