『契約者専用』ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628582/

公式URL：http://www.mtg503.com/shinchiku/X0723001/

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上32階 地下1階建
総戸数：503戸
間取：1LDK～3LDK
専有面積：40.49㎡～130.09㎡
売主：三井不動産レジデンシャル(株)、丸紅(株)、大成建設(株)
施工会社：大成建設(株)
管理会社：未定

[531: 住民板ユーザーさん8]

私も子供がいるので両隣だけ挨拶します。
菓子折とかは無し。

[532: 住民板ユーザーさん3]

挨拶まわりはしない予定です。
諸々の危険回避のため、私は予定にない訪問には基本的に居留守を使うので、挨拶に来られても出られないと思います。

[533: 住民板ユーザーさん3]

うちも子供はいませんが両隣だけ挨拶する派です。以前面識のない真下の住人から子供の足音がうるさいと管理会社を通じて言われたことがあり、挨拶してあったら何か変わったんだろうか、としばらく悶々としていたことがあります。マンションの音の伝わり方は複雑ですよね。。。

[534: 住民板ユーザーさん6]

>>533 住民板ユーザーさん3さん

直接、上の階に言いに行ったら静かになりましたよ。
しばらく経って、うるさくなったのでまた言いにいきましたけど。

[535: 住民板ユーザーさん2]

挨拶は、自らするもので、こんなところで話す内容じゃない。子供でも知ってる。

[536: 住民板ユーザーさん]

>>535 住民板ユーザーさん2さん

子ども？

[537: ご近所さん]

>>535 住民板ユーザーさん2さん
確かにねー笑。相手が挨拶しなきゃ自分もしないみたいなわけではないしね。変にムスッとされても嫌だし、普通に挨拶しあえる環境がいいけどね

[538: 住民板ユーザーさん1]

LOOPカードって作られましたか？

[539: 住民板ユーザーさん3]

小さな子どもいるなら、下の階は挨拶した方が良いね。怒鳴り込まれるリスクを少しは緩和できる。

言って聞く年頃になるまでの一時的なものですけど。

[540: 住民板ユーザーさん1]

サカイ引越の見積りをもらった。近所の引越しなのに、2tロングトラック1台は20万近く見積もって貰った。ネットで調べましたら、通常の相場は7万程度です。サカイ引越は高くありませんか？

[541: 住民ｘさん]

うちは2ｔロングで20万超えました。城東支社は言い値で言ってきます。おっしゃるとおり、本来の相場は、7万くらいのようです。

[542: 口コミ知りたいさん]

入居まであと１ヵ月になったので、現地視察に行ってきました。
もんじゃストリートに面しているからにぎわいがあって好き。CGPと比較されてるけど、眺望を我慢できるならMTGのほうが好き。

[543: 住民版ユーザー]

テナントは、生魚＆釜飯、巻き串、焼き鳥等々が入るようですね。

[544: 住民板ユーザーさん2]

皆さん、表札は設置しますか？

[545: 住民板ユーザーさん]

子供がいるので上下階にはカメラ越しでも挨拶しようと思います
LOOPカードは作りました
サカイは高かったのでアートにしたら7万も下がりました
表札設置します

[546: 住民板ユーザーさん3]

>>543 住民版ユーザーさん
生魚&釜飯ってすごいですね！

[547: 入居前さん]

毎回そうだけど、新築マンション入居１年くらいは気持ちにゆとりがない人は何かとざわついてくるよね。昔、新築入居時にエントランスで施工会社が手抜きだなんだって住人にビラを配ってる人をみたことあるよ。このマンションにはそういう人がいないことを祈ってやみません。

[548: 匿名]

>>527 住民板ユーザーさん1さん
うーん、挨拶しないでいると顔を知られたくないような事情があるのかなとか勘ぐられて逆に気味悪がられそうだけど・・・そうなんてすね。勉強になります。
最近は何かと難しいですねぇ。

[549: 匿名]

>>544 住民板ユーザーさん2さん
表札は出さないです。
今のマンションでもどなたも出してないですし・・・
一戸建てだと必須感ありますが不思議なもんですね。

[550: ご近所さん]

地権者の方が引っ越されてますね！低階層からお引っ越しでしょうか。

[551: 住民板ユーザーさん8]

