グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた！（感想）
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【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE　一斉入居開始　再内覧「関西マンションすごろく」
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[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[11301: マンション掲示板さん]

>>11300 マンション掲示板さん

駅までの道中で大抵のものは揃いますからね

[11302: 匿名さん]

いくら不便な場所、治安悪い、全ハザードマップ真っ赤等々と言われようと、自分が良い所と思ってるならそれでいいではないですか。

他人が言うことを気にするのは、自分の判断に自信がないことの裏返しでしかないです。

新しいインテリアの検討に時間使いましょうよ

[11303: 匿名さん]

>>11302 匿名さん

そんなに気にしてないと思いますよ。荒らしに来る人間の相手をして暇つぶしをしているのでは。真面目なご意見だと思いますが、反面、野暮ったいですね。

[11304: 匿名さん]

>>11303 匿名さん

もっと生産性のある暇つぶしをお勧めします

[11305: 匿名さん]

>>11304 匿名さん

ネガキャンや嘘投稿も生産性がないので、どっちもどっちですね。

[11306: マンション検討中さん]

たぶんネガキャンしている人は以前にこのマンション検討してた人じゃないかな？予算がたりなかったか踏ん切りつかなかったで購入諦めたけど、ずっと後悔してるから自分の気持ち納得させるためにネガキャンしてるんじゃないだろうか笑
そんなことしてもしなくてもすこぶる順調でもうすぐ完売するよ！

[11307: 匿名さん]

>>11306 マンション検討中さん

もっと生産性のある暇つぶしをお勧めします

[11308: 匿名さん]

HPで先週先着順22戸に加えて新たに25戸供給告示の後先着順32戸となり、現在は31戸になっています。これって、先週から今週にかけて16戸も売れたんでしょうか。この考え方がよくわかりません。詳しい方お教えください。

[11309: 匿名さん]

この立地で、しっかり売っているのはさすが大手だなと感じます。
広告戦略、営業戦略が上手かったのでしょうね。
これが長◯工やマイナーデベなら見向きもしなかった立地だし。

[11310: 匿名さん]

>>11309 匿名さん
ここは立地、仕様、価格、将来性、全て揃っているから売れているんでしょうね。素晴らしいです。

[11311: 匿名さん]

>>11310 匿名さん

立地に関しては駅遠というネガティブな要素を、逆に巨大ターミナル駅くら程よい距離という新たな価値観を生み出したところが勝因ですね

[11312: 匿名さん]

>>11311 匿名さん

新たな価値観？

[11313: 匿名さん]

>>11310 匿名さん

マイナーデベさんだったら買ってましたか？

[11314: マンション比較中さん]

>>11308 匿名さん
確かによくわかりません。一気に十何戸も売れてないでしょう。

[11315: 匿名さん]

>>11313 匿名さん
マイナーデベさんの場合の仕様は？間取りは？価格は？そんな訳の分からないタラレバ話は無理ですよ。
全部一緒、全く一緒でデベだけ違ってても、ここはバカ売れしてますよ。

[11316: 匿名さん]

>>11315 匿名さん

まあ落ち着いてください。貴方のお考えはわかりました

[11317: 評判気になるさん]

駅遠だから立地が悪いというのは短絡的ですね

[11318: 評判気になるさん]

住む頃には、20,000超えそうですね！

[11319: 匿名さん]

>>11318 評判気になるさん

完売したら失速するんじゃないですか？

[11320: 匿名さん]

>>11319 匿名さん

ここは良いネタも悪いネタも多くて、更にお暇な方も多くよく盛り上がるので、うめきた2期の物件詳細発表まで話題は尽きないかもしれませんね。

[11321: 匿名さん]

一般的には、駅近、駅遠のイメージは以下だと思います。
駅徒歩8以上の距離＝駅遠、駅徒歩3分以内の距離＝駅近。

ですが、最寄り駅までの距離は、通勤・通学の時間の一部しかありません。他には、目的地まで電車などの交通手段に掛かる時間も重要な要素だと思います。

単に最寄り駅までの距離で駅遠、駅近を判断するのは乱暴しすぎだと思います。
通勤・通学時間＝自宅から最寄り駅までの距離＋目的地までの交通時間
前記のように、通勤・通学時間の基準で判断したほうが意味があると思います。

巨大ターミナル駅まで10分以内＝駅遠という判断はおかし過ぎると思います。
この物件を検討する多くの方々は、北区内、特に梅田近辺に通勤・通学するではないかと思います。
メガグラメでしたら、駅まで距離は確か10分ほどかかかりますが、電車など交通手段の時間は短く、通勤・通学時間はだいぶ節約できるからこそ、これほどの人気を集めたわけだと思います。

[11322: 匿名さん]

11321です。
この立地は、大阪駅まで徒歩で行ける距離なのに、貨物線鉄道に遮断され、ずっと評価されなかった。なので、売主が控えめな平均単価を設定しました。
一方、2024年大阪地下駅の開通やそれ以降ウメキタ二期開発の完成後、このエリアの住みやすさや利便性が一般的に認識されてから、資産価値が再評価される可能性が極めて大きい。
ただ、再開発計画が全て完成してから購入すると、それなりの金額を出さないと手に入れなくなります。

ウメキタ二期分譲の場合は、立地条件はもともと高評価を得ているからこそ、平均単価は普通に高いと思います。もちろん、資金の余裕な方は二期を選び、リスクは極めて低く、悪くない選択だと思います。

自分的には、メガグラメを選ぶ二つの理由があります。
①資産価値の再評価を狙えます。仮に期待外れだとしても、都心まで行きやすいし、自己居住用なので、別に損しないと思います。

②ウメキタ二期のような大都会のど真ん中より少し距離(徒歩10分圏内)のあるところに住みたい。ど真ん中の物価は高いからです。この近辺だと、ターミナル駅の利便性が充分享受できるし、物価水準も安いからです。
長文ですみません！

[11323: 匿名さん]

>>11321 匿名さん

駅遠は駅遠で別にいいんじゃないですか？
駅遠ですけれどここは便利ということですよね。

[11324: 匿名さん]

>>11321 匿名さん

それは分かるんだけれど、その論理ってサンクタスやミニのときから認知されてました？
ここが売り出してから広まり出したような気がします。
そういう意味で新しい価値観だなと。私は目から鱗でこれはアリだなと気付かされたので。

[11325: 匿名さん]

>>11321 匿名さん

梅田に通学って具体的にどこかしら？
専門学校は多そうですが、
大学ならサテライトキャンパス？

[11326: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
梅田「近辺」への通勤、通学と書かれていますよ。
電車乗り継ぎが必要なく、ドアtoドアで考えると合計の通勤、通学時間が抑えられると理解しました。

[11327: 匿名さん]

>>11325 匿名さん
ここで指している学校というのは、幼稚園、小学校、中学校など全部含んでいます。
要は家族と一緒に住む在学中の子供です。
高校、専門学校、大学に進学する場合は、通学は北区限りではなく、それぞれの学力でケースバイケースだと思います。

[11328: 評判気になるさん]

角部屋の方にご質問です！
カーテンはどのタイプなする予定でしょうか？

バーチカル、シェード、ロール、カーテン、ブラインドと色々ありますが、幅があるので凄く悩んでます。
ご意見聞けると嬉しいです。
よろしくお願い申し上げます。

[11329: 匿名さん]

>>11328 評判気になるさん

住民用掲示板で聞いた方が回答得られるんじゃないでしょうか。

[11330: 匿名さん]

>>11324 匿名さん
不動産は株式と違って、好材料が出たから直ぐに反映しません。なので、サンクタスやミニグラメから、メガグラメは徐々に相場が上がっています。

パークナード新梅田の売主は価格設定が間違って、行き過ぎた価格設定で、結果的に販売状況は良くなかった。
要は徐々に反映するがポイントです。

[11331: 買い替え検討中さん]

>>11328 評判気になるさん
僕も迷っています！最近の流行に乗って、シェードにしようと思っていますが、遮熱、遮光ができるのか心配です。

[11332: 匿名さん]