もう住んでる部屋がいくつかあるんですね！？

[552: 住民板ユーザーさん]

既に住まれているのは中層階のようで、低層地権者住戸は賃貸が多い気がします。角住戸に限らず、バルコニーの壁も透明なので、周りがすごく明るくなりそうですね。楽しみです！

[554: 購入経験者さん]

>>553 住民板ユーザーさん5さん
玄関石部のコーティングとリビング＆廊下のフローリングコーティングは実施しようと考えています。
以前のマンションも内廊下だったのですが、傘を持ち込むときに滴る水滴が石にしみこんで一部色が変質することがあったので、タイル部もコーティングが必要かなと考えています。

[555: 住民板ユーザーさん8]

>>553 住民板ユーザーさん5さん

私は、玄関にエコカラットとミラーを貼ります。
エコカラットは他にトイレ、リビング、寝室に貼る予定です。
三井デザインテックは高いので、違う業者に依頼し、鍵を受渡したあと、引越しまでの期間に施工予定です。

ベランダにウッドデッキ入れるか迷ってます。

どなたか入れた方いらっしゃいますか？

ハードウッドで照明もいれようと思っていますが、手入れに自信がなく、少し悩んでいます。

素足でベランダで過ごしたりしたら気持ちいいかな、と思い、あえて南向きを購入したため、ちょっとウッドデッキに憧れもあります。

どなか経験ある方いらっしゃったらご意見宜しくお願いします。

[556: 住民板ユーザーさん]

ウッドデッキ、タイルパネル等いろいろ敷いたことがありますが、掃除が大変なので次は何も敷かないつもりです。グレーのビニール素材のバルコニーだったらともかく、MTGは綺麗なタイルのような素材ですよね。都心の屋外はあっという間にいろんな物が真っ黒になり、素足で歩けるほどの綺麗さを保つならバルコニーに蛇口が欲しい、と思っていました。。

[557: 住民板ユーザーさん3]

洗濯機置き場について質問です。内覧会の時、防水パンがなかったような気がするのですが、皆さま洗濯機はどのように設置されますか？床に直置きで大丈夫でしょうか？

[558: 住民板ユーザーさん8]

床のコーティングは玄関などのタイル類含めて全面やります。
エコカラットは玄関のみ。
バルコニーのウッドデッキやタイルは検討したのですが、デザインテックでできるか聞いたところ、昨今の予想だにしない台風や豪風雨もあり、積極的には案内していないとのことでした。今まで高層階に住んだことがなく、確かに飛んでよそ様に迷惑かけたらなぁと及び腰になってしまいました。きちんと固定すれば気にすることはないのでしょうが。

[559: 住民板ユーザーさん4]

バルコニーにタイルを敷いてましたが、掃除がとてもし辛く大変で、処分しました。このマンションでは敷かないです。キレイなバルコニーでしたし。
洗濯機置き場に防水パンはありましたよ。

[560: 住民板ユーザーさん3]

防水パンありましたか、そうですよね、記憶が曖昧でした。ありがとうございました。
バルコニータイル、私も高層階の設置に不安を感じ、デザインテックに相談しましたが、風除けの対策をすれば大丈夫という説明でした。予算的に一旦見送りましたが、リビングと段差のないバルコニーに今も興味があり、良い業者さんを探したいと思ってます。

[561: 契約済みさん]

フローリングと玄関床のメーカー・商品名・型番って、
皆さんはどのように調べましたでしょうか？

[562: 住民板ユーザーさん8]

三井のコールセンターに電話して確認しました。

[563: 住民板ユーザーさん1]

フローリングのメーカーや品番、デザインテックに聞いても教えてもらえなかったのですが、三井のコールセンターに聞いたら教えてもらえたのですか…

[564: 購入経験者さん]

>>563 住民板ユーザーさん1さん
デザインテックは物件の仕様については何もしりません。別会社なので。
確認事項がある場合は、562さんの通りコールセンターかオーナーズ31のＷＥＢからの問い合わせで聞けますよ。

[565: 住民板ユーザーさん1]

>564 購入経験者さん
どうも有難うございます。助かりました！

[566: 住民板ユーザー]

32階のBerに行ってみたいな、と楽しみにしてますが、三井に聞いたら、まだ詳細わからないとのこと。
いつから利用できるのでしょうね？
利用料金とか、どんなふうになるのか、きになってます。