最寄り駅の福島駅4分のブランズ大阪福島の価格設定は以下です。1DK(31平米)2980万円?2LDK(48.61平米)5790万円、平米単価はおおよそ95.7万円?119.1万円となっております。
メガグラメと同じ、最寄り駅は福島駅で、徒歩4分と徒歩8分の差ですが、物件規模、共用施設など、条件が全く違う物件です。

上記に単価からみると、メガグラメの低層階よりも2、3割高くなっています。
ブランズ福島大阪が高すぎではないかと感じるのは自分だけかな？

[11333: 買い替え検討中さん]

多分ですが、今月中に800戸突破するでしょうね。

[11334: 匿名さん]

「早く歩けばここは駅徒歩5分マンション」の次は「通勤通学に電車を使わなければここは駅遠マンションじゃない」ですか。
素晴らしいお花畑思考ですね。

[11335: 匿名さん]

早く歩けばここは駅徒歩5分マンション？
誤投稿でしょうか。どこか別の掲示板と間違えてますよ。

[11336: 匿名さん]

>>11335 匿名さん

まともに相手しちゃだめですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640752/

[11337: マンション掲示板さん]

電車を使わなければ、なんて投稿は一切ありませんが。
単純な釣りなのか、はたまた読解力不足なのか。

[11338: 匿名さん]

心が汚い人の集合ですね。

[11339: 匿名さん]

資産価値の維持また上昇できる物件の選び方は一つ基準があるとの記事を読んだ記憶があります。この基準は稀少性あるかどうかです。
メガグラメはこういう稀少物件の一つだと思います。
ウメキタ二期まで徒歩で行ける、敷地面積1万平米以上の大規模マンションなので、稀少価値があると思います。

大阪オーナーズタワー、ブリリアタワー池袋など稀少物件の値上がり率はすごい。

個人的には、ブリリアタワー池袋(15年3月竣工)のモデルルームへ行って、希望部屋の抽選を参加したことがあるから、特に印象深いです。
豊島区役所がマンションの低層階に入っており、日本初の官民協働の再開発事業として、有名な物件です。当時、希望した部屋乃平米単価が100万円弱でしたが、人気がある物件なので、売りに出している中古物件が少ない。今再販している物件平米単価はおおよそ170万円で再販されています。かなり強気です。

[11340: マンション掲示板さん]

>>11339 匿名さん

大規模ってそんなに価値が高いものなのでしょうか。

[11341: 評判気になるさん]

>>11339 匿名さん
希少価値は高くないでしょ。大規模なタワマンがより近くに建つ可能性あるわけで。

[11342: 匿名さん]

>>11340 マンション掲示板さん
そうですね。200戸以上ぐらいでしたら、共用施設など維持しやすい点はあると思います。
ただ、単にローカル駅の大規模は稀少価値がないと思います。
巨大ターミナル駅、徒歩10分圏内、敷地面積10,000平米以上の物件は滅多にないと思います。
メガの資産価値が徐々に反映して行くと思います。

[11343: マンション掲示板さん]

>>11341 評判気になるさん
大規模マンション立ちそうな場所ありましたっけ？
仮にそうだとしても建つまでは希少性ありですよね。
ただ、希少性があるからと言って価値があると言うわけでもないと思いますが。

[11344: 匿名さん]

稀少価値あるかどうかはそれぞれの見解だと思います。気に入っていれば、購入。気に入らなかったら、次の物件を検討。
時間を経てば立つほど、結果がでます。

株式投資と同じ、将来性を信じていれば、初期の創業者と一緒にリスクを背負って、事業がうまく行けば、それなりの報酬も大きい。
ある程度実績を積もってから、株価はすでに反映しており、リターンは限定的になります。
もちろん、事業が順調に進まない場合、損する可能性もあります。
全て自己責任なので、要はちゃんと責任を取れるかどうかの問題です。

自分的には、このエリアの一層的な発展を信じており、購入決定。
仮にもっと近くにタワーマンションが建てても、損しないと思います。
なぜかと言うと、土地の取得単価が積水より高いから、分譲価格もそれなりに高くなるはずです。

[11345: 匿名さん]

欲しかったですが、もう良い部屋は残っていませんでした。
行燈部屋あり、その他難ありの間取りばかり。
良いお部屋選べた方は羨ましいです…

[11346: 匿名さん]

>>11345 匿名さん
きっともっと良い物件を出会えると思います。
物件の購入も縁だと思います。

[11347: 匿名さん]

>>11345 匿名さん
ご参考までに、自分の過去の経験です。
すごく気にいった物件があって、予算内且つ気に入った間取りは完売でした。
当時はもっと条件の良い部屋があったものの、予算の関係で断念しました。
最後の希望として、気に入った部屋のタイプや予算を予め営業マンに伝え、キャンセルが出たらすぐご連絡くださいと依頼しました。
物件受け渡しの1カ月前に、ローンの本審査で落とした部屋があり、営業マンからご連絡が入り、翌日にすぐ契約しに行きました。ちなみに、物件の購入価格は販売時と同じです。

受け渡しの前に、ローンの本審査や購入者の諸事情(転勤辞令など)でキャンセル待ちの可能性もあるわけです。
もし、運が良くて一期目の部屋がキャンセルが出たら、無事にご購入出来たら、ラッキーだと思います。

[11348: 匿名さん]

>>11321 匿名さん

大阪駅の新出入口までは10分程度のようですが、私立の中学、高校は谷町線沿線に通うことが多いと思います。そうなると東梅田駅まで毎日徒歩20分はしんどいから自転車になるのかな？
車で送迎とかいう意見もありそうだけど。

[11349: マンション掲示板さん]

>>11348 匿名さん

乗り換えありなら、徒歩約8分の新駅からおおさか東線に乗ればいいんじゃないですか？

[11350: 匿名さん]

>>11349 マンション掲示板さん

おおさか東線から谷町線にどこで乗り換えるのでしょうか？

[11351: マンション掲示板さん]

淡路から南森町だったり、
野江から天満橋だったりですかね

[11352: 匿名さん]

>>11348 匿名さん
それなら谷町線沿線マンションの方が貴方にとっては良いのでは？？色々いいマンションありそうですし。

[11353: 匿名さん]

>>11348 匿名さん

こちらはファミリー向きではないので、あまり想定されないんじゃないですかね。

[11354: 匿名さん]

>>11353 匿名さん

ファミリーは多いと思ってましたが、そうじゃないのかな。
あとここのお子様の中学は公立ではなく私立の割合が高いと思ってました。大淀中は悪くはないんでしょうけど、教育の意識高い層が多そうなので。

[11355: 匿名さん]

>>11347 匿名さん

ありがとうございます。
残念ながらそのような対応はされてないそうです。まめにホームページやモデルルームに行くしか無いようです。

[11356: 匿名さん]

>>11351 マンション掲示板さん

それなら福島駅から梅田で乗り換えた方が早いね

[11357: 匿名さん]

>>11354 匿名さん
ファミリーが大半だとは思いますよ。
神戸とか京都の私立に通う人もいそうですね。

[11358: マンション検討中さん]

>>11357 匿名さん
阪急沿線で買えばいいのでは？
市内にそんなのこだわらなくても
阪急神戸線の駅近はここより少し高いですが

[11359: 匿名さん]

>>11354 匿名さん

確かに、正直公立中には入れたくないと思ってしまいました…大阪のSAPIXは上本町ですが、車で送り迎えでいいかな

[11360: 匿名さん]

>>11352 匿名さん
>>11358 マンション検討中さん

いや、そういう極論ではなく、現実の話をしましょうよ。
小さなお子様のご家庭や、これから受験のご家庭の場合、どこの私立中学に通うか分からないのですからね。
実際にどうやって通学しているのか、近隣にお住まいの方のご意見とか参考に聞きたいです。

[11361: 通りがかりさん]

同じマンションの人の教育意識で自分の子の志望校を決める？本人の意志はどこいった？すげー親だな

[11362: 匿名さん]

>>11361 通りがかりさん

「同じマンションの人の教育意識で自分の子の志望校を決める」
そんなコメントありました？

[11363: マンション掲示板さん]

>>11362 匿名さん
ただの荒らしですよ。

[11364: 通りがかりさん]