[567: 口コミ知りたいさん]

エアコン室外機の化粧カバーは何色にしました？
アイボリーにしたんだけど、グレーに変更しようか考えてます。

[568: ご近所さん]

>>567 口コミ知りたいさん
お前に任せるよ！

[569: 住民板ユーザーさん]

なぜか北角だけ三井でカーテンオーダーした人が多いようですね。この二日で一気に増えました！

[570: ご近所さん]

>>569 住民板ユーザーさん
ありがとうございます！よく気づかれましたね！

[571: 住民板ユーザーさん1]

テナント情報ありますかー？

[572: 入居予定さん]

サカイの見積もり、「節約プラン」でも22万でした・・・梱包も依頼するとプラス7万、開梱もお願いすると更に7万。2LDKからの引っ越しにここまでかかると思っていなかったのでちょっと躊躇してます。マンションとの連携はサカイがベストなのでしょうが・・・

[573: 住民板ユーザーさん]

>>572 入居予定さん
値切ってもそれでした？最初の言い値はどの業者も高いので、目の前で上司に電話してもらうくらいの交渉が必要ですよ笑　連携はサカイさんがベストだと思います。他社の見積もりがなくても、過去の引越し等の経験からいくらくらいでないと他社にも見積もりをしてもらう、と言うだけでもちゃんと相場程度に下がります。何度か一斉入居を経験していますが、いつもアートさんサカイさん等幹事だけに見積もりをお願いして、目の前で電話してもらってます！

[574: 入居予定さん]

>>573 住民板ユーザーさん
ありがとうございます！交渉せずに終わってしまったのでこの価格なのだと思います。「今月中に決めてほしい」と言われており、まだ時間はあるので、他社にも見積もりを取りつつこれから値下げ交渉しようと思います。

[575: 住民板ユーザーさん1]

うちは格安引越し業者と同程度にしてもらいました。
そもそも新築タワマンは、格安引越し業者の価格も激安にはなりづらいし。
時間指定、トラック2台、6マン後半なら諦めついた。

[576: 入居前さん]

575様、どちらからの引越しで6万円台後半になったか教えて頂けるとありがたいです。

[577: 住民板ユーザーさん1]

中央区内近距離。値段はこんなものです。

[578: 入居前さん]

情報、ありがとうございます。

[579: 契約済みさん]

私は23区内、2LDKで8万台でした。この位が相場でしょうか？

[580: 入居予定さん]

皆さん一桁万円なんですね・・・驚きました。節約プランで22万円がいかにぼったくられていたのかわかりました（引っ越しの曜日やタイミングにもよるのでしょうが）。再度交渉してみます。

[581: 住民板ユーザーさん]

うちは近所の80平米から80平米にかなり多目の家具等を全部持っていくので15万くらいです。1.5トンが何往復もしますしエアコンの移動もあります。タワー一斉入居慣れしていない業者はそもそも引き受けてくれないんだと思いますが、3時間で搬入が終わらないなんてアクシデントは起こりうるんですかねぇ。無事に引っ越せれば5万くらいは誤差の範囲と思いつつ、自分で梱包中なので今すごく大変です笑

[582: 契約済みさん]

引越し会社の原価
人件費　1.2万/人
車両費（ガソリン込）1.5万/台
エアコン等設置会社再委託費　0.5万/台
その他（梱包材、保険など）0.5万
MTGは2t車制限あるので、2-3LDKだと車2台で4人は必要。
恐らく原価だけで8-9万はかかるかと。
利益を入れると10-12万が妥当なところではないでしょうか。

[583: 匿名さん]

待ちに待った新築住居への引っ越しなので、一番の優先事項として、滞りなくすべてを、気持ちよく終えたいと考えます。
そこを交渉の焦点とするので、値切る等という概念は正直なところわからないなぁ。
そんなに、大きな金額ですか？

[584: 住民板ユーザーさん8]

適正な料金にすることが業界の健全化に不可欠

[585: 住民板ユーザーさん3]

>>583 匿名さん
同じサービスなら安いほうがいいに決まってる。至極普通のお話。

[586: 匿名さん]