>>11360 匿名さん
逆に言えば東梅田でも20分歩けばすむし、あまり歩かせたくないなら福島や大阪、梅田から電車乗ればいいし、いちいち参考とか考えるまでもない

[11365: 匿名さん]

>>11364 通りがかりさん

興味がないあなたと無関係の話題にまで無理して回答しなくていいんですよ

[11366: 匿名]

>>11359 匿名さん
北野高校はここから近そうですね

[11367: 匿名さん]

>>11366 匿名さん

周りのレベル踏まえると内申点取りやすそうな中学ではあるので、それも一案かもしれないですね。
あとはあの公立中でまっすぐ育ってくれれば…

[11368: 通りがかりさん]

>>11365 匿名さん
そう言うなら初めから質問せずに自分で決めれば？そんなに歩かせたくないなら行きも帰りもタクシーで通わせればいいんじゃない？

[11369: 匿名さん]

>>11363 マンション掲示板さん

そうなんですね。ちょいちょい荒らしさんが口挟んできますね。これからはスルーします。

[11370: 通りがかりさん]

ここ住む人のお子さんは、
灘、洛南、最悪星光に通いやすいからとかで考えてそうですが。

[11371: マンション検討中さん]

ここに限らずタワマンのイメージ的にはエスカレーターで関関同立を考えてるファミリー多そうやけどなあ

[11372: 名無し]

>>11344 匿名さん
てにをはが無茶苦茶やな。。。

[11373: 匿名さん]

>>11344 匿名さん
こんな中身のない文章書きたい。

[11374: 匿名さん]

今日は天皇誕生日でしたね、入居したら実家でやってように旗日はベランダや玄関に国旗掲揚したいのてすが、規約で引っかかって駄目なんてことあるんてすかね

今お住いのマンションで国旗掲揚してる方いらっしゃいますか？

[11375: 匿名さん]

玄関の外側は共用部なので、駄目でしょうね。
ベランダでフェンスの内側なら問題ないのでは。

[11376: 口コミ知りたいさん]

団地の外廊下で、国旗を掲げている家がありましたが
審美性の面で、あまりよろしくないと思います
バルコニーに、こいのぼりのように掲げる方がよいのでは？

[11377: 匿名さん]

コロナ禍で、中古マンション価格が日本一上昇したのはどこ？　2位はさいたま市大宮区
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2/24(水) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20210224-00223611/
中古マンション価格が大きく上昇した場所30位までは、以下のとおりだ。※数値はすべて、上昇率
1位　北海道札幌市厚別区　 　 ＋9.70％
2位　埼玉県さいたま市大宮区　　＋7.42％
3位　大阪府大阪市西淀川区　 ＋6.99％
4位　神奈川県大和市　　　　 　 ＋5.99％
5位　愛知県名古屋市中村区　 ＋5.70％
6位　千葉県千葉市花見川区　 ＋5.50％
7位　東京都荒川区　　　　 　　＋5.48％
8位　神奈川県川崎市多摩区　　 ＋5.00％
9位　大阪府大阪市北区　　　 ＋4.97％
10位 東京都東村山市　　　　　 ＋4.95％

　9位の大阪府大阪市北区も不動産価格が上がり続けている場所だ。大阪市北区には梅田駅やうめきたエリアが含まれ、再開発で生まれ変わっている大阪の新たな中心地だ。これまで値上がりを続けてきた中心地が、コロナ禍でもさらに価格上昇を続けていることになるわけで、この動きは注目すべきだろう。
　すでに「マンション価格が高くなりすぎ」といわれている大阪の中心地だが、今後、もう一段価格水準を上げるかもしれない。

[11378: 名無し]

>>11375 匿名さん

バルコニーは専有使用権が認められた共用部です。

避難通路ともなり避難ハッチを塞いだりとなるような使い方になれば問題ありです。

[11379: 匿名さん]

>>11374さん
共用部での私物はダメだと思います。リースやちょっとしたお正月飾りは一般的に許容されると思いますが、傘、ベビーカー、観葉植物、他国の祝日や宗教のオブジェ等、個々の判断では境目が段々と曖昧になる傾向があります。割と揉める場合もあるので、最初から割り切った方が良いと思います。最終的には組合での合意に基づきますが。