>>585 住民板ユーザーさん3さん
もっとゆとりのある方々との生活を楽しみにしていたので、少し残念。少数派であればいいのですが。

[587: 住民板ユーザーさん8]

>>586 匿名さん
585さんのおっしゃる通り、同じサービスならば安い方がいいと思ってしまいます…
生活を切り詰めてるわけではありませんが、ゆとりのある生活もしていないです。服で例えるならば、ユニクロも着ますしGUも着ます。子供の服は西松屋やバースデーでも買います…ゆとりのある方々ばかりだと逆に自分が浮かないか不安になります…

[588: 口コミ知りたいさん]

金があっても一物二価なら有利な方を選ぶ。自分から金をすてるようなことはしない。

[589: ご近所さん]

交渉しないことと、ゆとりとは関係がない。全部言い値がいいわけないし。

[590: 住民板ユーザーさん8]

流石に交渉しないって書き込みは業者だと思いますが・・・

[591: 住民板ユーザーさん2]

大規模修繕の時も言値で払う住民と自分で考える住民に分裂するんだろうな。

損をしてもokなんて反対しますよ。

[592: 住民板ユーザーさん1]

住民じゃない方が書き込みされてますね。。

[593: 住民板ユーザー]

先進国の日常生活で、引越代ほど最初の言い値が適正でないものは珍しいですよね。価格交渉が苦手な私も、引越し代だけは言い値での契約なんてあり得ません。引越し経験豊富で相場感があることを最初に伝えれば、いやらしい交渉なんてしなくてもすぐに下げてくれます。

[594: 住民の人に質問したいさん]

金銭感覚が異常な人はおそらく住人ではありません。そんな人はこのマンション買えませんものね。

[595: 契約済みさん]

情報不均等が常時存在するとはいえ、インターネットが普及したので、ある程度市場原理は日本でも機能している。ただ人々の価値観はそれぞれなので、高い買物ができることに優位性を感じる人もいれば、最適化された価格合理性を追い求める人もいる。前者住民には是非メンテ維持で費用面からサポート頂きたいし、後者には有意義な情報共有で協力をお願いしたい。皆ハッピーで暮せばいいじゃないでしょうか。

[596: 住民板ユーザーさん1]

鍵の引き渡しが来月ですが、いよいよですね。

[597: 入居前さん1]

個人的に、幹事会社がサカイだからといって、サカイでなくてもいいと思っています。サカイは値引交渉は想定内で、最初に高い見積りを提示して、大幅値引きをしたように見せかけます。それでも、相場より高いです。信用していると足元を見られます。相見積もりをした方がいいと思います。サカイの場合、”引越し予定日の3日以上前のキャンセルの場合は、キャンセル料金は発生しません。”　ご参考まで。

[598: 住民板ユーザーさん4]

>>597 入居前さん1さん
すみません、ご参考までにですが、タワマンでの引っ越しを親族含め何度か経験しましたが、大きな規模での引っ越しですので、スムーズな作業遂行と新築物件へのダメージを避けるため、基本的には幹事会社に依頼するものと思いますよ。考えたくはないですが共用部にキズがついた場合なども、幹事だからこそサカイがメインで責任を持たなければなりませんので補修の請求もしやすいですし…。
ただ、幹事とはいえ、値引き交渉は可能かつ必要なものと思いますので、高いと感じる方は交渉すべきだと思います。私は何度か引っ越ししているので相場より高い場合は交渉し、下げてもらいました。

[599: 匿名さん]

マンションコミュニティ内の"タイトル・本文からスレッド検索"で”サカイ引越”を検索してみたらどうでしょう。”サカイ引越センターってどうですか？その2”というスレが出てきます。サカイの評判がわかります。

[600: 検討中さん]

幹事会社がサカイだから、信用して引越もサカイにしようと、相見積もりもせず決めてしまう方も多いのかなと自分を含めて思っています。また、サカイもそれが狙いかなと思ってしまうくらい、基本料金も提示せず驚くほど高い見積料金を提示してくるので驚いています。値引交渉をすると、営業マンが上司に許可をとる流れで大幅値引きで半額程下がり、更に驚きます。即決が条件でしたが、もともと本来の見積料金に何倍かの料金を上乗せしていると聞いていたので、大幅値引と錯覚させて契約に持ち込もうとする狙いが見え隠れしていました。引越希望日にトラックが準備できなくなるやら、現地作業時間の空きがなくなるやらで契約の即決を迫ってきましたが、値引後の見積料金もどう考えてみても高いです。信用してるとうっかり足元をすくわれます。他社との相見積もりは必要ですね。

[601: 住民板ユーザー]

以前にアートが幹事の一斉入居でアートにお願いした時もサカイと動きが全く同じで、目の前で上司に電話をして大幅値下げ後即決を迫られるという流れだったので、今回も同じだなぁと思いつつサカイで即決しました。流石に最初の言い値で契約というのはないですが、相見積もりで戦わせるほど労力を掛けるのも面倒なので、即決して箱をその場でもらいました。値切らない人、ある程度自分の相場感に近づけば良しとする人、相見積もりをとって最安を目指す人、と3パターンあるようですね。

[602: 住民板ユーザーさん1]

>>601 住民板ユーザーさん

私は過去の経験から15万くらいでいけるかなと思ってたのですが、サカイの見積もりが35万。あり得ないので交渉しても来年1月の平日だったら30万以内になるかも、と話にならないので、大手他社で見積とったら一発で15万。
思うにサカイは営業マンの裁量で見積もりを提示し、会社側もその見積を尊重して大幅値下はしないようにしてるのかと。高すぎる見積を出して他社に取られた営業マンは、他社に取られて歩合をなくす、程よい見積を出して成約につなげる営業マンは歩合ゲット、という感じで、営業マン次第かなた思いました。

[603: 住民板ユーザーさん1]

度々すみません、サカイは他社の見積に合わせて値下げをするつもりはないようで、「また機会がありましたらお願いします」だったので、合見積合戦には乗らないスタンスでした。

[604: 住民板ユーザー]

>>602 住民板ユーザーさん1さん

営業マンによって随分違うものなんですね！遠方からのお引越しですか？私は週末・近所・4トン相当の目標15万で、最初23万くらいの提示でした。訪問前事前電話ヒアリングで過去にどんな引っ越しをいくらでしたかを伝えてあったので、言い値提示は形式的で、いきなり上司との電話交渉に入り、私はそれほど交渉せずに済みました。パソコン画面で項目毎の下限も確認できたので、雑な手書きで分かりにくかった昔より良くなったなぁと思っていました。同じ営業所のはずなのにすごい違いで驚きですね。

[605: 住民板ユーザーさん8]

私は近所から1台で6万切るくらいだったので即決しちゃいました
想像よりも安かったので
もう少し粘れば値切れたのかなぁとも思いますが、どんなに頑張っても1-2万の差だしまぁ良いか

[606: 住民板ユーザーさん1]

>>605 住民板ユーザーさん8さん
おっけー

[607: 住民板ユーザーさん1]

インターネットについてですが、皆様WiFiルーターはどうやって選びましたか？
今まで住んでいた物件が壁内にWiFi設備が埋め込みタイプなので、新しい買わなくてはいけなくなり検討中です。

[608: 神]

apple信者の私は長年time cupsuleを使用しています。でも今はより安価で性能の良いものが出回っていますね。
biccameraのhpに最新の特集ページがございました。

[609: 契約済みさん]

WSR-3200AX4Sを予約したよ

[610: 契約済]

IP電話を申込すると、付属のWiFiルータが付いていると言われ、新たにいらないならNTTではなくIP電話もありかなと思いましたがどうなのでしょう？
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

[611: 住民板ユーザー]

>>610 契約済さん
今のマンションで同じIP電話を契約していて、wifiルーター（Aterm WH822N）も問題なく使えています。その前から持っていたルーターと2台持っているのでそれも持っていきますが、またIP電話契約をしようと思っています。同じ会社ですが一旦今のルーターを返却して、また新しいのを受け取ることになっています。すぐに電話契約をされるのであれば、IP電話用のルーターで様子を見るのもありかもしれませんね。

[612: 契約済]

>>611 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございました。
凄く助かりました。
早速IP電話の契約をしようと思います。

[613: 住民板ユーザーさん6]

>>602 住民板ユーザーさん1さん
サカイは関西系なのでオラオラ商売なんですよね、、、営業マンによって違うのかもしれませんがタワーへの引っ越しとなると強気な傾向があるようです。