とりわけ、政治性の強いものに対する感じ方は人それぞれです。共用部は言うまでもなく、ベランダでも、一個人としては避けて欲しいですね。

[11380: 匿名さん]

>>11377
嬉しいニュースです。北区においては、期待からの上がりが既に見受けられますが、私見としては実態としての継続的な上がりも見込んでいます。より便利になる、というのは事実ですからね。

10, 20年後、周りの中古物件が築古物件になるにつれて、本物件の良さは更に際立つと踏んでいます。

[11381: 匿名さん]

>>11379 匿名さん

政治的発言は控えましょうか。

[11382: 匿名さん]

>>11379 匿名さん

こちらは海外の方も多くいらっしゃるそうなので、線引きがなかなか難しそうですね…

[11383: 匿名さん]

自国の国家を掲げるのに政治性も何もないのでは
どこの国でも行ってる当たり前のことだと思いますよ
日本のイタメシ屋ですら国旗バンバン掲げてるしね

[11384: 通りがかりさん]

マンション共用部分に私物はダメだろ。
大きさの問題ではない。
そこは貴方の占有部分ではないから。

たまに盛り塩とか置いてるのとかも見るけど、ほんまに気持ち悪い。
消防法令上も無理。
アホなコメント勘弁してください。

[11385: 匿名さん]

>>11384 通りがかりさん

バルコニーに旗くらいならいいでしょう。

[11386: 通りがかりさん]

どんだけ旗掲げたいねん。

バルコニーガラスより内側なら好きにしたらいいか知らんけど、ビル風で飛んでって他人様に迷惑かけんようにしてくださいね。

[11387: マンション比較中さん]

ここは日本。祝日に国旗あげるのは普通。出来ればエントランスに掲揚してもらいたいものですが、昨今は神経質な人が多いので、ベランダくらい個々の自由で良いでしょう。ただし、強風対策はいるね。

[11388: 通りがかりさん]

私も将来的な立地や建物もさることながら
積水ハウスお膝元のフラッグシップマンション&スーゼネ竹中工務店施工という圧倒的なブランドタワマンというプラスアルファの安心、信頼も買いました。

[11389: 評判気になるさん]

フラッグシップでこれかー。大阪のマンションは安いから仕方ないけど、共用部分やデザインもっと洗練されて欲しい。梅北二期には期待。

[11390: 匿名さん]

フラッグシップなら、正直この立地ではないと思いますが…
それ積水が言ってるんですか？

[11391: 匿名さん]

>>11390 匿名さん

新梅田つまり大淀エリアは積水の城下町なんでね。

[11392: 匿名さん]

>>11391 匿名さん

一応、由緒ある場所だったんですね。

[11393: 住民板ユーザー]

エントランスや共用部分など、むしろ差別化ポイントになるほどの豪華さだと思っています。本町あたりの物件も見ましたが、この物件が一番ホテルライクで素敵だと感じました。

[11394: 匿名さん]

>>11393 住民板ユーザーさん

もう中に入れるんでしょうか？

[11395: 名無し]

>>11387 マンション比較中さん
ベランダくらい？バルコニーは共用部です。避難の邪魔になることは避けて頂きたい！

[11396: 名無し]

>>11394 匿名さん
入れるわけないでしょ。まだクレーン2機付いたままなのに。。。

[11397: 匿名さん]

>>11395 名無しさん

エアコン室外機も邪魔とか言いそう。

[11398: マンション比較中さん]

>>11395 名無しさん

避難の邪魔？大げさな。祝日だけの国旗がどこまで避難の邪魔になるのかな。凄いサイズを極端に想像してますね。何を置くにしても節度を守りましょう。

[11399: マンション掲示板さん]

>>11398 マンション比較中さん

反応したら荒らしの思うツボですよ

[11400: 匿名さん]

>>11396 名無しさん

そうですよね笑
何を見て豪華だと言ってるんでしょうね。まさか絵を見て、なんて訳ないですよね