[614: 住民板ユーザーさん2]

あと数日で入居。契約したのは2年前、今となっては坪300万円後半は安かったなあ。

[615: 住民板ユーザーさん]

>>614 住民板ユーザーさん2さん

そして長かったですよね笑

[616: 住民板ユーザーさん1]

まだ使ってる人が少ないからだと思いますが
ルーターTP-Link Archer AX20の5GHz
クライアントiPhone11pro
でこんなもんでした
多くなってもこのくらい出るといいんですが

[617: 契約済みさん]

サカイ、駐車スペースを独占し、他業者に路上駐車させる。
サカイ、他業者に搬入用エレベータを使わせ、自分は入居者用エレベータを使う。
価格提示といい管理といい、殿様商売過ぎて、吹いてしまった。
、、、というより管理規約に違反してないか？

[618: 住民板ユーザーさん1]

ようやく鍵を受け取りました。
お住まいになってる方、住み心地などいかがでしょう？
ウキウキ。

[619: 住民板ユーザーさん7]

私もかぎを受け取りました。風呂なしアパートからスタートして、20年かかってMTGにたどりつきました。

今日深夜に侵入します。自分の部屋に。

[620: 住民板ユーザーさん]

>>619 住民板ユーザーさん7さん

そういうの好きやで。

[621: 住民の人に質問したいさん]

郵便箱があかない。「ご入居のしおり」P29の記載されている開錠番号シールがないよ

[622: 契約済さん]

引越しは少し先ですが、鍵を貰ったので、友達を誘ってBarに顔を出してみました。
夜景がとても綺麗でうっとりしました。
まだ人がほとんどいなくて、とてものんびりしていましたよ。
バーテンさんは優しくていい人でした。
なんだか、暖かい雰囲気でうれしくなりました。アルコールは400-500円、ソフトドリンクは200円ぐらいです。

[623: 住民板ユーザーさん]

>>622 契約済さん

安いですね。

[624: 住民板ユーザーさん4]

>>617 契約済みさん

>>617 契約済みさん
いや、タワマンの一斉入居なんてそんなものですよ。
一斉だから、周り近所に迷惑かけないために幹事会社を決めてるんです。
幹事会社以外に依頼した方が間接的にはそういうトラブル生んでるともいえます。
※ただ、幹事会社への依頼は絶対ではありませんが。
なので、面倒ですが相見積もりして幹事に値引きさせるのが理想的ですね。
まだここのマンションは売主からほぼ強制されてないだけマシです。他のタワマンでは他の引っ越し会社は違反みたいな言われ方したこともあります。
だからサカイじゃなくても幹事会社はそういうことをしますよ。
(サカイの回し者ではありません。自分はアート派ですが、これまで幹事に頼んできました。)

[625: 住民板ユーザーさん2]

私も今日鍵受け取りました。
ペントハウスのバー期待通りです。
格安で各種モルトと絶景を楽しめます。
しばらく営業は金土日18-22とのこと。
明日は食事を頂こうかな。

[626: 入居済みさん]

>>624 住民板ユーザーさん4さん
スレ検索で”サカイ引越センターってどうですか？その2”では、サカイ引越センターに対して批判的な真実コメントを多数の人が投稿していること、そして、すぐにサカイの回し者がフォローコメントを投稿していることが伺えます。引っ越して来られる方々ですが、幹事会社の”サカイ”でなく、アリさん、アート、日通、ハートなど利用してこられる方も見受けられます。

[627: 住民板ユーザーさん8]

今日引越しやら工事やらめちゃくちゃ多いですね
エレベーターに乗れないw

[628: 住民板ユーザーさん4]

>>626 入居済みさん

サカイが幹事なのは残念なんでしょうけど、一斉入居をスムーズにするためには、できるだけ幹事会社を使うことが望ましいっていう、一般的な話をしてるんだけどな…
皆が勝手気ままにやったら、エレベーターも効率悪くなるし、駐車スペースだって無限じゃないからね。
選べる自由はあるけど、幹事会社が仕切るのは当たり前でしょ、って話。

[629: 入居済みさん]

>>628 住民板ユーザーさん4さん

まさに、サカイのフォローコメント。今日もアートさん来てますよ。

[630: 住民板ユーザーさん7]

バー、リーズナブル。